vérification coque acier avant achat reves d'antilles

Bonjour à tous

demain je vais aller passer la matinée sur un reve d'antilles en acier, qui me plait bien, dans le but de l'acheter
je l'ai déja visité une fois, rapidement, et là j'y retourne plus longtemps pour essayer d'estimer les travaux à y faire (globalement en bon état)
je vais surtout chercher la corrosion de la coque par l'intérieur, pour essayer de me faire une idée de l'état global de corrosion
et je ferai faire un sondage avant l'achat

pour cette corrosion, quels seraient les points à ne pas louper d'après vous
sous les réservoirs, la baille à mouillage, les boulons de quille, jonction coque pont, varangues, membrures... cadène, pieds de chandelier, vit de mulet... moteur
soudures qui devraient pas être là...

Est ce qu'un bateau globalement exempt de corrosion, est (totalement) à l'abri d'une méchante corrosion très localisée qui ne demande qu'à percer ?
ou ce n'est pas lié ?

et sinon des points faibles spécifique de ce voilier ?

merci à vous

L'équipage
06 juil. 2023
06 juil. 2023

il n'y a pas de boulons de quille ,
commence par chercher la corrosion par l'extérieur ,cloques sous la peinture par exemple ,souvent ça a traversé ,la corrosion c'est plus le long des lisses si la soudure n'est pas chenillée
et les points stratégiques :baille à mouillage ,sous la cuisine et la sdb ,et les fonds de coffres


Calypso2:Il y a pas grand chose à rajouter ·le 06 juil. 2023 12:54
Flora :):20/20 ! ;-)·le 06 juil. 2023 19:03
06 juil. 2023

Pour avoir un acier du même type pendant 10 ans voici les points que je regarderai :
Sous les toilettes
Sous le presse étoupe ( fuite du presse étoupe )
Sous le moteur ( fuite de la pompe à eau)
De part et d’autre du tube de jaumiere.
Le long des lisses, des couples et des varangues,
Bien vérifier que des anguillets ont bien été faits à la fabrication ( ce sont des trous dans les lisses qui sont faits pour que la condensation s’évacue vers les fonds et ne reste pas bloquée à ronger l’acier année après année.
Ainsi il faut bien vérifier sur les bordes et non pas simplement dans les fonds.
Le puisard,
Dans La baille à mouillage
Le long des hublots.
Sous l’accastillage qui pourrait être vissé sur le pont et non pas soudé.


06 juil. 2023

Et pour répondre à ta question une coque apparemment saine ne met pas à l’abri de quelques points particuliers pourris.


06 juil. 2023

Tout est dit..
surtout le long de lisses a l'intérieur si l’eau ne s'écoule pas correctement..
Voici le résultat d’une infiltration d’eau par l’avant, et que restait stagnante le long des lisses :


pepere:Certainement pour cause d’absence d’anguillets ·le 06 juil. 2023 13:53
Hob’o:Il y en avait a l’origine, mais bouchés par des années de poussière, saletés, etc.. et quand la rouille commence a se former, elle bouche encore plus les anguillets… donc oui, il faut verifier ·le 06 juil. 2023 13:59
Calypso2:Et bien sûr les lisses souder en discontinue et non continu sur les deux faces ainsi la rouille s'installe sur l'épaisseur du raidisseur ·le 06 juil. 2023 16:03
06 juil. 2023

A noter qu'un plan de sondage, n'est la garantie que d'une épaisseur généralisée, car étant au carré, tu peux avoir autre chose au milieu de ce carré.


