Ventilation groupe froid continuelle

Bonjour,

J'ai à bord un groupe froid que tout le monde connaît, ou presque : le bd35.

Voici mon problème :
- le compresseur démarre sans problème avec le thermostat
- j'ai remplacé le ventilateur du groupe, qui était HS lorsque j'ai acheté le bateau : le nouveau démarre correctement

Le problème c'est que le ventilateur ne s'arrête pas, même quand le compresseur s'arrête avec le thermostat. Les bornes + et F délivrent 12v continuellement.

J'ai imaginé une solution alternative en utilisant le thermostat pour déclencher la ventilation via un relai. J'ai mesuré aux bornes de la carte électronique vers le thermostat (C et T) : elles titrent 2v lorsque le thermostat est fermé (donc sur ON) et 5v s'il est ouvert (sur off). Pas de quoi exciter un relais 12v...

Quelqu'un aurait il déjà rencontré ce problème, et si oui, comment a-t-il été résolu ?

Merci beaucoup pour vos retours !

L'équipage
09 mars 2023
09 mars 2023

Bonjour, Je n'ai pas ce problème mais une solution assez simple serai que ton thermostat commande un relai double sortie( ou deux relais) l'un pour ton bd35 l'autre pour ton ventilo.


09 mars 2023

Sur le cote il y a une quiriel de borne de branchement....pour mois tu n'a pas brancher le ventilo sur la bonnne Borne.


LeMoko:D'accord avec toi vu le peu de visibilité et le manque de place il est très facile de brancher sur la borne du dessous ou dessus. Expérience vécu·le 09 mars 2023 15:27
09 mars 2023

d'accord avec jerome1966


09 mars 2023

Bonjour à tous
@Lost : c'est exactement ce que je cherche à faire ! Est ce que tu peux m'éclairer davantage ? Je ne comprends pas le voltage que je lis sur les bornes du thermostat (2v en on et 5v en off)...
@jerome1966 et mayko : il n'y a que 8 bornes derrière la carte, ce n'est pas si compliqué... J'ai évidemment vérifié les connexions avant de poster, mais je vais vérifier à nouveau.
Merci pour vos retours !
A+


09 mars 2023

J'ajoute l'extrait de la notice


09 mars 2023

Le problème vient probablement de la carte électronique. Vu le prix de celle-ci,environ 250/300€, il n’est pas nécessaire de la remplacer si le groupe fonctionne encore normalement hormis le refroidissement .le groupe ne travaillant pas à la bonne température, consommera plus d’énergie, et s’usera plus vite …..
Tu peux connecter le ventilateur sur les borne +12 et F en insérant dans le circuit un thermostat type «  cafetière «  .
Il ne faut pas connecter le ventilateur sur le thermostat et inutile d’ajouter un relais .


LeMoko:Conseiller de faire tourner le groupe froid sans ventilo y a mieux comme conseille 🤪 De plus le groupe est souvent dans un caisson +/- bien aéré cette été le groupe sera en sécurité les 3/4 du temps. ·le 09 mars 2023 22:01
albor:LeMoko, merci de bien vouloir relire le texte en entier sans sortir un mot de son contexte. C’est un CONSEIL amical ·le 09 mars 2023 23:51
09 mars 2023

Un exemple de ce qu'il ne faut pas faire selon albor, mais qui marchera certainement mieux. C'est pas beau mais je suis en navigation...


Lost:www.refrigeration-marine.com[...] un super site, il y a une rubrique sécurité température avec un thermostat à ajouter pour protéger ton compresseur des surchauffe, à faire tant que tu as les mains dedans ·le 09 mars 2023 17:17
albor:Lost, tu as du me lire en plein surf 🏄‍♀️.1)Avec mon montage , je précise qu’il est inutile d’ajouter un relais .2) «  mais qui marchera certainement mieux ??? Si ajouter une usine à gaz est preuve de meilleur fiabilité là ou un simple interrupteur fait le job me fait douter de tes capacités à juger le bien fondé du sujet.Bonne nav et ne relâche pas la barre sur la crête ·le 09 mars 2023 21:18
Lost:wamwam veut que son ventilateur s'allume quand son compresseur tourne, pas quand il fait plus de 30°... je doute de tes capacité à comprendre le français. sans rancunes... pas de surf aujourd'hui trop peu de vent les alizés sont off·le 09 mars 2023 22:45
albor:«  pas quand il fait plus de 30° »Je présume que tu fais allusion au modèle du thermostat en photo. Si c’est le cas, tu prends la légende dans son intégralité : qui se traduit par [Le modèle exposé est à ouverture à 30° , la gamme de produit va de 0 à 150°]Et dans mon texte, il est bien précisé « type cafetière « et non modèle à 30°CQFD·le 10 mars 2023 00:09
Lost:Pourriez-vous grand maître indiquer à nous pauvres incapables quel modèle utiliser et où l'installer ?·le 10 mars 2023 00:38
10 mars 2023

Peut-être une piste à suivre 🤔


10 mars 2023

Bonjour et merci à tous pour vos contributions ! Même les plus animées...

Je vais préciser davantage mon problème.

Le groupe ne se met pas en défaut (il tourne est produit bien du froid). En particulier, je n'ai pas de mise en defaut lié à une chute de tension (j'ai d'ailleurs remplacé les câbles pour régler ce problème), ni de mise en défaut lié à la température trop élevée.

Le problème c'est que la ventilation ne s'arrêtent jamais. Autrement dit, la tension aux bornes + et F est de 12v en permanence. Normalement, ces bornes ne débitent du courant que lorsque le compresseur s'allume. Ainsi, que le compresseur soit en fonctionnement ou à l'arrêt (par le thermostat qui le commande), il y a toujours 12v aux bornes + et F et donc le ventilateur fonctionne 24/24.

