Vice caché : quid sur un achat de PAP ?

Bonjour tu as acheté le bateau dans son état, tu as eu tout le temps de la voir, personne ne t'as forcé à l'acheter ..... soit un peu responsable.
Gilles

Depuis la vente, le bateau a navigué, le vendeur aura beau jeu de dire que c'est toi qui as talonné et réparé...

L'acheteur lambda doit procéder à des vérifications minimales. Reste à apprécier quelles sont ces diligences minimales requises dans l'achat d'un voilier ? Autrement dit, dévisser le plancher et la table du carré pour accéder au fonds du canot excède-t-il l'examen minimal auquel aurait du se livrer l'acquéreur ?
Si le vice n'était décelable qu'après des investigations poussées excédant l'examen normal d'un acquéreur profane, le fait pour le vendeur d'avoir tu le talonnage et la varangue cassé, peut constituer une réticence dolosive...

Bonsoir à tous,

Merci pour vos réponses, mêmes si elles sont largement erronées et défaitistes.

Après quelques recherches et renseignements pris à des professionnels d'assurances et autres experts en droit, il s'avère bien d'un vice caché, et il rentre parfaitement dans les critères d'annulation pure et simple de la vente, ou de dédommagement au niveau des réparations à effectuer pour pouvoir utiliser l'objet pour son usage normal, c'est-à-dire la navigation.
De plus, la dissimulation volontaire du vendeur n'est même plus un vice caché mais même va au delà, et peut me permettre de demander réparation en dommages et intérêts vu les mois de port en passager que j'ai réglé pour rien si j'annule la vente... Et cette dissimulation volontaire se prouverait sans problème vu les constatations des professionnels et les preuves que je peux apporter pour montrer que talonnage et réparation n'ont pas pu se faire depuis que je détiens le bateau.
Bref, vous l'aurez compris, faut pas pousser le grizbi dans les orties.

D'autre part aux simili-sympathiques sans aucune empathie qui se régalent du cassage des blessés : il ne s'agit pas de manque de responsabilité, ni d'incompétence, ni d'aucun défaut de ma part en ce cas de figure, mais simplement disons le mot, d'une filouterie.
Il est édifiant de constater à quel point et avec quelle rapidité les vieux démons reviennent à la charge dès qu'il aperçoivent une petite ouverture.

Bon, mais cette réponse n'est pas ici pour considérer les nuisances ni les nuisibles, elle est là juste pour avertir les futurs chercheurs de solution pour un vice caché sur un achat de bateau (d'occasion comme un bateau neuf d'ailleurs).
Un bon renseignement d'ordre général :
www.service-public.fr[...]/F11007

nejamaislaisserfilerlesfilous

Nautiquement,
Guy

Sur un Forum comme H&O, tu trouveras au mieux quelques réponses d'ordre général sur une question juridique, mais ne t’attends pas à davantage de secours. Ce n'est pas le lieu !
.
En matière de vices cachés, tout est une question d'appréciation. A l'égard de l'acquéreur profane (toi), la jurisprudence n'exige que des "diligences sommaires ou raisonnables", "une prudence minimale", ou encore "un examen superficiel", etc...
Reste à savoir, encore une fois, si tu as procédé à un examen sommaire. C'est la seule réponse que l'on peut t'apporter ici. Et je doute que personne puisse t'apporter une autre réponse sans en savoir un peu plus sur les conditions de cette acquisition.
Après, comme déjà dit, si l'on considère que tu as procédé à un examen normal, le fait, pour le vendeur, de n'avoir pas révélé le vice peut constituer une réticence dolosive. L'intérêt d'invoquer la réticence dolosive - qui est un vice du consentement - réside surtout dans les délais de la prescription qui lui sont plus favorables.

Quand on achète un bateau on le fait expertiser et si l expert ne fait pas bien son travail, on peut le mettre en cause.
Les talonnages sont fréquents et pour démonter une table et un bout de plancher, pas besoin d un gros outillage. Tu fais partie de ceux qui ne ve7lent pas payer e5 qui essayent de se récupérer par la suite

bonsoir
je trouve que quand ( moi surtout ) on achetes un bateau , et qu'ont a le coup de coeur ( c'est celui la qu'il me faut ) ; a ce moment la ;
moi ( peu etre d'autres aussi ) je ne suis plus objectif ,
et l'inspection avant achat perd beaucoup de son efficassitee et utliitee .

salut

Tiens, comme c'est drôle, moi aussi j'ai eu le même problème en achetant mon bateau. Je l'avais fais expertiser avant achat c'était en hiver et l'expert n'a pas regardé le fonctionnement du frigo ( en dessous d'une certaine température dans le carré il ne se met pas en marche). Et le lendemain, quand nous avons signé la vente avec l'ancien proprio, il nous a sorti une bouteille de champagne du frigo en nous disant "vous voyez, le frigo fonctionne, la bouteille est bien fraiche" et ce n'est qu'au mois d'avril quand la météo s'est réchauffée que j'ai réalisé que je m'étais fais avoir; le remplacement du groupe a été pour ma pomme.

