VHF

Bonjour à tous !

Ma question est toute simple. Peut on faire fonctionner sur les eaux de la France métropolitaine, une VHF provenant des USA ?

Merci d'avance.

L'équipage
09 fév. 2008
09 fév. 2008

c'est une question de licence
c'est une question de licence, pour être en règle, fo l'avoir et aussi avoir le certificat restreint de radiotéléphoniste (CRR)

qu'elle provienne des USA où d'ailleurs, faut qu'elle soit homologuée

AMHA

larent le hareng

09 fév. 2008

Attention à la compatibilité réglementaire.
Il me semble que la gamme de fréquences utilisées et/ou la puissance sont différentes entre les "amers ricains" et les "heureux péens".

Pour être utilisable, la VHF doit pouvoir disposer des deux modes.

09 fév. 2008

Re
Je suis titulaire du certificat. J'ai simplement l'opportunité d'obtenir une Icom M422 pas du tout chere. Mais avant je voudrais être sûr de pouvoir l'utiliser sur nos belles côtes !!!

09 fév. 2008

Second essai de lien :
www.icomamerica.com[...]ns.aspx

Peut-être pourrais-tu demander directement à l'ANF si elle est, ou non connue et adoubée.

09 fév. 2008

certificat /= licence
Ton certificat est ton "permis" perso. C'est ta compétence d'opérateur.

La licence, c'est comme la "carte grise". Elle est attachée à ta station. Elle est obligatoire. Elle est impossible à obtenir pour du matériel non homologué en France.

Ta VHF importée des US sera illégale, il vaut mieux le savoir. Après, chacun fait bien ce qu'il veut...

09 fév. 2008

Spécification M422
Je viens de trouver sur le site américain de ICOM les spec. de la M422 :
[url= de la M422[/url]

Il semble qu'elle soit compatible avec les canaux Int de chez nous.

09 fév. 2008

canaux
Effectivement, d'après les caractéristiques, elle fait les canaux USA/INT/CAN (les nôtres sont les INT).
Et d'après l'image
www.icomamerica.com[...]2_1.jpg
, il faut probablement appuyer sur les boutons ^ et v à la fois, pour changer de gamme.

Donc techniquement, pas de problème.

09 fév. 2008

seuls certains canaux sont différents
Si je me souviens bien, les canaux "duplex" (ceux utilisés pour la radiotéléphonie) ont des caractéristiques légèrement différentes.
La VHF que j'avais ramenée des States avait un bouton pour changer de norme (US/Eur).

Mais la plupart des canaux sont compatibles sans changement de mode.

09 fév. 2008

Pas après, mais avant.
Renseigne-toi directement à l'ANF.

09 fév. 2008

homologation par l'ANF
A ma connaissance, c'est une procédure longue et coûteuse (du moins, c'était le cas il y a quelques années). Ce qui explique que certains fabricants ne s'embarassent pas avec ça.

C'est assez probablement hors de portée d'un individuel...

09 fév. 2008

la licence, oui, l'homologation, non !
... ou je me trompe?

09 fév. 2008

pas sûr
pas sûr que l'ANFR vérifie l'homologation. Je lis sur le formulaire de licence:
"Il vous appartient pour cela de vérifier sa conformité en vous reportant au marquage apposé sur le matériel ou sur l'emballage
accompagné d'une déclaration de conformité"

il vous appartient de...

09 fév. 2008

Re
Merci de vos contributions. Puis je faire homologuer cette VHF, après par l'ANF ?

09 fév. 2008

Re
Merci bien de vos remarques, je vais donc réfléchir

09 fév. 2008

Icom France
Zac de la Plaine, 1,
Rue Brindejonc des Moulinais BP 5804,
31505 Toulouse Cedex, France
Phone : +33 (5) 61 36 03 03
Fax : +33 (5) 61 36 03 00
E-mail : icom@icom-france.com
URL : www.icom-france.com[...]

Je ne vois pas le M422 dans les produits disponibles en France.

