Vieux commandant au long cours de 70 balais envisage l'achat d'un voilier ...

Merci Tatihou... il y a bien un belge sur Denia qui possède un voilier. Je vais lui demander. Tiens, prendre un ris..c'est cela que je pensais éviter en parlant de l'enrouleur de GV. Au fait, j'en ai 71, donc un de plus que toi, petit jeune!

Anecdote authentique: mon loueur du Gibsea 106 en Med finissait en soirée, la saison terminée, de vider le bateau où il restait alors une seule bouteille d'eau. Un curieux de passage retraité de la marine marchande intéressé par la voile se retrouva donc sur son invite inopinément parti pour essai sur le voilier de mon loueur qui n'avait pris aucune info sur la météo. Peu de temps après la situation se dégrada assez pour ne plus pouvoir rentrer au port et devoir passer toute une nuit au large. Mon loueur comptait alors sur son pro de passager pour tenir la barre, mais hélas celui-çi, atteint alors d'un fort mal de mer passa la nuit à fond de cale. Moralité: Passager pro ou pas, une sortie en mer demande un minimum de préparation.

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Bonsoir,
C'est quand on arrête de naviguer que l'on devient vieux, alors on continue le plus possible, sans limite imposée.
Faire des assouplissements et étirements plusieurs fois par jour, n'est pas une mauvaise idée. Il faut garder de la souplesse dans les articulations, tendons, ligaments et muscles. La puissance musculaire est ce qui baisse le plus avec l'âge.

Pour le bateau autour de 10m c'est bien, voir plus si le bateau est bien préparé. Sur le mien tout est faisable, sauf le mouillage, du cockpit. De bons winch, de l'entrainement à prendre un ris ou 2, enrouler le génois.
Ne pas oublier de naviguer le plus souvent possible pour retrouver les automatismes et sentir le vent, bien régler ses voiles est essentiel. Le plus dur pour moi est de porter l'annexe dans son sac, la gonfler et la mettre à l'eau...puis mettre le moteur sans tomber à l'eau.

J'ai 72 ans, mon beau père a navigué avec moi jusqu'à ses 90 ans. Capitaine au long cours, Pilote au port de Dunkerque. Il a 99 ans maintenant. Il travaille sa souplesse en ce moment pour monter à bord en septembre et tirer quelques bords en baie de Quiberon. Il a commencé à naviguer à 18ans et n'a jamais arrêté aussi bien à la voile 1 mois par an, qu'au long cours ou au pilotage, monter une échelle de pilote le long de la coque d'un pétrolier c'est sportif.

Échelle de pilote / échelle d'embarquement / échelle de corde, Solas, ISO 799: 2004, longueur 6m

Etap 30i ou 32i ou 32s.

J'ai 73 balais, et j'ai fais ma 5ème trasat l'hiver dernier, bien évidement ce n'est pas comme à 40 ans , mais j'ai dû grimper en tête de mat pour une réparation, tout c'est bien passé, il faut être plus vigilent, voilà tout; bon après nos ne sommes pas tous pareils .

Avec mes 40 ans je me sent tout jeunot à la lecture de ce fil !!