Tout à fait d.accord avec navenregat, et ça vaut pour d’autres biens d’ailleurs.
On devrait faire visiter une 1ère fois par un tiers (pas nécessairement expert, mais un ami qui connaît le sujet)
Pour revenir au sujet de départ, moi je pencherais aussi pour le vice caché, mais la procédure risque de durer un moment.

Dévisser les planchers avant une visite me semble la moindre des choses,
aussi montrer des photos des réparations...
Et si le client semble sérieux, mettre le bateau au sec.
en tous cas c'est ce que j'ai fait.

c'est quand même indispensable et obligatoire de vérifier les fonds d'un bateau avant achat !!
après cela sera long et compliqué avec la justice pour prouver le vis caché .
bon courage

Si le bateau se retourne et pas de retourne (écriture automatique) excusez

Les planchers sont vissés pour éviter qu'ils "volent" si le bateau de retourne

Bonjour,
Merci de nous tenir au courant des suites de cette "affaire" !

je suis peut etre un vieux con d'une autre epoque, mais je suis contre ce principe de vouloir couvrir ses propres conn.. par des recours
je m'explique: j'ai acheté une moto ancienne de 81, qui par manque d'assurance du proprio je ne pouvais pas vraiment essayer, bilan: motor lessive à refaire en entier.
J'ai assumé et j'ai refait le moteur car je voulais cette moto.
Bien qu' il y avait un vice caché.
Il y a 10 ans j'ai acheté un baraque et un an apres j'ai appris qu'elle avait un vice au niveau papier: ma femme a du pendant 6 mois s'occuper de paperaserie
a+
PD: c'est ma manière de voir les choses, donc je ne te pleindrai pas

La première chose que je regarde quand j'envisage l'achat d'un bateau, ce sont les fonds. Si ce n'est pas possible pour une raison x ou y , je ne vais pas plus loin...

J'ai déjà exprimé plus haut mes réserves sur les recours possibles.
.
Comment parler de vice caché, alors même que le bateau a été réparé suite au talonnage ?
Il a peut être été mal réparé, mais le propriétaire aura beau jeu de fournir la facture de la réparation pour prouver sa bonne foi.
.
Quand à faire valoir que c'est un filou car il n'a pas déclaré l'accident et la réparation à l'acheteur, comment le prouver ?
Il affirmera que si... et c'est parole contre parole.
.
Je ne blâme pas CapGuy... j'ai été exactement dans la même cas il y a 9 ans lors de l'achat de mon Westerly.
Planchers vissés qui imposent de démonter la table du carré pour être enlevés. Je ne l'ai pas fait...
.
J'ai découvert un peu tard que les varangues avaient été réparées suite à un talonnage.
.
J'ai découvert beaucoup tard qu'elles avaient été mal réparées...
.
J'ai mis 7.000 euros de coté et j'ai refait toutes les varangues (300 heures de boulot à la louche, hors déquillage et requillage)

Effectivement, il ne s'agit certainement pas d'un "vice caché" clairement défini par le Code Civil et la jurisprudence. Ce n'est pas parce que le "défaut" se situe sous un plancher vissé que c'est un vice caché. Selon la jurisprudence, il est inconnu du vendeur (sinon, il y a tromperie) et ne peut être détecté au cours d'un examen normal. Cela met en cause éventuellement la compétence de l'acheteur, car un défaut qui peut être un vice caché avec un acheteur non expert ne l'est pas avec un acheteur professionnel qui devait être capable de le détecter.