Attention, de toutes façons, il me semble me souvenir que l'appareil lui-même doit porter un sticker d'homologation. Même si le même modèle était homologué en France, un appareil acheté aux US et dépourvu de ce sticker resterait illégal...

09 fév. 2008

Gratuit et rapide
C'est une simple déclaration et, c'est gratuit (l'ANF dépend pourtant...du ministère des finances...?!).
Voir sur leur site www.anfr.fr[...]/

09 fév. 2008

Mais c'est la licence qui lui est nécessaire.
L'ANFR saura dire si cette VHF est "licenciable" ou non.

09 fév. 2008

Que de bavardage
pour rien...

Vous n'obtiendrez jamais l'homologation pour la M422 en Europe!
Le matos correspondant pour l'Europe est la M411

Simple pourtant :alavotre:

pfffzzzz

09 fév. 2008

Permettez-moi, excellence d'oser émettre un soupçon de réaction :
Peut être que oui, peut être que non. cependant, cet appareil étant compatible avec les fréquences et les puissances disponibles sous nos climats il n'est pas impossible qu'il y soit admissible. En revanche, que le Constructeur n'aient pas souhaité l'importer en Europe, sans doute, mais c'est, à mon humble avis sans rapport.

Mais, je suis persuadé que votre emphythéotique excellence en a parfaitement conscience.

Toutes mes contritions penaudes pour ce dernier bavardage inutile.

:mdr:

09 fév. 2008

Allez, je vais être bon prince et tenter d'expliquer les miracles de la chose industrielle...
Hors donc, sire :
1°) pour définir son produit, on fabrique le machin qui sait tout faire.
En l'occurrence, c'est facile car la compatibilité aux différents canaux n'est qu'un simple exercice de programmation. Sans un milligramme de matériel.

2°) Ensuite, selon le contexte concurrentiel du marché que l'on veut aborder et la gamme que l'on souhaite y vendre, on dépouille plus ou moins le produit de départ avec, à chaque fois une nouvelle référence.

C'est ce qui se fait pour les télés, les radios, les VHF, les ordinateurs, la machines à laver, les fours à micro onde etc... pour lesquels le contexte technique est le même. C'est une invention nipponne (en fait nipponne ni mauvaise finalement) et c'est ce qui crée toute la difficulté pour comparer deux modèles dans deux magasins d'électroménager.

Voilà. Je ne sais pas si ICOM fréquente une bergère, ni si elle a de beaux yeux, en revanche, je pense qu'ICOM a un service mercatique attentif.

Pour conclure il m'a toujours semblé que, poser la question aux intéressés AVANT de commettre une erreur était une démonstration sinon d'intelligence, du moins de sagesse.

Certes, mon avis n'est limité qu'à ma seule expérience.
Mais j'ai en effet entendu dire que, pour certains, il valait mieux se taire et risquer de passer pour ce qu'ils sont plutôt que l'ouvrir et ne laisser aucun doute à ce sujet.

Ta réticence à communiquer est-elle le fruit de l'expérience ?
:heu:

09 fév. 2008

Pensez vous sérieusement
qu'ICOM, s'amuser à faire des matos spécifiques pour les beaux yeux de la bergère???

Il le fait parce que les réglementations d'homologation sont différentes tout simplement.

Mais pourquoi ne pas poser la question directement à l'autorité compétente, si ce n'est pour démontrer sa niaiserie ... :-D :alavotre:

pfffzzzz

09 fév. 2008

Re
J'ai un peu le même avis que toi, alors j'ai envoyé un mail à l'ANF, comme cela j'en aurai le coeur net.

Cordialement,

09 fév. 2008

faire fonctionner
faire "fonctionner" oui sans doute: on choisit le set de canaux internationaux et hop voilà (c'est ceux qui font les bateaux US qui viennent en europe)

c'est par contre illégal, car ces appareils ne peuvent pas etre inscrits dans une licence europeenne car pas homologués donc cela obligerait à les utiliser sans licence

du pdv technique, aucune autorité europeenne peut homologuer du matériel fait aux normes US: la norme europeenne des VHF DSC c'est un EN XXXX dont le contenu est très très semblable à la "Classe D" DSC; les dsc US suivent par contre une norme un peu moins "forte", la norme US SC-101 qui est un hybride de la Classe D dsc et de l'ancienne classe F dsc (qui aujourd'hui n'existe plus), donc ne sont pas techniquement homologables en europe

:-|

09 fév. 2008

Re
Donc, il vaut mieux que je m'abstienne !?