Trimaran:Je dis, messieurs les -3😅, parce qu'après, au Karcher 400 bars pour nettoyer le bateau(30m x 5m), surprise, j'ai fait quelques trous ·le 07 juil. 2023 22:58
06 juil. 2023

Sous le bac à douche s'il y en a un, mais comment démonter ce bac en expliquant ensuite au propriétaire que l'on achète pas son bateau ? C'est valable pour tous les recoins qui nécessitent un démontage.
Le sondage a en effet un petit côté statistique mais on a pas trouvé mieux. Le technicien qui va effectuer ce contrôle doit en principe penser se déplacer pour une 1/2 ou 1 journée. Lui faire faire des mesures jusquà ce que son déplacement forfaitaire soit saturé. Un point tous les 10cm ? Et pas d'épaisseur moyenne pour le résultat.
Il faut connaitre l'échantillonnage initial, la perte admissible en fonction de l'age du bateau et savoir qui a fait les soudures (amateur ou pro). En principe un technicien qui maitrise la technique des sondages doit avoir des connaissances en soudure.


06 juil. 2023

Ce n'est pas la bible en 12 volumes mais voilà un exemple de sondage sur une péniche avec contrôles effectués en plongée.


06 juil. 2023

Bonjour, tout a été dit, regarde effectivement surtout les anguillers ci joint une photo de l'intérieur de mon petit prince avant reconstruction.
Si tu peux regarde aussi derrière le frigo, sur le pont les encadrements de plexi, si revêtement style trademaster collé sur le pont tu risques d'avoir de mauvaises surprises, après sur un acier tout se répare c'est juste une question de motivation.


06 juil. 2023

Les anguilliers sont indispensables dans les constructions métalliques, mais aussi dans celles en contreplaqué.
Passer des heures à éponger chaque angle bas, en se disant qu'il y en a certainement des inaccessibles qui retiennent l'équivalent d'un verre d'eau manque vraiment d'intérêt.😡


Trimaran:Alors, Motessier, était contre les anguilliers, argument, plutôt que de l'eau qui circule et mouille partout, elle reste dans le cadre.Pour le cp, pour moi, faire des trous affaibli la structure et surtout source de pourriture.·le 06 juil. 2023 19:05
PeeFl:Dans les constructions soignées, les zones inaccessibles sans anguillers sont remplies de bitume (ou équivalent) avant peinture. Pour ce qui est du cp les anguillers doivent être sur le plan de construction, ne serai-ce que pour amener les ruissellements jusqu'au puisard de vidange. La tranche du cp doit être protégée bien sûr.·le 07 juil. 2023 08:30
06 juil. 2023

le joshua est construit sur membrures sans lisses avec tôle à clins en acier épais ,c'est un coffre fort
par contre j'ai connu un oréade bouffé par la rouille .
ça n'a rien à voir .
le père Fricault construisait des citernes pour les semi qui transportaient du gaz et des hydrocarbures ,donc avec un maximum de sécurité en cas de choc ,il a fait la coque pareil
son fils Joseph après à fait du voilier à bouchain puis du stongal .


06 juil. 2023

Le rêve d'Antilles est un bon bateau de voyage, il y en a eu des centaines construits en amateur.
Principal inconvénient à mon avis : le pont flush-deck, mais certains ont fait un petit rouf avec des hublots bienvenus.

J'en ai bien connu plusieurs : "Ringolevio", "Roulé-Boulé", "Reflet", "Santana".

Dans les années 70-80, il faisait partie des coques acier les plus courantes en construction amateur, architecte Finot.


fritz the cat:avec roof c'est rève des tropiques ·le 08 juil. 2023 12:27
Flora :):Non, le Rêve des Tropiques est beaucoup plus long qu'un Rêve d'Antilles, ce n'est pas le même bateau.Construit en alu par un chantier, j'ai oublié le nom.Le dessin d'origine du Rêve d'Antilles est flush deck. Certains constructeurs amateurs y ont ajouté un petit rouf.·le 08 juil. 2023 16:47
viper:C rêve des Seychelles ·le 11 juil. 2023 22:24
06 juil. 2023

J’ai un gros doute sur les plans de sondage.
Parce que justement la rouille se forme le long des lisses, des varangues ou des couples et pas au milieu des tôles . De l’extérieur va faire un sondage exactement à ces endroits la !!


