Ventillation compartiment moteur Evasion 32

Merci Papy34,
Aurai tu une petite photo de ton montage s'il te plait ?
Merci de ton aide.
Phil

si il le aspire d'un coté, il refoule de l'autre.... et inversement :-)

Merci Barbatruc,
J'ai pensé à des grilles sur les hiloires qui ne serai pas trop proéminentes.
Mais je suis ouvert à toutes les propositions techniques.
As tu une photo de ton montage ?
Merci de ton aide.
Phil

Merci Barbatruc,
Très bonne intervention.
Je ne connais pas la Division 240, mais il est aisé de pouvoir nous y référer je pense.
En ce qui concerne le volume d'air consommé par le moteur, j'en avais aussi parlé avec un autre membre du forum. Je suis complètement d'accord. Malheureusement on trouve chez les Shipchandler très souvent des grilles trop petites. Il faut chercher un peu ou commander.
Je comprends l'utilité des obturations de ventil' mais je ne vois pas le système. S'agit il d'un Système du commerce ou d'une talentueuse conception ? As tu une photo s'il te plait ?
Je m'oriente de plus en plus vers 4 aérateurs profilés Aérateur Scirocco VETUS ou équivalents placés sur les hiloires et accessibles.
L'obturation sera à solutionner.
Ils serons montés aux 4 angles de la cale moteur (dans l'idée...)
Je regarde les emplacements possibles ce week end.
Merci de ton aide.
Phil

Pas de photo du montage, mais j'ai la cale machine sous la timonerie, et je sors donc juste à l'arrière de la timonerie avec une grille en persienne bois, fait maison pour s'intégrer à l'esthétique générale (bateau bois)... Conduit de forme rectangle en alu, camouflé avec du bois, 2 ventilateurs à grand débit et gérer pour avoir trois vitesses = 1/4; 1/2 et 100/100...température extérieure basse, haute mais silencieux (relativement), et cas d'urgence=a fond et bruyant...
Il faut que tu trouve la solution pour adapter à ton bateau et ton programme...
Et mieux tu y réfléchira, et plus cela sera efficace et pratique.
Sur l'extérieur des hiloires, le plus en arrière possible, j'ai déjà eu et vu, c'est bien.
Attention a faire la gaine/conduit, le plus direct, le plus droit et le plus court possible.
J'ai également déjà utilisé des tuyaux d'écoulement de très bas de gamme en pvc pour la gaine....
Un pote a utilisé de la gaine pour les sèche-linges à air chaud, cela me semblait léger, mais cela tient très bien depuis plus de 15 ans et cela coute 3 sous, juste bien la tendre, cela se coupe aux ciseaux, et bien la fixer... A refaire j'utiliserais aussi ce système pour un bateau ou cela suffirait en terme de débit.
En plus en refroidissant la cale moteur, l'air aspiré par le moteur étant plus frais il fonctionne mieux et les consommations baissent légèrement...

Pas fait de photo au montage, j'ai jamais ce reflexe...
Je bricole ou je fais de la photo, pas les deux.
En plus c'est juste des tôles alu coupé/plié/soudé... Un joint, une charnière, un ressort et une commande à câble sous gaine pour la trappe de fermeture.
C'est fait pour s'intégrer dans le volume disponible le plus discrètement possible par rapport au reste des aménagements...
Il faut que tu trouve ta solution en fonction de ton intérieur...
Beaucoup font trop vite et sans réfléchir, ils assemblent du matériel et obtiennent des horreurs, qui de plus bien souvent ne fonctionnent pas correctement...
Et beaucoup de chantiers ne font pas mieux.
Si tu utilise des gaines rondes il existe des vannes plastique d'écoulement d'eau de grand diamètre qui pourrait faire le truc, mais un peu encombrant et il faut penser à leurs fixations.
Pas au quatre coins; cela fait un flux perturbé et au contraire diminue le rendement global...
Il faut rentrer en bas (gaine qui descend à 20-30cm du fond de coque) d'un coté, et ressortir en haut de l'autre... Ainsi même avec les ventilateurs à l'arrêt une circulation naturelle par convection se fera...
Principe de climatisation/ventilation passive...