Cordialement,

09 fév. 2008

Et n'oubliez pas

de nous en informer, juste histoire de départager les manches... :mdr:

pfffzzzz

09 fév. 2008

Un pronostique, non.
Une certitude, oui,

Pour la leçon, on pourrait dire que croire au père Noël est une chose bien agréable...
J'applique souvent le principe :-)

Bien entendu, il ne faut pas trop espérer... :alavotre:

pfffzzzz

09 fév. 2008

Tu le sauras quand tiu auras la réponse de l'ANFR
:-p

09 fév. 2008

Et oui, messire cobra
Soit nous saurons que ce n'est pas possible et ce sera grâce au fait d'en avoir fait la demande que nous pourrons savoir cette certitude, soit nous saurons que c'est possible et tout sera pour le mieux dans le meilleur des mondes.

Je suis sûr, quelque soit la réponse que tu sauras en tirer les leçons. En ce qui me concerne, je n'ai aucun pronostic sur la position de l'ANFR.

Ce n'est pas un jeu.

09 fév. 2008

s'cuser le pro-nos- tique

mais je ne suis pas joueur :bravo:

pfffzzzz

10 fév. 2008

Couverture mondiale VHF
J'ai navigué quelques années à la Marchande et la VHF fonctionnait sur le même mode partout dans le monde (sauf sur les grands lacs où l'on utilisait des canaux différents)

10 fév. 2008

sur le même mode (presque) partout
En fait, la très grande majorité des canaux sont identiques partout.
Les US utilisent seulement quelques canaux de façon différente (des canaux qui sont normalement "duplex" -fréquence différente en émission et en réception pour la station terre et la station bord-, sont utilisés en simplex avec seulement l'une des fréquences).

Voir par exemple :
www.marinewaypoints.com[...]f.shtml , les canaux marqués "A" (1, 5, 7, ...)

C'est suffisamment marginal pour passer en général inaperçu, sauf:
1/ le jour où on a effectivement besoin d'utiliser un de ces canaux
2/ pour permettre l'homologation de ces appareils, s'ils ne sont pas munis d'une touche US/INT
3/ lors d'un contrôle administratif

12 fév. 2008

Suite et fin
Bonjour,

Je viens d'obtenir la réponse catégorique d'Icom. L'utilisation d'une VHF provenant des USA est absolument interdite en France. Ils s'appuient sur des textes de loi pour étayer leurs propos.

Dommage pour mon cadeau !

12 fév. 2008

J'avais fait la même interprétation
que toi mais la perche tendue était trop tentante.

12 fév. 2008

Non Hubert,

pas en France dans toute l'Europe...
Maintenant, si vous avez un pavillon extra Européen, vous utilisez votre matos sur les canaus autorisé dans le pays ou vous êtes bien sur
Encore que, bien que beaucoup l'ignore, la hollande à quelques lignes vicieuses dans le règlement des eaux interieures

Cela dit, la France a tendance à être considérée comme une république bananière pour son laxisme au niveau de l'application des règles de l'ITU

Entre parenthèse, pour les fréquences, sauf cas particulier, il n'est pas très difficile d'ouvrir toute la plage disponible sur n'importe quel matos...
Mais ça, c'est une autre histoire... :alavotre:

pfffzzzz

12 fév. 2008

sur quel canot ?
???
:mdr:

12 fév. 2008

Chez nous aussi
on à un platte land, demandez à Brel... :-)

pfffzzzz

12 fév. 2008

hollande / nederland
L'un est troué (hol), l'autre est déprimé (neder) au sens géologique du terme

12 fév. 2008

Re
A toutes fins utiles, voici la copie de la réponse d'Icom :

Nous vous remercions de votre demande et de votre intérêt pour la marque ICOM.