Il semblerait que la carte électronique ait un problème (j'ai lu sur un forum campingcariste une histoire de condensateur sur la carte) mais je ne vais pas la remplacer pour ça... Car au final, le groupe produit bien du froid. C'est juste qu'il consomme inutilement des ah et que ça fait inutilement du bruit...

L'idée que je creuse, c'est effectivement d'arriver à commander la ventilation directement depuis le thermostat du groupe, sans passer par la carte donc.

@lost, le site que tu me conseilles semble effectivement évoquer une astuce qui peut résoudre le problème. Si je comprend bien, le principe est de déclencher la ventilation par un thermostat indépendant du groupe, thermostat mesurant la température du groupe. Ca devrait fonctionner. Mais je regrette de devoir ajouter un composant et le circuit qui va avec (qui je l'admets n'est pas là mer à boire, mais je suis adepte du minimum de connexions...).

Dois je comprendre qu'il est impossible d'utiliser le thermostat de la glacière pour commander la ventilation ?

En espérant avoir clarifier le problème (je vais quand même regarder la solution de lost).

Bien à vous


Lost:Bonjour, avec ma solution ça fonctionnera comme avant, sans avoir besoin de competances en électronique pour réparer le boîtier de commande, effectivement tu utilises le thermostat déjà présent pour commander le compresseur et le ventilateur. La modification proposée sur le site ajoute une sécurité en cas de surchauffe mais ne gère pas le ventilateur. ·le 10 mars 2023 15:54
10 mars 2023

Hello,
Ce que tu peux investiguer c'est ce qui se passe sur le bornier de la carte sur les bornes CPT du Thermostat. Si ta carte correspond au schéma posté plus haut.
Avec un peu de chance tu pourras y intercepter un voltage qui pourrait commander un petit relais qui lui même alimentera le ventilo.
Ensuite le plan B c'est de voir si la carte se démonte et repiquer du 12v au bornes qui alimentent en direct le moteur.
Amicalement.
FX


10 mars 2023

@fxvt merci pour ta réponse !
La carte que j'aie est récente, et j'aperçois le circuit électronique qui est complètement résinée... Impossible d'y souder quoi que ce soit même si j'arrive à démonter le boîtier de la carte.
Par ailleurs, le compresseur est alimenté en triphasé, donc je ne peux pas me raccorder sur la prise qui alimente le compresseur (j'y avais pensé...).

@lost
J'espérais effectivement pouvoir utiliser le thermostat de la glacière comme tu le suggères.
J'ai mesuré la tension aux bornes C et T :
- 5v lorsque le compresseur est à l'arrêt (donc thermostat en "off")
- 2v lorsque le compresseur est en marche (donc thermostat en "on").
Je n'utilise pas la borne P, qui, d'après la notice permet de modifier la vitesse de rotation du compresseur.
Je vais étudier davantage ton schéma...

Merci !


LeMoko:Juste pour info, tu mesures bien les tensions entre la borne - et C ou T afin de voir la quelles passent à 12v contact fermé du thermostat, et pas entre C et T direct·le 10 mars 2023 21:15
Wamwam:J'ai mesuré entre c et T. Je voulais essayer entre- et C ou T, car effectivement, je pense qu'entre C et T cela ne correspond pas à grand chose.. ·le 11 mars 2023 02:04
LeMoko:Effectivement entre C et T mesure sans intérêt, en revanche entre - et C ou T tu devrais avoir une mesure qui selon l' état (on/ off) du thermostat te donnera 0 ou espérons le un12v et selon le cas utilisation ou pas d'un relais. Pour info un ventilo c' est 0.1 à 0.5A de conso. Si tu installe un relais profite pour ajouter un ventilo pour extraire la chaleur du compartiment ou il y a le groupe.·le 11 mars 2023 08:50
monoa:"... Par ailleurs, le compresseur est alimenté en triphasé ..." en 380 V, tu es sûr ??? Ca fait une sacrée rallonge électrique en navigation !·le 11 mars 2023 10:40
fritz the cat:non ce n'est pas du 380 mais 52V triphasé généré par le boitier électronique .·le 11 mars 2023 10:51
10 mars 2023

Je corrige une bêtise que j'ai écrite : la borne P sert, d'après la notice, à modifier les tensions de cut-off et de cut-in en plaçant une résistance.
A+


10 mars 2023

Wamwam, j'ai eu un jour exactement le même problème que toi, suite à une aspersion d'eau douce sur le groupe. Connaissant l'événement déclencheur c'était évidemment plus simple à résoudre. J'ai donc tout débranché et tout séché à fond, puis terminé avec un spray de nettoyage contact. Ensuite tout est rentré dans l'ordre.


Wamwam:Le mien est bel et bien sec... Et le boîtier ne semble pas avoir été aspergé. Et si c'est le cas, il est bel et bien sec désormais...·le 11 mars 2023 02:06
10 mars 2023

à tous les coup c'est une erreur de branchement .
mais un relais 2V ça se trouve partout voir conrad .on peut aussi mettre un triac .c'est un transistor à gâchette on doit trouver des circuits tout prêt chez ali
alain


albor:Si c’est une erreur de branchement, il suffirait de rebrancher correctement .?Alors pourquoi lui proposer une usine à gaz ?·le 11 mars 2023 00:58
Wamwam:Je vous confirme que ce n'est pas une erreur de branchement... J'ai à nouveau vérifié : j'ai scrupuleusement suivi le cablage indiqué dans la notice. Je poursuis les investigations et les essais... ·le 11 mars 2023 02:02
fritz the cat:si ce n'en est pas une on va lui monter marcoule ·le 11 mars 2023 09:28
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