Merci Bigjack,

Sur le forum HEO, j'ai lu quelque part une intervention d'un mécano sur les énormes moteurs de la Marine Marchande. Il disait qu'il était obligatoire d'amener de l'air vers l'intérieur car sinon la salle des machines se mettait en dépression au point de ne plus pouvoir ouvrir les portes étanches...
Nous en sommes loin sur nos embarcations.
Je trouve la petite grille d'aération normalement dimensionnée pour les quelques 2,2 m3/mn d'air aspirés par le moteur en régime de croisière.
Je pense (mais ça reste à prouver) que la grille d'admission d'air (sur la cloison) et l'admission (sur le filtre à air) doivent avoir la même dimension. Voir un peu plus pour la grille sur la cloison bien sûr.
Mais je m'éloigne du sujet.

J'aimerai que le réseau de ventilation moteur ne communique pas avec celui de ventilation cabine. Ainsi pas de risque de contamination...

Je t'assure que mon moteur a une odeur très virile :-)
Il faut vraiment y faire quelque chose... c'est possiblement un cas de divorce... Autant mettre toutes les chances de mon coté.

Merci de ton aide.
Phil

Merci Barbatruc,
Oui oui, j'ai bien compris.
Il y a d'ailleurs des gaines de gros diamètre qui arrivent sur les grilles (toles embouties) qui limittent malheureusement la circulation d'air.
Je pense que l'amélioration sera aisée.
Merci de ton aide.
Phi

jamais je n'ai fait une etude de ventilation des machines en extraction , et je n'en ai jamais vu dans les autres BE ,il y a que la plaisance qui fait à l'envers .

et oui les calculs sont du niveau de l'ecole primaire , surtout qu'il existe un tas d'abaque et de petit logiciel ..

Il faut penser dimension du trou d’entrée d’air et rajouter en plus une marge en fonction du frein que va être la jolie grille que l’on met devant….
Si ton trou/ta grille d’entrée d’air est mal calculé, et c’est malheureusement souvent le cas, bien vite le moteur à besoin de tirer son air également par la grille de sortie d’air…
Il ne va pas te demander la permission et juste faire….
Et alors tu peux mettre ce que tu veux comme ventilateur, il sera battu par le moteur qui lui pompera l’air, littéralement…

Tous ceux qui suppriment des ventilateurs qui ont "crevé" trop rapidement, le vrai problème est là, une entrée d’air mal calculée….
Elle doit avoir la surface pour faire respirer le moteur à plain régime, plus la surface de la sortie d’air multiplié par 2 (cause ventilateur d’extraction) plus une marge de réserve pour le frein de la jolie grille…
Sinon ca marche pas c’est simple… Le moteur c’est avant tout une grosse pompe à air, comme un compresseur d’air…

Pas exactement;
Une pompe rotative à liquide travaille plus facilement en poussée, elle a du mal à tirer le liquide.
Par contre un ventilateur c'est l'inverse, il est plus à son aise dans l'action de tirer, donc en extraction.
S'il est en limite de capacité ou si la résistance des conduits est trop importante, les pales vont "décrochés" et mis à part faire plus de bruit sera totalement inefficace...
Les systèmes à pistons, eux par contre ils te plient des cloisons ou des tôles de pont avant de caler...
Les erreurs de calcul de volume d'air et débit/flux de charge sont bizarrement assez courante, pourtant les règles mathématiques sont du niveau école primaire...
Erreur malheureusement très courante dans beaucoup de système de ventilation/climatisation...
Même les "gris" ont eu droit à des flops qui on fait jaser sur le sujet...
Sans parler d'un des derniers gros porte conteneur ou un ingénieur à cru avoir une idée lumineuse...
Le genre d'erreur qui coute très cher en modification pour le responsable de la "bourde"....