LAKS:Après cette énumération pessimiste des atteintes de corrosion possible, voilà un peu d'optimisne bien que peu probable pour une coque de Rêve d'Antilles construite en France.Vérifier d'abord la facture d'origine : porte-t-elle le détail des qualité d'acier utilisé, si le mot "Corten" y apparaît c'est très bon car cette qualité d'acier ne peut être percée par la rouille.Deuxième chance : le shoopage, protection de l'acier par projection de zinc en fusion sur la tôle, recto-verso donc à l'intérieur aussi.Ces deux points d'optimisme pour la longévité d'un bateau en acier se rencontrent assez fréquemment sur les constructions nordiques, même assez modestes.·le 06 juil. 2023 20:22
pepere:Oui mais le coupage comme protection ne dure que un temps·le 06 juil. 2023 20:44
pepere:Choupage ·le 06 juil. 2023 20:44
Galopin vagabond:Mon bateau a quarante ans et le choupage est toujours majoritairement la ·le 07 juil. 2023 12:54
Calypso2:Parce qu'il est peint, sinon comme c'est du zinc il se comporterai comme une anode. C'est une fausse bonne idée de scooper les œuvres vive·le 07 juil. 2023 13:35
pepere:Oui d’ailleurs c’est du zing à froid silicaté que recommande le chantier meta comme anti fooling . Cela sert aussi (et surtout d’ailleurs ) comme anode parce que comme anti fooling il y a mieux.·le 07 juil. 2023 21:06
Trimaran:Le problème du zincage, c'est que le revêtement se bouffe, c'est balot pour une protection à long terme. ·le 07 juil. 2023 22:45
fritz the cat:fricaut préconisait le dox anode pour la première année ,puis un primaire et antifouling ,certains ont continué .si vous voulez l'adresse du produit je la connais ,je l'ai déja donnée sur le forum ,c'est le propriètaire de vagabond le dalu 47 qui a fait l'atlantique aller retour au moteur .à l'époque je m'étais occupé de la motorisation .·le 08 juil. 2023 12:28
pepere:Ça m’étonne ce que tu dis . Fricaut avec qui j’ai été en relation aussi pendant des années parlait du metagrip pour les bateaux en acier directement sur la tôle. J’en ai d’ailleurs mis pendant plusieurs année .·le 08 juil. 2023 14:27
pepere:Metagrip que meta vendait lui-même . Mais peut être que meta c’est mis à faire son propre produit plus tard que ce dont tu parles. ·le 08 juil. 2023 14:36
LAKS:J'ajoute mon expérience du shoopage avant peinture à celle de Galopin: voilier acier 43 ans, je n'ai trouvé qu'un seul endroit dans les fonds probablement mal protégé où une rouille superficielle apparait.Extérieurement pas évident de voir le matériau de construction.Je pense qu'il doit y avoir shoopage et SHOOPAGE, et la préparation des surfaces doit ètre aussi décisive que pour une peinture. J'ai entendu dire que les toles devaient ètre chauffées au chalumeau juste après sablage, et juste avant shoopage d'où supplément de cout.·le 08 juil. 2023 14:34
fritz the cat:le métagripp c'est du dox anode mis au point par elf pour les plateformes de forage .donc le prendre directement à la source ,ça évite de payer le colisage et la mise en flacons sans parler du reste .·le 08 juil. 2023 14:53
fritz the cat:pour pepere ,je n'ai jamais dit le contraire ,il a continué sur l'alu certains on continué à traiter la coque avec comme antifouling et anode en même temps .la première année le zinc sillicatté égalisait son épaisseur et perdait son acidité ,donc au bout d'un an on pouvait passer un primaire et mettre de l'antifouling au TBT .·le 08 juil. 2023 14:58
PeeFl:Attention, le choupage c'est une projection de zinc en fusion sur un sablage DS3 (niveau maxi) et non pas une application type peinture riche en zinc. Petit problème annexe, il n'est pas question de peindre par dessus tout de suite, il faut attendre l'oxydation du zinc, plusieurs semaines mini. Comme exemple on peut prendre les glissières de sécurité routières (galvanisées) qui sont toujours peintes trop tôt et où la peinture s'écaille rapidement.·le 09 juil. 2023 09:46
pepere:Oui PeeFI tu as raison. Il ne s’agissait pas de dire que c’était l’équivalent, il s’agissait d’indiquer à notre ami potentiel acheteur que le shoopage se fait avec du zinc et que, s’il n’est pas recouvert de peinture il fait son office d’anode. Le shoopage comme pour la peinture en zinc a froid silicaté de META. Après je n’ai jamais essayé de recouvrir mon metagrip, mais META indiquait que c’était possible après passivation intensive. ·le 09 juil. 2023 10:36
Calypso2:pour la durée de l'application des peintures apres schoopage on peut le faire tout de suite , contairement a la galvanisation a chaud pour trempage comme les glissieres routiéres qui elles doivent éffectivement devenir grise avant peinture ·le 09 juil. 2023 11:31
07 juil. 2023