Bonjour,
Pour mes vieux jours, je me suis optimisé un très bon vieux bateau de 9m performant. A la voile, dès 12 ou 13 noeuds de vent, il avance souvent plus vite que la plupart des voiliers au moteur, même face au vent avec 20 ou 30 noeuds de vent. Faire un très bon cap est vraiment très agréable.
J'ai modifié tout le gréement et les cadènes pour passer en 9/10ème à barres de flèche poussantes et foc à recouvrement de 105%. C'est performant et pratique quand on vieillit car il permet de naviguer jusqu'à 20 noeuds avec le génois médium sans prendre de ris dans la GV. Il y a peu d'écoute à border au virement de bord et il s'adapte facilement aux conditions de vent. Pour cela, j'ai installé des rails de chariot de foc à billes et des rentreurs d'écoute qui se manoeuvrent d'une main depuis la barre.
J'ai aussi des winchs self tailing Harken récents qui se bordent facilement à la volée avec l'écoute engagée dans le self tailing et la manivelle à poste.
Surtout pas de GV à enrouleur. J'ai une GV à coulisseaux de très bonne qualité avec un chariot en alu téfloné allongé au niveau de la latte forcée. L'engoujure pour les coulisseaux est au ras du vit de mulet, ce qui permet de ne pas devoir toucher aux coulisseaux même en prenant des ris. Si mon bateau avait été plus grand, j'aurai probablement installé un rail sur le mât avec des chariots à bille. On a un rail Harken sur le 48 pieds qui n'a jamais causé de souci malgré des navigations par tous les temps. Il est alors intéressant d'avoir une GV lattée.
L'enrouleur de génois ne me sert qu'à ranger le génois. Au-dessus de 20 noeuds, je change de foc.
A plus de 70 ans, je m'équiperai pour la brise avec un soling arisable que j'établirai sur un étai textile larguable.
Autre point important, mon vieux bateau a un tableau assez vertical qui permet de facilement attraper les amarres en conservant une main sur la barre ou la commande moteur.
Tout l'accastillage est désormais de qualité à billes. Il y a un palan fin pour la GV pour border facilement la chute de GV.
Ce sont des détails mais ils sont importants pour naviguer facilement tout seul.

Merci à tous pour vos commentaires qui seront d'une aide bien précieuse. Ce matin, j'enfourche ma Kawa direction le port d'Oliva entre Gandia et Denia. Un petit port qui a la réputation d'être le moins cher de tous les ports espagnols de Méditerranée. Je vois un vieux voilier, son propriétaire est sur le pont, j'entame le conversation en espagnol...bon, il est English, ça me convient aussi. Son voilier: un 10,20m de 1981..il a insisté sur la longueur car cela lui coûte plus cher pour les 20cm de différence. Le proprio: 75ans, il a traversé l'Atlantique sur cata, le Pacifique aussi, et voilà 20 ans qu'il est en Méditerranée (son épouse en avait marre me dit-il). Ses réflexions: les 2 choses sur lesquelles le temps n'a pas de prise c'est le marin et son bateau, à la seule condition de rester actifs tous les deux. Lorsqu'il ne rend pas visite pendant 2 jours à son voilier, celui-ci lui fait la gueule et le lui fait savoir par un problème technique quelconque. Ce qu'il me dit aussi: une place de port en Espagne est plus chère qu'en France. Et la liste d'attente: 2 ans à Oliva.J'y retourne demain faire quelques photos de son voilier et consulter la fameuse liste. La photo: 1968, à Lombardzijde Belgique, en attente du départ comme cadet sur le navire école Montalto pour 8 mois autour de l'Afrique.

Je confirme l'importance de la descente, le plus souvent traitée "pour les jeunes" par les architectes. Trop verticale, marches étroites, manque de vraies mains-courantes (des genoux au plafond), fermeture succinte.
Une échelle en bois peut être remplaçée par une autre plus confortable.
Voir un ESPACE 1000 ou 1100 de Jeanneau avec sa porte coulissante et descente sécurisante.
Un éminent contributeur a compté le nombre moyen de montées-descentes:70/jour !
La descente est le lieu le + dangereux d'après les statistiques d'accidents à bord (chutes,fractures etc.)

J'approuve les conseils donnés par la majorité sur les enrouleurs.
Un vrai solent auto-vireur sur enrouleur ou emmagasineur mobile permet de remonter au près dans la brise, contrairement au gènois partiellement enroulé.

Pour la GV,la mienne fullbatten ( le meilleur apport en aerodynamique du multicoque, rappelez-vous le Hobbie Cat ) 3 prises de ris au cockpit est puissante, il faut gérer ces longueurs de cordages au cockpit, le "piano" de bloqueurs sur le roof est utile.

Les winches self-tailing permettent de mouliner à 2 mains au lieu d'une(l'autre main tire le cordage). En moulinant à 2 mains chaque épaule encaisse 2 fois moins d'effort, moins de risque de blessure dorsale et manoeuvre + rapide.