Quand je dit design, je ne pense pas mode et joli/moche; mais dessin/plan, contrainte protection contre les entrées d'eau en navigation par gros temps... (conséquence de trop de temps en milieu anglophone, j'utilise le mot dans le sens anglais primaire et j'ai oublié l'équivalent français, dessin, plan, schéma)...
...........
Pourquoi le moteur respire mieux panneaux ouvert? Parce que les entrées d'air sont mal calculé tout simplement...
Un truc tout simple pour vérifier si une installation est bien calculé:
- Moteur à l'arrêt contrôler les vitesses réelles de rotations des ventilateurs et la consommation individuelle précise de chacun d'eux.
- Moteur en fonctionnement à diffèrent palier de régime, refaire ces mesures de vitesse et consommations électrique.
- Si des variations de plus de 5/100 il y a des erreurs dans les calculs de surfaces des ouvertures ou dans les flux et les pertes dans les conduits de ventilation...
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Pour l'entrée d'air, je prends une grande marge en calculant le besoin d'air du moteur pour la combustion, puis il faut y rajouter la capacité d'extraction nécessaire en sortie pour maintenir une température correct en cale. Un moteur dégage beaucoup de chaleur de par ces accessoires.
Et il apprécie un air "relativement" frais en admission (flux dynamique versus thermodynamique de la phase de précombustion).
Ce n'est pas pour rien que l'on refroidit l'air d'admission après compression par le turbo, amélioration de la combustion et du rendement (sans parler de problème annexe de résistances des métaux due aux températures trop élevés de combustion)...
Et bien sur dessiner la sortie comme dit plus haut...
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En travaillant en extraction, j'ai, (si le système est bien calculé et bien conçu, avec les régulations adéquates etc...)
- un niveau de bruit extérieur légèrement plus élevé dans les basses fréquences.
- une sécurité vis à vis de la panne de ventilateur, seul la température ambiante de la cale va grimper et restera dans des limites acceptables.
- par contre besoin de 40/100 de volume d'air supplémentaire (et donc les conduits adéquats) par rapport à un système en compression (ventilateur sur entrée d'air).
- utilisation de ventilateurs moins performants et beaucoup moins cher.
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En travaillant en compression, j'ai, (toujours si le système est bien calculé et bien conçu, avec les régulations adéquates etc...)
- un niveau de bruit extérieur légèrement inferieur dans les basses fréquences.
- AUCUNE sécurité vis à vis de la panne de ventilateur, la température ambiante de la cale va grimper très vite et le moteur va souffrir des températures d'admission d'air et du manque d'air et va donc également pomper son air par la sortie, court-circuitant l'échappement de l'air chaud. Si on n'a pas de panneaux additionnels à ouvrir (que tu as en général sur les gros, mais pas nous sur nos voiliers) la situation devient rapidement très (trop) chaude dans la cale... Et enlever le panneau de cale sur nos voiliers veut souvent dire l'escalier/échelle de la descente... Question sécurité cela craint un peu...
- par contre besoin de 40/100 de volume d'air en moins (et donc les conduits adéquats) par rapport à un système en extraction (ventilateur sur sortie d'air).
- utilisation de ventilateurs beaucoup plus performants ayant une meilleure résistance aux phénomènes de décrochages des pales par la compression d'air et donc beaucoup plus cher.
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Apres, pour nos voiliers, c'est une histoire de choix entre
- réduction des conduites et cout plus élevés et perte de sécurité sur panne ventilateur.
- Conduite plus grosse, faible cout, et sécurité/capacité de travail en passif sans ventilateur.
................
Cerise sur le gâteau, pour bien compliquer tout cela;
Pour que les extincteurs de cale fonctionnent correctement il faut une cale qui soit étanche au moment du déclenchement dudit extincteur cela veut dire;
- commande à distance de condamnation des entrée/sortie d'air.
- commande à distance de vanne GO.
- commande à distance de l'extincteur.

Je ne connais pas les chiffres, mais je ne serais pas surprit d'apprendre qu'il y ait plus de pertes de voilier par feu à bord que pour d'autres raisons...

Merci Calypso2
Je vais d'abord tenter de résoudre la ventilation sans ventilateur électrique pour commencer.
La laisser se faire naturellement, après que j'ai amélioré l'installation.
Il faut que ça respire ... :-)
Merci de ton aide.
Phil

Calcul simplifié avec de la marge déjà incluse.....
Normalement on calcule:
.............
Pour l'entrée d'air:
- 0.1m3/min de flux d'entrée par chevaux moteur installé, pour l'alimentation du moteur.
PLUS
- 0.1-0.2m3/min de flux d'entrée par chevaux moteur installé, pour le refroidissement de la cale moteur
................
Pour la sortir d'air:
- 0.1-0.2m3/min de flux de sortie par chevaux moteur installé, pour le refroidissement de la cale moteur.

Exemple, moteur de 25cv
- Entrée d'air=> 2.5m3 + 2.5m3 = 5m3/mn
ou => 2.5m3 + 5m3 = 7.5m3/mn
- Sortie d'air=> 2.5m3/mn
ou => 5m3/mn

PS: Perso je suis en fait légèrement en dessous de 0.2m3 de sortie dans mon cas, environ 0.15m3, pas la place pour faire mieux et que cela reste discret, mais je garde une cale moteur à environ 5-6 °C au dessus de la température extérieure en ventilation forcé et 10-15 °C (si vraiment un jour chaud en plein été c'est limite) en passif en régime de croisière.
Etant sous les tropiques c'est important car le moteur n'aime pas une température environnante supérieure à 48-50°C.