Ventilation compartiment moteur Technique!!

L'idéal pour la ventilation, c'est quand même le push-pull. Un ventilateur qui fait rentrer l'air, un autre qui l'extrait, mais ça nécessite des calculs supplémentaires pour que le flux soit optimal...

prendre l'air frais beaucoup plus haut .

biensur pas de probleme particulier ,tu auras une petite perte de vitesse dû à la longueur de la gaine ,mais bon 3m...

pour les trappes tu peux prevoir deux toles alu avec 4 trous et sur l'entrée du conduit 4 vis en attente par exemple ..

je dirais m^me qu'il vaut mieux avoir une entrée haute ,ainsi l'angle d'envahissement du bateau sera plus grand ,

Arrrg je pige pas.

Quand je lis qu'il ne faut pas dépasser 3 mètres seconde est ce qu'on parle de mètres cubes ou la vitesse de l'air dans les conduits...?

Pour répondre à Calypso:

vu que mes entrées/ sorties d'air se feront en haut des colonnes c'est à dire entre le roof salon et timonerie qui est surélevé je peux tout simplement prévoir des trappes sur le haut de ces colonnes, mais je voulais éviter ce genre de dispositif parce que, si oubli ou fermeture accidentelle le résultat risque de poser problème. Vais réfléchir à cette question qui a toute son importance

Et bien peut être pas tout dépend de la fréquence du bruit

Donc on parle bien de la vitesse de l'air dans les conduits indépendamment du volume de l'air. Si j'ai bien compris il me faut calculer le volume maxi nécessaire puis voir en fonction des sections d'entrée calculer la vitesse

oui c'est bon ..

mais au pif ou par experience pour 103kw une gaine de diametre 180mm me parait grande

Cela ferait 0.175 m3/ 0.0249= 0.7 m/s

Non.
Erreur de calcul.
0.175 m3/ 0.0249= 7 m/s

Fait suer...beh alors si je me base sur les rapports de gaine en cm2 (préco technique)

Admission= 103kwx1.9 = 195.7 cm2
ventilation= 103Kwx1.65= 169.95 cm2

soit un total de 365.65 cm2 je fais court c'est une gaine de 2150 mm de section

Il y a un truc qui déconne

Conclusion je vais rester sur 3 gaines de 178mm.
2 Entrée air (Admission/Ventilation) et 1 sortie d'air chaud le tout dans les 2 colonnes de 50/25 extérieur.

Il me reste à trouver la solution qui va bien pour insonoriser l'intérieur des colonnes pour ne pas avoir la musique du mazoute en plein milieu de la partie habitable..

Si tes gaines sont en pvc ou en souple "combustible" il faudrait mieux pour l'incendie que la fermeture se fasse au niveau du compartiment moteur (cela existe, je crois entre autre commercialisé par Kent).sino les gaine te ferrons un beau feu de "cheminée".
Il existe des gaine souple en alu avec une isolation insonorisation en laine de roche.
Pour leur resistance au feu en cas de forte chaleur l'alu pffft (mdr j'ai un bateau en alu !!!)

Oui c'est vrai il y a bien un architecte (heureusement) qui a toute ma confiance mais cela n'empêche pas, que j'ai besoin de nourrir mon ignorance avec les avis d'autres personnes pour anticiper des éventuelles demandes que je peux faire à l'architecte , aussi disponible soit il ce n'est pas une école de formation non plus, si je lui pose toutes les questions que je me pose il va changer de métier sans tarder.

Donc pour des questions de structure, échantillonnages, matériaux, procédures et phases de travail je me repose sur lui, forcément, pour le reste je fais comme je peux en essayant d'acquérir l'information dont j'ai besoin et quand j'ai une idée plus claire de ce que je veux ou que je coince je reviens vers l'architecte.

Mes questions à la "communauté" sont faites dans l'espoir de profiter des connaissances et expériences des autres au même titre que je partage volontairement les miennes dans d'autres domaines de compétence. Ce sont les différents forums, blogs et autres sites notamment de constructeurs amateurs qui ont suscité en moi l'envie de faire le "navire" en question.
Dans quelques temps je serais au fond de ma coque à faire des joints congés et ensuite j'aurais plus le temps de poser des questions si je veux pas passer le reste de ma vie à bricoler une barque dans mon jardin.

L'histoire des trappes qu'on peut fermer en cas d'incendie par exemple c'est une suggestion d'un membre de la communauté que je trouve excellente.
Voilà, sans malice j'espère avoir répondu à ta question

Sur la plupart des voiliers que j'au vu , aucune ventilation forcée du compartiment moteur (en diesel s'entend) , car l'aspiration du moteur fait office d'extracteur.