Les GV sur enrouleur DANS LE MÂT n'ont pour avantage que de prolonger d'1 ou 2 ans l'usage du voilier d'un propriétaire en fin de carrière, avant qu'il ne passe au moteur pur. Ce type de GV est nettement moins efficace surtout au près.
Mais l'inconvénient majeur est le risque important du pli-qui-bloque-le-système au-pire-moment. Récemment aux Antilles, un voilier s'est détruit sur un récif, grand-voile coincée dans l'enrouleur de mât, marin obnubilé par ce problème.Il faut savoir que si la GV coince dans cet enrouleur, on ne peut plus ni l'enrouler ni l'affaler.
Voir aussi l'enrouleur DE BÔME qui autorise la GV full-batten.

En Mediterranée en solo, privilégier des réductions de voilure rapides et faciles.

Un bon pilote auto : vraiment nécessaire pour naviguer en solo, mais la panne électrique guette sur nos petits voiliers ! Il faut donc un back-up. Un second PA ? Il faut alors un 2è système électrique pour parer à la panne èlectrique.
LE back-up qu'il faut maitriser : le régulateur d'allure, moins cher d'occasion que le PA qui exige une bonne install. electr. Si bon budget, le choisir avec safran style Sailomat. Vital en cas d'avarie de gouverne.
Mais peu compatible avec la plateforme arrière.

La barre à roue n'apporte pas grand-chose dans cette taille de voilier, elle est souvent encombrante, sauf sur les ESPACE. De plus elle ne permet pas de voir instantanément la position du safran, et gène l'accès à l'arrière et parfois aux coffres de cockpit. Il existe une colonne de barre à roue pivotante à 90°, dégageant la circulation dans le cockpit.
Autre inconvénient de la barre à roue : son inertie non négligeable, elle ralentit la perception du ressenti du safran, et alourdit l'effort du PA.

La meilleure idée étant le moyeu de roue dévissable permettant sa dépose en 1 minute, et on la range dans les filières.
Le seul système de barre à roue donnant un bon ressenti de barre est le Whitlock Cobra, pas de drosses ni d'hydraulique, une simple bielle à rotules, zéro jeu.

La barre franche donne le meilleur feeling, sur voilier de 9 à 10m elle est suffisante et,relevable elle ne gène pas.

Le roof haut avec vision vers l'avant permet de rester plus longtemps à l'abri à l'intérieur.
Pour garder cet avantage, surélever les points d'amure des voiles d'avant par des estropes, pour voir la route de l'intérieur tout en cuisinant ou navigant.

La capote de descente est très utile, mais peu durable (4ans ?) et après plusieurs réparations, remplacement coûteux des transparents, des glissières, des déchirures, on se prend à concevoir un abri rigide conçu à l'identique avec vrais vitrages vers l'avant...
Elle est moins utile sur l'ESPACE (je n'en ai pas à vendre !)qui a un poste de barre intérieur.

Si l'usage d'une annexe motorisée est prévue, la plate-forme arrière ou jupe facilite vraiment les allers-venue si escales hors des ports-parking.

Ajouter des mains-courantes là où le besoin se fera sentir (j'en ai vu en plastique transparent avec diodes rouges incorporées), des balcons de mât et un tube inox remplaçant la filière supérieure.

Enfin, si un voilier c'est de bonnes voiles, une bonne coque, de bons appendices bien profilés, un gréement dormant en bon état ... Mais surtout un système électrique nickel, un moteur fiable et des plans B partout, testés et prêts à servir immédiatement.

Bonjour,
Beaucoup de choses pertinentes ont déjà été dîtes. J’ajouterais qu’un solent autovireur peut être précieux si le vent monte vraiment.
Je suis une femme et navigue souvent seule et les retours au prés serré par 25 nds, c’est épuisant.
L’Aphrodite 101 d’un copain a ce système mais il ne le vend pas.