Nous vous informons que la IC-M422 est une VHF réservée exclusivement pour une utilisation à l’export (non homologuée en France) et ne peut donc pas être utilisée sur le territoire français.

Notre fabriquant Japonais conçoit des équipements spécifiques selon les réglementations nationales.

Je vous conseille donc de vous retourner vers les équipements que nous commercialisons et qui sont vendus avec la notice française comme la IC-M421 ou la IC-M411 ou encore la IC-M505 incluant l’Appel Sélectif Numérique, qui sont des VHF homologuées.

Vous trouverez également notre tarif public dans la gamme marine.

Si vous souhaitez acquérir une de nos VHF, je vous invite à vous mettre en relation avec un de nos distributeurs ICOM le plus proche de votre port d’attache www.icom-france.com[...] rubrique « LE RESEAU ICOM».

ICOM FRANCE met en garde le consommateur afin de le protéger, car la réglementation Française conçue pour protéger le consommateur est très claire et ne permet pas d'obtenir une licence pour ces équipements.
Elle prévoit de lourdes peines pour les personnes qui utilisent un équipement radio maritime sans licence.

Le document suivant, extrait du site officiel de l'autorité gouvernementale l'ANFR (Agence Nationale des Fréquences) permet d'en comprendre les raisons.

(SIC) La navigation maritime / les licences

Un navire peut avoir vocation à se déplacer sur toutes les mers et océans; pour cela ses installations radioélectriques et les documents administratifs qui s’y rapportent doivent être conformes au droit international.

Le Règlement des radiocommunications (RR) de l’Union internationale des télécommunications (UIT), dont la France est membre, dispose dans son article 18.1 qu'aucune station d’émission ne peut être établie ou exploitée par un particulier, ou par une entreprise quelconque, sans une licence délivrée sous une forme appropriée et en conformité avec les dispositions du présent Règlement par le gouvernement ou au nom du gouvernement du pays dont relève la station en question. Cet article est traduit en droit français par l’article L 41-1 du code des postes et des communications électroniques.

Les précautions à l'achat et à l'utilisation
Tous les consommateurs et les utilisateurs doivent être extrêmement vigilants au moment de l'achat ou de la mise en service des équipements

[...] les utilisateurs de ces matériels doivent redoubler de vigilance afin de n'acheter que des équipements conformes et de les utiliser dans le respect de la réglementation nationale applicable sous peine de sanctions pénales.

[...] L'utilisation d'une VHF achétée aux Etats-Unis est-elle possible en France ? (La question se pose dans les mêmes termes pour le Canada)

Non car les émetteurs-récepteurs nord américains suivent un plan de fréquence différent du plan international. Vous auriez des difficultés à communiquer avec les VHF européennes et vous risqueriez également de brouiller des réseaux terrestres.

[...] Pour les équipements n’assurant pas les fonctions du SMDSM, les infractions peuvent être constatées par les personnels cités précédemment mais aussi par les fonctionnaires et agents habilités et assermentés de l’administration des télécommunications, de l’ARCEP et de l’Agence nationale des fréquences (art L 40 du code des postes et des communications électroniques).

Ces infractions sont visées à l’article L 39-1 du code des postes et des communications électroniques.

Le 3° de cet article punit d’une peine maximale de six mois d’emprisonnement et de 30 000 euros d’amende le fait d’utiliser une fréquence, un équipement ou une installation radioélectrique :

dans des conditions non conformes à l’évaluation de la conformité des équipements (art L 34-9 du code des postes et des communications électroniques) ;
ou sans autorisation : licence (art L 41-1 du code des postes et des communications électroniques) ou certificat.
Dans les mêmes conditions est puni des mêmes peines le fait de perturber (« brouiller ») les émissions hertziennes d’un service autorisé (art L 39-1 2° du code des postes et des communications électroniques).

Souhaitant vous avoir apporté le maximum de précisions et demeurant à votre entière disposition.