Sur les vedettes de plusieurs centaines de CV, pas d'utlilité non plus en diesel, pour la même raison ; pas contre, nécessité absolue en essence de ventilateurs anti-déflagrants, de façon à assainir la cale de toute vapeur d'essence explosive avant la mise en route.

Sur le plan de la protection incendie, l'idéal est de pouvoir fermer les prise d'air du compartiment moteur, et de disposer d'un extincteur fixe à gaz inhibiteur qui remplit la cale tout en assurant l'arrêt automatique du moteur.

@DanielLouis,

Quelques explications s'il te plait car je n'ai jamais entendu parler de ce genre d'extincteur. Sauf erreur, ils ne sont pas en vente chez les chips traditionnels.

Merci d'avance.

En fait j'ai fait mes calculs selon un document PDF intitulé "Compartiment Moteur" édité par l'ACANA (association constructeurs amateurs....) .

Le moteur extrait en air ce qu'il consomme et il vaux mieux que ce soit de l'air frais que l'air chaud du compartiment.

Quand la température d'admission atteint plus de 60° la performance du moteur baisse en conséquence de plus de 10% sans compter l'influence de la pression de l'air ainsi que le taux d'humidité de l'air aspiré. Ce sont toutes ces conditions réunis qui influence sont bon fonctionnement.

Je pense qu'il faut distinguer ce qui est obligatoire (ventilation moteurs essence) et ce qui est souhaitable pour le bon fonctionnement d'un moteur sans détériorer son rendement théorique et dégrader la consommation.

je sais que je pinaille mais voilà ce que j'en pense:

L'air autour du bateau ne manque pas et vu la différence de prix entre les sections de gaine, comparés aux enjeux d'un bon fonctionnement, il me semble que c'est un point technique essentiel à ne pas négliger surtout sur un bateau dont le seul moyen de déplacement est son unique moteur.

C'est juste qu'il faut optimiser pour des raisons de confort acoustique car plus la section est importante plus le bruit se fait entendre à l'extérieur et c'est sur ce point que je planche en essayant de trouver le bon compromis entre les critères de fonctionnement indispensables et le confort acoustique souhaité.

Pour ce qui est de la sécurité incendie effectivement c'est un autre point important qui est lié puisque si on a des entrées d'air diverses et variées elles seront difficiles à maîtriser si un jour il faut les obstruer d'urgence. Rentre aussi en ligne de compte les matériaux utilisés et leur degré de résistance au feu, les différents dispositifs préventifs type détecteur de fumée, alarmes, sondes de température, extincteurs à déclenchement automatique, etc.

Pour ce qui est de la sécurité il faut tout considérer selon la théorie du parachute:
"Le jour qu'on s'aperçoit qu'on a besoin et qu'on l'a pas, on sait qu'on en aura plus jamais besoin ...."

Le raisonement ci dessus est juste mais valable seulement pour un moteur atmosphérique .
A titre d'info un 6 litres Perkins atmosphérique a un besoin de 7m3 par minute et le meme dans sa version turbo (basique) a besoin (toujours d'après la doc Perkins ) de 10,5m3/mn

une chose tres importante avec les moteurs :

ça consomme du carburant et le camburant coute : tout le monde est d'accord.

pour que la combustion soit parfaite il fait GAVER le moteur en air frais ainsi il consommera un minimum ,il aura un rendement optinum ,et sa t° ne montera pas ce qui va aussi dasn le sens d'un bon rendement .

Pour ce faire on envoie de l'air frais avec un ventilo aussi pret que possible de la prise d'air du moteur ...tous les bateaux ayant une certaien puissance sont monté ainsi

et il est tres tres rare de voir des ventilo extracteur , l'air chaud lui part tout seul .

Par contre une t° de 60° me parait excesive les protection CO2 auto des machine se declanche à 50°

donc le ventilo a deux fonctions : gaver le moteur et evacuer les calories donc perso le double comme je indiqué plus haut est necessaire

on peut evidement calculer le taux de renouvellement d'air en fonction du volume du compatimeunt mais bon , c'est malgré tout un "petit" moteur ...

Oui peut être que 60° c'est excessif , c'est une préconisation que j'ai lu quelque part mais en effet cela me paraît un peu élevé. L'idéal c'est de maintenir une température de fonctionnement adapté au moteur de manière la plus stable possible.
Par contre il me semble que les extincteurs auto se déclenchent à 79°

Croyance, croyance...

Met une sonde de température en fonctionnement, et tu verras bien...