Le shoopage ou métallisation a été créé en 1909 par un Suisse, le Dr Shoop,

Rien à voir avec les Choupa-Chups...


Trimaran:Fregoli 😅·le 07 juil. 2023 22:41
07 juil. 2023

Option plus simple , changer de matériau sauf projet hivernage dans lrsglaces 😎🙈


Trimaran:L'acier c'est bien et la corrosion se voit. Le problème c'est l'épaisseur des petits bateaux. Le polyester n'est pas la panacée, c'est juste un procédé technique qui n'a pas besoin de manœuvre qualifié et le travail sur moule permet un fini 'parfait'.·le 08 juil. 2023 12:41
08 juil. 2023

Un ami a donné son rêve des seychelles en acier , trop de travail a remettre propre , la rouille avait fait son chemin ....


08 juil. 2023

trouve un bon voilier en polyester ...


08 juil. 2023

L'autre solution, que j'ai vu un jour, pas de vaigrage.


09 juil. 2023

Merci à tous pour vos retours

après cette inspection un peu fastidieuse, le bateau est chargé jusqu'à la gueule, les propriétaires ont du rentrer chez eux en urgence, bonne nouvelle je n'ai trouvé quasi aucune trace de rouille de l'intérieur

de l'extérieur plus compliqué, le bateau est sur ber, prêt à repeindre, donc tout bien poncé et apprété
je n'ai vu aucune trace de soudure suspecte, rien de "non symétrique". J'ai tapoté dessus avec un burin trouvé là, pas de changement de son significatif

je joins quelques photos

j'ai fait une offre je croise les doigts !


Paul33520:Il est très beau je trouve. Tu as fait une offre à combien si pas indiscret et il est où Tu n’es pas obligé de me répondre ou en mp si tu préfères ·le 12 juil. 2023 00:43
09 juil. 2023

je n'ai pas pensé à relevé les infos du moteur
quelqun connait il ce modèle ?
48cv


pepere:Nannie’s. Je crois qu’il faut faire attention à l’échangeur. L’emploi de métaux différents à pour effet d’induire de pbs d’électrolyse. Le nettoyage de l’échangeur doit être fait très régulièrement sous peine de de ne plus pouvoir le faire et d’être obligé de le changer entièrement. ·le 09 juil. 2023 07:11
pepere:Nanni pas Nannie’s…·le 09 juil. 2023 07:15
pepere:Voir aussi cet article : pariscotedazur.fr[...]le/2212 ·le 09 juil. 2023 08:09
fritz the cat:ce doit être un kubota de 35/40CV la marinisation nanni est pas mal .à surveiller quand même tous les ans ·le 09 juil. 2023 16:58
09 juil. 2023

L'intérieur n'a pas été fraîchement repeint, donc il semble plutôt sain en effet !
De l'extérieur il a une bonne gueule... c'est une construction amateur ou fait par un chantier ?


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