PS : Pas encore de nouvelles de l'ANF

14 fév. 2008

IBPT (service Belge de télécommunication)
J'ai eu ce matin une personne de l'IBPT qui me propose de lui téléphoner dès que je connais la marque et modèle de la VHF que je souhaite acheter aux US.
En effet, l'IBPT détient une liste (qu'elle ne communique pas car elle change très souvent)des appareils qui ne posent pas de problèmes pour l'agrégation.
Je téléphone donc demain et vous tiens au courant

16 fév. 2008

Re
J'ai eu une réponse de l'ANF qui m'a confirmé les propos d'ICOM, à savoir que la vhf peut fonctionner, mais qu'il sera impossible d'obtenir une license

18 fév. 2008

Hélas
Je viens d'avoir confirmation.
En effet, il y a bien une liste des appareils acceptés mais uniquement lorsque ceux ci sont homologués CE hors il y a très peu de chance de commander une VHF aux US avec l'écusson CE.
Dommage,... et je reste persuadé que c'est du vol manifeste,... pourquoi doubler voir tripler les prix lorsque les appareils sont CE,...

10 fév. 2008

Re
J'ai également envoyé un mail à ICOM, je compte sur un avis objectif et non pas commercial !!!

12 fév. 2008

Si je comprends bien
l'américain qui vient en France doit acheter une VHF en France, peut-être la même qu'il a déjà.

12 fév. 2008

Icom
En même temps, on ne pouvait s'attendre à une réponse positive d'Icom: il faut bien qu'ils protègent leur stratégie d'importation et leur réseau de distribution.

Ceci étant, je suis d'accord avec eux sur le côté réglementaire, à un détail près: ce n'est pas "en France" que c'est interdit, mais "à bord d'un navire sous pavillon Français", non?

12 fév. 2008

Résume
déclaré , ou pas , homologué , ou non , ça marche ?? c'est ça la question....
le soucis viens des gabelous "french".. ??
partout dans le monde , ou j'ai navigué , ma vhf fonctionnait..naïvement je ne me suis jamais posé la question , a ,savoir si j'en avais le droit..:litjournal:

12 fév. 2008

oups
Kano ou canaux autorisés :-D

pfffzzzz

12 fév. 2008

Juste une précision
la géographie des Pays-bas a changé depuis Napoléon (Royaume de Hollande)
Hollande est le nom actuel que portent 2 provinces où l'on parle néerlandais.
Cependant les néerlandais eux-même désignent leur pays sous cette appellation, alors pourquoi pas nous.

12 fév. 2008

Là...Tom doit me virer hors contrib.....
...Hollande est troué...???
Là, je comprends mieux Ségo....

Heureusement que j'ai prévenu...C'est pénible ce début de sénilité...Je vire no limit...

14 fév. 2008

Suite et fin
Même réponse de l'ANF, avec toute fois un peu plus de nuances !

Merci à tous de votre contribution.

Cordialement,

14 fév. 2008

Re
Merci de ta participation, mais cela vaudra -t-il pour la France ?

16 fév. 2008

Confirmation
J'ai eu confirmation de l'existance de cette liste mais la personne en charge n'était pas présente ce vendredi donc reporté à lundi.
Il semblerait que cette liste soit établie pour la CE donc si en Belgique c'est ok, pourquoi pas la France.
Je penche pour la ICOM IC-M505+micro déporté HM-162 qui au meilleur prix de 704 euros en France, 599 euros en angleterre (IC-M505) et 287 euros aux US (IC-M504 mais même caractéristique semble t-il.
Même avec les taxes, y a pas photo !!!
Pourquoi une telle différence ???

18 fév. 2008

Tiens, comme elle est
surprenante cette confirmation... :mdr:

Quant au pourquoi, c'est simple, mais hors sujet, il faut bien payer toutes les folies de nos dirigeants et entretenir tous ceux qui ont une brosse dans les mains... :jelaferme:

pfffzzzz

Cap Tanneron  Porte de la Mer Egée

Phare du monde

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Cap Tanneron Porte de la Mer Egée

2022