J'aime bien quand ça part en moqueries, même quand elles sont petites, toutes petites, elles sont souvent drôles quand même, et ça prouve au moins que tout n'est jamais perdu avec l'espèce humaine, on peut au final au moins en rigoler !
_
Bon, cher M@atelot Phi, je ne me "dis" pas inventeur, je le suis, c'est un fait, et j'ai même une invention officiellement commercialisée depuis plusieurs années qui me permet de le dire sans forfanterie ni duplicité aucune. D'autre part je publie assez de mes travaux pour qu'on puisse constater que, même si c'est souvent drôle, c'est quand même toujours sérieux :)
Ta tentative de décrédibilisation ne fait que me permettre cette petite mise au point, ce dont je te remercie. :P
_
Boatallo, si tu regardes l'historique sur la Velalae et ses cousines, tu constateras que la principale différence avec ce qui existe comme autres voiles légères "alternatives", c'est la possibilité de navigation au prés. Ce n'est pas une mince affaire et beaucoup de R&D sur l'optimisation du profil a été pensée sur mon petit intellect et réalisée sur mes deniers (je précise que je ne coûte absolument rien à la communauté, et au contraire, je paye rubis sur l'ongle tous mes partenaires).
_
Comme inventeur professionnel depuis maintenant plus de 10 ans je suis habitué aux quolibets... Par exemple combien de fois m'a-t-on dit que ma Godyoto ne pouvait pas être une bonne idée, car si elle l'avait été, elle aurait déjà existé auparavant (une réaction incongrue de réactionnaires qui ne le sont pas moins, remarquez).
Des gens très sérieux pourtant m'ont dit ça aussi.
Jusqu'à ce qu'ils s'aperçoivent que non seulement elle fonctionnait à merveille, mais en plus elle permettait à leurs chères têtes blondes (dures et bretonnes, ce qui pourrait être un pléonasme ;) ) d’apprendre le geste traditionnel en quelques secondes seulement là où auparavant il leur fallait parfois des heures.
Et je précise que j'ai publié les renseignements nécessaires pour se fabriquer la sienne soi-même sans même avoir à l'acheter, il suffit de chercher sur mon blog du nauticaerium.
_
Après vous n'êtes bien sûr par obligé de penser que j'ai de bonnes idées - pour la Godyoto comme pour mes dizaines d'autres projets - ni même de croire qu'elles fonctionnent, malgré les vidéos présentées et autres explications sur mes 2 blogs dédiés, ça vous regarde.
_
Mais c'est loin, très loin du sujet de ce post.
_
Et je vais encore plus vous faire rire : j'ai acheté ce bateau sur la confiance.
Vous voyez, on peut vraiment être con à tout âge, et même quand on croit qu'on ne l'est pas tant que ça !
_
Pour tous :
bien sûr que j'aurais dû démonter le bateau, le sortir de l'eau, l'inspecter, l'essayer sur plusieurs météos, à la voile comme au moteur, le faire expertiser, le...
Nan mais ho !... Pour un bateau de 43 ans qui vous est proposé à quelques milliers d'euros, initialement par un professionnel en plus, et qui se présente apparemment très propre et très bien entretenu, vous n'avez qu'une seule envie - surtout quand vous êtes en besoin d'un bateau correct pour faire des essais - c'est l'acquérir et passer aux réparations que vous savez déjà de toutes façons inévitables.
_
Ok, ce sont toujours les clients pressés qui se font... Presser ! Mais là ce n'est pas un problème de négociation commerciale, c'est juste une tromperie.
_
Nous sommes en France et il y a des lois applicables.
Notamment celles sur la garantie des vices cachés et sur les contrats de dol, et justement comme je le disais déjà plus haut (avant de critiquer il faut étudier les dossiers, hein, je dis ça pour les espèces de petits marins d'eaux douces qui s'étouffent avec deux grains de sel ! :P).
_
Bien sûr que je suis prêt à assumer financièrement, sinon je n'aurais pas acheté le bateau.
Mais ceci ne donne pas l'autorisation au vendeur de me mentir comme il l'a fait en abusant de ma confiance.
_
Oui, je sais qu'il vaut mieux un mauvais accord qu'un bon procès.
Oui, je sais qu'il est possible que le vendeur, surtout s'il est vrai un roublard, joue sur ces délais des tribunaux pour me décourager.
Mais oui aussi, il n'est pas question que je laisse cette affaire sans conséquence, car baisser les bras devant les voyous, c'est aussi renier une part de nous-même.
Le vendeur m'a regardé les yeux dans les yeux, il m'a menti sciemment.
Je peux prendre le temps de ne pas l'accepter.
Je peux assumer, et c'est là bien un luxe dont je ne compte pas me passer.
_
Bref, avec ce que j'ai rassemblé, si le vendeur prend à sa charge les réparations ça n'ira pas plus loin, je considérerai cela comme une amende honorable.
Par contre, s'il s'amuse à vouloir jouer au malin, je monterai aux créneaux pour non seulement faire annuler complètement la vente, mais conséquemment lui faire payer, en plus du remboursement intégral de l'achat du navire, les dommages et intérêts dus au temps que j'ai passé pour rien, aux réparations que j'ai déjà faites faire pour rien, aux places de port en passager que j'ai payées pour rien, et à l'immense perte de dignité et la remise en question totale de ma crédibilité sur HEO (oui, je plaisante : je l'ai perdue aussi bien au delà ;) ) un ensemble de dommages que j'aurai alors subi suite à cette tromperie.
Il découvrira que contrairement à ce qu'affirmait un goguenard un peu rapide et léger plus haut, je sais parfois me montrer très... Inventif !
_
À bon entendeur,
Guy

Merci de ton intérêt Rigil.
Pour l'instant je me renseigne, je monte le dossier.
L'ancien propriétaire avait déjà "pré-nié" puisqu'il m'avait déjà menti lorsque je lui ai directement posé la question.
Mais je vais quand même lui accorder le bénéfice du doute en considérant qu'il avait peut-être cru avoir réalisé une réparation saine lui-même (difficile à croire au vu de la chose, mais disons que s'il y a reconnaissance postérieure de l'erreur, on peut accepter).
_
S'il est de bonne intelligence, la solution sera simple, honorable, rapide, et n'étranglera personne.
_
Par contre s'il essaie encore de me tromper ou d'éviter sa responsabilité, ça risque de durer et de lui faire assez mal au final.