Non. Dans des conditions trop durs un tourmentin sur étai largable paraît plus sérieux. Sinon, s’il s’agit d’un gros grain de 15´ entre la Teignouse et la côte, une cap sur solent peut le faire.

MIKI 92: « Cette solution pourrait etre: surélever le point d'amure de la voile d'avant par une estrope (..) Sur quel étai ce solent est-il endraillé ? Y-a-t-il moyen de fixer cet étai plus haut sur le mat pour compenser l'estrope ? »

Merci, MIKI 92, pour ton input - et pour tes conseils avisés un peu plus haut.
Pour le point d’armure, ça va se passer comme tu dis, avec une estrope appropriée, d’autant plus que l’étai - qui est en fait un etai largable qui reste à poste - est frappé en haut du mat, trente centimètres sous l’étai principal et le solent que j’ai pour le moment est en réalité ... une trinquette. Sorry pour les imprécisions.
Par contre, je visualise moins bien le point d’écoute, le chariot sur une barre transversale si nécessaire, etc... pour le moment, tout cela reste très vague pour moi. Merci.

"Exemple de "choses" utiles ou pas:1.enrouleur de foc, 2.enrouleur de GV(???), 3.pilote auto, 4.winch self-tailing, 5.autovireur foc, roue ou barre (car douleurs dorsales, sciatique légère)...Bonne soirée et merci."

1. Enrouleur de foc: OUI
2. Enrouleur de GV: utile mais l'impact sur les performances au près est certains.
3. Pilote auto: OUI, c'est un vrais élément de sécurité.
4. Winch self-tailing. OUI (on peut utiliser les deux mains pour la manivelle)
5. Fox autovireur: pratique mais impact sur les performances (petit foc).
6. Roue ou barre: une barre à roue bien foutue (bonne démultiplication, bonne réaction du bateau) est aussi agréable qu'une barre franche et moins fatiguant.

Ma petite contribution : pour ton bassin de navigation, en dehors des équipements indispensables comme en premier lieu le pilote automatique ou les winchs self tailing et le guindeau électrique...il te faudra un bimini car le soleil cogne, un bon moteur car c'est souvent pétole, une grand voile à 3 ris car c'est souvent très venteux. Un bateau des années 2000 et après aura souvent un génois plus petit, c'est probablement mieux en solo, la nécessité d'une voile de gros temps (à aller installer dans une mer hachée et croisée) est moins évidente. Enfin la facilité d'accès à la mer compte bien autant que la descente, tout comme le confort du cockpit car on vit dehors la plupart du temps. Enfin c'est mon opinion que je partage et qui n'en reste pas moins entière.

Oui un bateau n'est pas un truc utilitaire comme une machine à laver, donc on peut faire toute les listes qu'on veut le plus important est la rencontre avec son prochain bateau, ce qu'on ressent. Un peu comme avec une femme...
Un bateau demande pas mal de temps et d'argent donc il est important de vraiment l'aimer. C'est au-dela des simples listes sauf si on a un cerveau cablé comme un robot.
Maintenant c'est pas pour ça qu'il faut acheter un bateau coup de coeur avec deux membrures pêtées, une coque osmosée et sans compression à aucun des cylindres du moteur mais une marche de plus à la descente, un hublot qui ne s'ouvre pas ou un jeu de voile un peu fatigué n'est plus si important quand on aime vraiment.
Dans mon cas j'ai essayé d'échappé à mon bateau à la suite de la première rencontre en tachant de pratiquer le salto arrière des choix raisonnables à la con mais il m'a vite rattrapé et au moment ou j'écris je frémis à l'idée que j'aurais pu acheter un de ces "choix raisonnables" envisagés brièvement même si je ne peux pas me tenir 100% debout à aucun endroit dans mon bateau (mais à 95% quand même ;-)).

Salut, tout a été dit mais si j'avais un conseil à donner sur un bateau de grand voyage, il y a deux priorités absolues, le pilote automatique à doubler et le guindeau + sa ligne de mouillage.