C'est drôle, j'aurais plutôt dit : ben mince, encore un procédurier !

On va bientôt rejoindre les USA sur ce plan là.

Lorsque je suis négligent (là sur le soin apporté à l’examen des fonds) , eh bien je m'en prend à moi-même.

Pour vos leçons de morale de principe et vos jugements à l'emporte-pièce aussi, vous ne vous en prenez qu'à vous-même ?
:P
Et pour info : non, je ne suis pas du tout procédurier. Mais par contre je sais me servir des armes nécessaires adaptées aux agressions que je subis.

@Matelot Phi
Je trouve dommage - pour ne pas dire plus - d'utiliser les infos d'une fiche pour se moquer d'un contributeur, qu'il ait raison ou pas.
Il ne faut pas ensuite s'étonner et regretter que beaucoup ne la renseignent pas...
:non:

Normalement sur l'acte de vente, il est bien précisé que le bateau est vendu dans l'état. Pour admettre le vice caché, encore faut il qu'il soit caché ce qui n'est pas le cas ici. Tu peux toujours l'attaquer en justice, mais je crains que cela te coûte plus que ça te rapporte.

Que nenni : le planché avait été vissé, indémontable sans outils.

Oui Matelot tu as raison mais... que veux tu c'est ainsi. :pouce: :-D

Le Moko

Démonter le plancher n'est pas démonter le bateau, et c'est du même niveau que de regarder sous le capot quand on achète une voiture.

Merci LeMoko...:)
je confirme pour le manque d'expérience...j'ai acheté un vieux bateau sur un coup de coeur, sans expérience, et donc je découvre tous les jours quelque chose de nouveau à réparer, modifier...mais j'apprends beaucoup.
Mon prochain bateau, l'inspection sera faite suivant les règles de l'art...;D

La garantie des vices cachés s’applique à toutes les ventes (objets neufs ou d’occasion, biens mobiliers ou immobiliers, vendeur professionnel ou non-professionnel) art. 1649 du Code civil.
Un vice doit remplir trois conditions cumulatives pour être considéré comme caché :
1. Il ne doit pas avoir été apparent ou connu de l’acheteur au moment de l’achat (le caractère non-apparent du vice s’appréciant en fonction de la qualité de l’acheteur);
2. Il doit rendre le produit impropre à l’usage auquel il est destiné ou diminuer très fortement cet usage;
3. Il doit exister au moment de l’achat.

Ce qui semble bien être le cas.

Plus précisément Art 1641 et suivants...

Bien entendu tous les détails, tenants et aboutissants de cette histoire ne peuvent être racontés ici (et ce serait vraiment barbant).
_
Par exemple je ne parle pas de comment s'est fait le premier contact, ni de par qui il s'est fait, pourquoi et comment j'ai été mis en confiance, etc.
Tout ceci peut avoir de l'importance en cas de procès, et doit rester relativement confidentiel en attendant la résolution du problème de la meilleure manière pour tout le monde.
_
Je suis un professionnel certes, mais dans une catégorie qui ne peut pas être assimilée à un professionnel de l'achat/vente/location nautique. Dans le cas de cet achat, ma qualité d'inventeur de quelques engins nautiques n'intervient pas.
_
De plus, si la qualité de professionnel d'un domaine immunisait contre la possibilité de s'y faire arnaquer, ça se saurait !
_
Et il serait agréable à tout le monde qu'on arrête un peu de critiquer les faiblesses des victimes pour se concentrer sur les exactions de leurs abuseurs, ça serait plus sain, plus vivant, plus positif, et qui sait, ça permettrait peut-être aux indélicats d'avoir assez chaud aux fesses pour réfléchir à deux fois avant d'essayer de roublardiser d'autres victimes à nouveau.
_
Déjà si seulement ce fil aura servi à ça, ce sera pas mal.

Amitiés de la mer et du vent,
Guy

Que dit l'ancien proprio dans tout ça ?
Ok il n'a pas vraiment "insister" pour te montrer le fond de son bateau mais lui as tu fait part de ta découverte en lui demandant des explications ?

D'autres part, tout le monde fait une fixation sur cette réparation mais ce bateau est-il oui ou non en état de naviguer avec cette réparation ?

Y-a-t-il une grosse somme en jeu ??

L'impression que j'ai en lisant ce sujet est que son but réel est de mettre la pression sur le vendeur afin qu'il accepte de négocier, en lui faisant craindre un procès pour vice caché (qui de l'avis général a fort peu de chances d'aboutir).
Sauf erreur c'est un habitué du forum qui a vendu ce Carter 30, et peut être bien sur recommandation d'un autre "expert" du forum ?
Ce bateau a déjà été évoqué ici.

"Pour ceux qui parlent d'immobiliser le bateau pendant la durée du procès éventuel : non, car les expertises professionnelles seront amenées au dossier et comme j'aurai déjà pris en charge la trésorerie des réparations, le bateau sera navigable et navigant. "

Vous êtes le plaignant.
A ce titre, c'est à vous d'apporter les éléments nécessaires pour étayer votre réclamation.
C'est, en outre, à vous de prendre les mesures conservatoires nécessaires pour que l'objet de votre réclamation puisse contradictoirement être examiné.

Je crains que des "expertises" sans caractère contradictoire ne soient pas suffisante.

De mon expérience, l'absence de preuve matérielle est un excellent argument pour mettre à plat un recours.

Mais vous êtes bien conseillé et donc je suis certain que le conseilleur saura mener son affaire. :litjournal:

Un autre intérêt de ce fil, c'est de montrer qu'il convient de ne pas baisser les bras devant l'adversité.
Je suis désolé pour vous d'autant que je pense souffrir du même comportement trop confiant que vous, mais si pour votre affaire vous aviez eu un meilleur conseil préalable, vous auriez pris une assurance avec protection juridique, et vous auriez pu porter plainte sans coût, vous donnant ainsi une chance de récupérer ce que vous a coûté le problème.
_
J'ai mis plus haut dans ce fil un lien intéressant sur les articles de loi concernées.
_
Et pour mettre un peu les pendules à l'heure, je recopie ici ce que j'ai déjà mis ailleurs :
_
Haïsseurs et autres provocateurs faciles et semeurs de doutes sans risques, plutôt que de défendre les roublards en l'étant autant qu'eux, si vous n'êtes pas capables d'aider les victimes, essayez au moins d'être un tout petit peu plus honorables en arrêtant d'invectiver ceux qui se défendent.
_
J'espère que ce fils aidera d'autres acheteurs à ne pas se laisser faire.
N'écoutez pas ceux qui disent que rien n'est possible.
N'écoutez pas ceux qui disent que tout est perdu d'avance.
Et pensez à prendre une assurance avec protection juridique.
_
Avec amitié pour les bons et acrimonie pour les cons,
Guy

Cap guy tu es un coupeur de poil de cul en 4 .
Tu t est fait baiser car incompétent comme tu l es, tu aurais du prendre un expert, mais de plus je penses que tu es un radin. Et puis, cette réparation empêche t elle le bateau de naviguer, en supposant que tu ai l compétence pour cela.
De plus lorsque l n acheté un bateau, la première chose que l on vérifie c est de savoir si il a talonné. Le reste ....

Et il a aussi essayé de le revendre en septembre...
Avec ou sans le vice caché ?

hisse-et-oh.com[...]st-rare

@voile44 : justement, sur la photo du fil que vous citez vous voyez les seuls panneaux que j'avais pu enlever sans démontage, la table qu'on voit et les panneaux dessous étaient tous vissés.
Et la question que je posais, je la posais justement parce que je ne pouvais pas encore tout voir...
_
Dites, les haïsseurs et autres provocateurs faciles et semeurs de doutes sans risques, plutôt que de défendre les roublards en l'étant autant qu'eux, si vous n'êtes pas capables d'aider les victimes, essayez au moins d'être un tout petit peu plus honorables en arrêtant d'invectiver ceux qui se défendent.
_
J'espère que ce fils aidera d'autres acheteurs à ne pas se laisser faire.
N'écoutez pas ceux qui disent que rien n'est possible.
N'écoutez pas ceux qui disent que tout est perdu d'avance.
Et pensez à prendre une assurance avec protection juridique.

Si tu es si sûr de toi, n'hésite pas à publier les photos du problème.
D'autres fils sur ce forum prouvent que tu as inspecter ce voilier de la quille au haut du mat.
www.hisse-et-oh.com[...]e-vanne

Jac

Et bien en fait ici ça n'est pas la cour, on n'est pas dans le procès, et c'était juste une discussion, pas un jugement.
_
Et si on y patauge dans la soupe, il n'y a pas non plus de potaches qui auraient pu se prétendre experts en cour sans prendre le bouillon.
_
Et pour mettre un peu les pendules à l'heure, je recopie ici ce que j'ai déjà mis ailleurs à l'attention des emmerdeurs et autres connards de toutes espèces :
_
Haïsseurs et autres provocateurs faciles et semeurs de doutes sans risques, plutôt que de défendre les roublards en l'étant autant qu'eux, si vous n'êtes pas capables d'aider les victimes, essayez au moins d'être un tout petit peu plus honorables en arrêtant d'invectiver ceux qui se défendent.
_
J'espère que ce fils aidera d'autres acheteurs à ne pas se laisser faire.
N'écoutez pas ceux qui disent que rien n'est possible.
N'écoutez pas ceux qui disent que tout est perdu d'avance.
Et pensez à prendre une assurance avec protection juridique.
_
Avec amitié pour les bons et acrimonie pour les cons,
Guy

J'adore les donneurs de leçon de certains, à croire qu'ils ne font jamais d'erreurs.
Concernant votre procédure, sachez que le vendeur reste responsable en vice caché pendant 2 ans même si vous avez navigué entre temps. Cela vaut pour tout en France, chacun ira de son avis mais c'est la loi.

Sur un bato de 40 ans on découvre un nouveau problème (également appelé "vice caché") toutes les semaines.
Alors peu á peu on devient expert en mécanique, composites, électricité etc...
Ça demande de l'attention ces petites bêtes lá, mais quand on aime...
(Pour info j'ai voulu fêter les 40 ans du mien en lui refaisant une beauté dans la cale; résultat des courses: deux varangues fêlées et un délaminage que je n'avais jamais vus en vingt ans ; après trois semaines au sec et des genoux en compote, il est encore plus beau qu'avant, refait tout époxy, rien n'est trop beau pour lui. Mais j'en frémis en pensant que si je l'avais vendu en l'état...).

hum... qui a donc insulté l'autre en premier ?
en invitant la collectivité à se foutre de sa gueule parce qu'il a rempli son profil et indiqué son métier ? et continue de déverser son fiel ???

"Il est vrai que "monsieur" est difficile à suivre ! "

Insulter : Qqn insulte qqn. Proférer des paroles, avoir un comportement (interprétables comme) portant atteinte à la dignité de quelqu'un.
=> Il s'agit bien d'une insulte

Ok, une quinzaine d’échange sans intérêt...

Les questions que j'ai posées reste sans réponse, libre à toi de ne pas répondre après tout mais n’empêche que ça reste intéressant pour ton sujet.

Re-questions:
Avant de parler procédure, vice caché, tribunal et compagnie, as-tu recontacter l'ancien proprio pour lui faire part de ta découverte dans les fonds ?
Demandé des explications ? Si oui, qu'en est-il ressorti ?
Le bateau est-il pour autant impropre à l'utilisation ? Dangereux ? Utilisable parfaitement en l'état ?

Je suis assez d'accord avec Bianca, un bateau de 40 ans a du vécu, et peu de cote. Peut-on avoir les mêmes exigences en terme de réparation et d'avarie que sur un bateau de 10-15 ans ?

Moi si j'achète une 405 de 350 000km et que je m’aperçois d'un trou corrosion rebouché à la dégueulasse, est-ce que je porte plainte ? Certes l'investissement un supérieur avec un bateau mais c'est le même constat, même contexte.

Je n'apporte pas de jugement sur ta situation et tes intensions mais crois-tu que l'age du bateau ne va pas jouer en ta défaveur ? (une autre question que je me pose)

Je comprends le fait de se faire avoir et de se battre contre ça mais quand on achète du vieux et du pas cher, faut bien s'attendre à quelques surprise à moins de vivre dans le monde des Bisounours.
Pour ma part je sais de quoi je parle, j'ai visité près de 15 bateaux entre 5000 et 10 000€, j'en n'ai pas vu un seul propre et sans réparation à prévoir ou déjà faite (plus ou moins bien d'ailleurs), rien d'étonnant sur des voiliers entre 30 et 41 ans d'âge...

Il y a une grande différence entre accepter l'évidence de l'ancienneté d'un bateau avec tout ce que ça entraîne comme frais de réparations et d'entretien, ce que j'ai bien sûr pris en considération lors de mon achat, et se laisser tromper sans réagir ni essayer de se défendre, ce que je refuse !
_
J'ai déjà parlé plus haut des budgets modestes en question.
_
Je ne répond pas aux détails du dossier car c'est sans importance pour le sujet et ça pourrait contrarier un éventuel accord amiable encore possible.
_
Il y a des provocateurs gratuits qui parasitent ce fil, alors svp faites la part entre les imbécillités sans fondement et les faits énoncés car je crois avoir tout dit sur ce qui pourrait éventuellement intéresser d'autres victimes de mêmes types de problèmes.
_
Gu (c'est un diminutif, parce que je commence à fatiguer ! ;-) )

Ok...

On ne sait toujours pas si l'ancien proprio a été contacté pour discuter du "problème".

On ne sait toujours pas si le bateau peut naviguer ou non dans l'état.

On ne connait pas non plus la valeur du bateau

Finalement à part le fait que tu as cumulé des négligences et que tu comptes porter plainte, on ne sait pas grand chose.

Sans toutes ces infos, tu passes un peu pour le mec qui démarre au quart de tour à cause d'une visite peu approfondie pour un vieux bateau surement vendu une poignée de cerise. (a toi de me contredire vu qu'on a pas toute les données)

Je veux bien comprendre que tu ais la rage et que tu ton message partait d'une bonne intention mais faudrait peut être en dire un peu plus au lieu d'affirmer que ceux qui n'éprouve pas de compassion sont des cons. J'dis ça, j'dis rien...

Acheter de PaP a toujours présenté des risques mais au delà de ça, c'est comme partout, on en a souvent pour son argent (et je dis ça sans connaitre la valeur de ton achat encore une fois).

bien joué. tant mieux pour vous

J'ai lu ce fil avec attention... pour des raisons de problèmes vécus du même genre.
Je trouve dommage que le ton général manque singulièrement de convivialité et d'un peu de distance vu que nous sommes là parce que nous achetons des bateaux pour notre plaisir...!
Si le dénouement est tel que rapporté, il devait bien y avoir un vrai problème. Tant mieux que ça se termine ainsi.
J'ai eu le cas sur une remorque impropre à la circulation (grosse modif sans repasser à la DREAL) Avec une lettre très "juridique" (rédaction maison nous avons quelques savoirs pour aider) et les bons arguments le vendeur a remboursé la remorque que je lui ai rendu. Il y avait un autre "vice caché" dans le bateau, plus grave dans les articulations, pouvant mettre en jeu sa structure (trimaran Corsair) Bateau de 25 ans... j'ai opté pour une réparation maison, c'était sûrement la seule "sage décision" puisque je savais pouvoir la réaliser (beaucoup de main d'œuvre, peu de matos), une procédure peut durer bien longtemps.
Sur le dernier bateau (16 ans d'âge) acheté il y a peu, rebelote, gros problème qui ne pouvait être vu sans sortir le bateau de l'eau et qui n'a pas été signalé par le vendeur, encore un problème sur des articulations... Malgré un acte de vente rédigé de telle sorte que j'aurais pu entamer une procédure, je vais faire les réparations moi même. Dans le cas présent, même en gagnant un procès, je pense qu'il aurait été impossible de trouver un professionnel acceptant de se lancer dans les réparations nécessaires, pas évidentes, trop compliquées avec tous les risques de responsabilités qui peuvent se retourner contre le professionnel. Ma réparation, sans doute en dehors d'une orthodoxie professionnelle, sera solide, efficace, coûtera peu de matos et bcp de main d'œuvre...
Tout ça pour dire qu'entre "ce à quoi on peut prétendre" et ce qu'il est opportun de faire, il peut y avoir de grosses différences, le tout mixé avec sa philosophie de la vie, ses compétences, le cas particulier qui est toujours très... particulier !.
Cordialement
Yves

le gréement ne sert pas à faire rentrer le mât dans le pont ,mais à le tenir dessus ...
alain :jelaferme: :oups:

Par définition quand tu as un vice "caché", le bateau que tu achètes semble "en bon état"...c'est là tout le problème...

Lorsque l'on dispose d'un recours gratuit, c'est en fait l'assureur qui prend en charge le recours et les frais de justice dans la limite des plafonds. Mais ce n'est jamais automatique. L'assureur étudie le dossier sur le plan juridique. Si le recours est fondé il va suivre. Si c'est douteux il va éventuellement proposer une intervention amiable auprès de l'autre partie qui se limitera en général à une lettre recommandée avec menaces de poursuites suivie d'un coup de téléphone de l'assureur pour tenter une négociation avec l'accord du client sur le montant. Pour bien connaître ce type de dossier dans le cadre de la plaisance ou du secteur automobile, les recours pour vice caché sur un vieux bateau de plus de 40 ans sont bien difficile à faire aboutir, sauf escroquerie délibérée. Maintenant il reste le coup d’esbroufe qui parfois aboutit pour une bonne ou une mauvaise raison. La morale n'ayant guère sa place dans ces histoires.

Quelle honte ce post avec toutes ces réponses qui n'apportent rien!
Bravo d'avoir persévéré! C'est la meilleure fin!
Il y a trop d'escroqueries de ce type car peu de personnes vont jusqu'au tribunal

La question qui reste c'est :
Est-ce qu'une expertise par un vrais expert certifié peut éviter à 99 % ce genre de mésaventure ?

Bravo pour être allé au bout de vos convictions, vos détracteurs les plus assidus vont pouvoir fermer leur claque-merde !

Bonjour à tous!! Ce qui m'étonnes dans cette histoire c'est que le vendeur à menti, a tenter de camoufler le truc... Et certains d'entre vois disent à notre ami: Tu aurais du regarder, c'est donc ta faute, tu est procédurier ect... Je résume grossièrement. En gros, partir du principe que l'on a affaire à des gens correcte et honnête c'est faire part de malhonnête.... On reviens à cette théorie à la c..., tout à fait française et développée depuis les années 70 en criminologie: la victimologie!! Mais bien version française, pas nord américaine: Une victime si elle est victime c'est forcément de sa faute, surement en tout cas... C'est hallucinant! NON! Si on se fait avoir on n'est pas fautif!!! C'est bien le menteur qui doit être blâmé, et oui, on n'est pas obliger de se laisser faire et laisser les arnaqueurs et malhonnête menteur s'en tirer comme cela.
Je n'ai pas lu le conseil suivant qui m'étonne vu ce que certains ont dis ici: "revend ton bateau, ment pareil, arnaque toi aussi un autre gars, et tout iras bien....".

C'est quand même dommage de se faire engueuler en "presque" défendant le menteur...

Toute ma sympathie au "naif", je suis comme lui, j'ai la faiblesse de ne pas vouloir croire que tous mes interlocuteurs sont à priori malhonnête.

C'est dommage dans le milieu de la voile de voir que là aussi il faut se méfier de tout et de tous.

pas nécessairement, si chacun a entendu les arguments de l'autre.
Sur de vieux bateaux, c'est le soucis, on croit que cela vaut cher quand on le vend, surtout en souvenirs ! quand on l'achète si l'ambiance est sympa on ne vérifie pas toujours tout. Pour le vendeur, ce sont des choses auxquelles il s'est habitué au fil du temps, normal, il ne pense pas toujours à le dire. l'acheteur se sent floué, le vendeur ne l'a pas voulu... la case tribunal aurait donné quoi ? une expertise judiciaire ? 3.000 euros au bas mot, supporté par qui ? des frais d'avocats ? sans compter que désormais on doit tenter de se concilier avant d'agir en justice, les deux l'ont tenté honnêtement , ils ont évit l'aléa judiciaire, le temps, les frais qui seraient resté à leur charge et sont tranquille. chacun a été entendu. le vendeur était de bonne foi puisqu'il a indemnisé : il y a sans doute des points qu'il a omis de signaler, mais étais-ce pour tromper ? Pour lui il n'y avais de soucis, il était habitué ainsi. l'acquéreur a eu raison de lui faire confiance et lui-même a été déçu au démontage, mais doit on démonter un bateau avant de l'acheter ! Le vendeur a permis que ce bateau soit pour l'acquéreur à la hauteur de ce qu'il a vécu avec! pour moi c'est parfait, pas un coups de bleuf. devant un tribunal il est rare que tout soit blanc ou noir. il est impossible que les deux aient raison ! en vendeur malhonnête aurait fait durer tant et plus et un acquereur malhonnête aurait demandé tant que l'autre n'aurait pu satisfaire sa demande. les deux doivent se dirent que l'accord même est la preuve que la confiance n'est pas un vain mot !

Bonjour à tous,
Nous savons tous qu'il y a autant de vendeurs, que d'acheteurs malhonnêtes !
Heureusement, ce n'est pas une généralité...
Vendre ou acheter un bateau de plus de trente ans comporte des risques pour les deux parties...
Ce que nous oublions dans cette affaire, c'est la valeur du bien en question.
S'il a été acheté une poignée de figues, cela vaut bien quelques réparations.
Reste a chiffrer le préjudice par rapport au prix d'achat...
Ce n'est que mon humble avis.
M'enfin!

www.argusdubateau.fr[...]/cote

je comprend l'acheteur dans cette affaire , mais ... je suis étonné de ne pas voir une photo de ce joli voilier et des problèmes de réparations !, pas de photos non plus sur son blog ?
un oubli peut être ...
:scie:

Aux derniers intervenants qui osent encore jeter sur moi des insinuations nauséabondes : soit vous êtes vraiment des médisants vicieux, soit vous n'avez pas tout lu, ou pas tout compris.
_
Je précise pour tout le monde que je ne cache rien et que je ne dévoile que ce qui est public, gardant évidemment ma sphère privée à l'abri, comme tout un chacun en a le droit, sinon le devoir.
Je montre même au travers de mes blogs et de mes publications beaucoup plus sur moi que ceux qui m'ont accusé de quoi que ce soit.
_
Ici nous ne sommes pas dans un tribunal, nous sommes simplement sur un forum public, et nul n'est tenu de tout dévoiler.
_
À ceux qui de bonne foi cherchent à savoir ce qui s'est passé : lisez tous mes messages de ce fil, vous saurez tout ce qui est utile pour connaître cette histoire avec ses tenant et ses aboutissants (le reste est du domaine privé et n’apporterait rien, tant pis pour les curieux malsains).
_
Merci de m'avoir lu et bonnes navigations.
Guy