Par contre, une fois le moteur arrêté, la température risque de monter dans un espace confiné, d'où l'utilité d'un ventilateur extracteur : la chaleur emmagasinée dans le moteur (en terme de calories) est de plusieurs milliers de fois la chaleur contenue dans l'air ambiant confiné ; sans ventilation, la montée en température est inéluctable avant refroidissement complet et lent.

j'ai vu des modèles qui ont un boitier filtre à air avec une gaine branchée dessus avec prise directe à l'extérieur. A mon avis c'est la meilleure solution

ttp://

Si tu peut trouver une solution qui elimine le risque d'arrivée d'eau directement dans la prise d'air moteur c'est certainement la meilleure solution pour la combustion l'air sera bien plus frais donc plus dense donc plus d'oxygène etc
Mais il faudrait dans ce cas quand même une ventilation pour l'air du compartiment sinon il y aura une grosse élévation de température dans le compartiment.
Content de voir que ton projet avance !

Je te remercie pour ces conseils. La coque est en cours de stratification, enduits ponçage et si tout va bien je la récupère courant novembre

je joint le plan
1 grille aération
2 conduit aération
29 ventilateur
les gaine il ressemble a ce de la vmc et sur les site de magasin de bricolage il a des calculateur (lm)
il existe des conduite plate assez discrète

Comme tu dis : tu ne l'a jamais vu fonctionner ; ce qui signifie que l'air aspiré par le moteur suffit amplement au maintien de la baie moteur à une température acceptable (voir ci dessus les volumes et les débits en jeu : renouvellement toutes les 12-15 secondes) ; l'aspiration ne peut éventuellement servir qu'après l'arrêt moteur.

Sur le plan des extincteurs par injection de gaz inhibiteur, ne pas monter des extincteurs automatiques en baie moteur : avec un senseur à 60 °C , ils risqueraient de percuter une fois le moteur à l'arrêt. Même en aviation, on n'utilise pas de percussion automatique, mais un fonctionnement commandé.

Privilégier une installation dans la timonerie ou le carré, à percussion manuelle, avec un tuyau de distribution ad hoc vers la baie moteur

longcours

il faut aussi relativisé , entre 2X215cv et 140cv ou 30cv comme la plus part des plaisanciers il y a une grosse difference .

pour ma part je dirais ...140 cv il faut un ventilo aspirateur , surtout sur un bateau à moteur ne serais que pour avoir un bon rendement et une consommation GO optimum

inconvenients des gaines incorporées

inaccessible et gros nids à rouille

C'est un peu mon idée. 2 Prises d'air en hauteur (verrouillables si besoin et de préférence depuis l'intérieur). Ces entrées sorties d'air seraient sur 2 colonnes verticales bâbord/tribord, qui séparent la timonerie du salon et dans lesquelles j'ai aussi l'intention de faire passer les gaines câblage électrique qui alimentent l'éclairage. Ces colonnes descendent juste derrière la cloison arrière du compartiment moteur dans une espèce de boite, qui ensuite reparti l'air dans le compartiment moteur avec des gaines adaptées. L'idée c'est d'un coté entrée d'air et à l'opposé la sortie. Le ventilateur d'aspiration pourrait éventuellement être directement dans la boite de sortie de manière à aspirer l'air du compartiment et du moteur selon une répartition de section de gaines (à calculer) en fonction des besoins.

Par contre pour l'insonorisation j'ai un doute, j'ai peur que les colonnes fassent caisse de résonance et amplifient le bruit de la cale moteur

Nous avons mis du matériel Italien vendu par Kent.
Le notre est un des plus petit modèle !! Il doit faire aux alentours de 1100m3/ heure en 24 volts (mais il dois exister en 12 volts)

Mon avis sur la question c'est que pour des raisons de fiabilité (panne ventilo par exemple) j'ai intérêt à favoriser une ventilation naturelle dans la mesure du possible. Bon après il me reste la solution d'ouvrir les trappes plancher d’accès compartiment moteur mais c'est un coup à voir disparaître maman avec le chien

www.ldlc.com[...]76.html

environ 2m³/minute pour celui-là, il doit surement y avoir moyen d'en trouver qui débite à 3m³… après, bonjour la bidouille pour adapter un ventilo informatique au refroidissement d'un compartiment moteur…

si vous me cherchez, j'suis déjà loin… :acheval: :acheval:

c'est comme ça que fonctionnent les groupes danfoss
alain

je ne savais pas que le 12V triphasé existait
mais j'en apprends tous les jours
alain

(doublon)

Bienvenu au club des "incompétents" :langue2: :langue2:
D'un autre coté ma femme me rappelle souvent que (comme l'écrivait Moitessier , ca c'est pour l'autre Papy !) : "le mieux est l'ennemi du bien" ... :oups:

ça m'enerve ...

il n'y a pas a pensé que ça devrait suffire ...

tu paie un archi pour les plans de ton bateau ,c'est à lui de penser et de savoir

il doit etre capable de savoir s'il faut un ventilo , de le calculer , de calculer le diametre des gaines , la vitesse de l'air à la sortie et la t° dans le compartiment machine , le taux de renouvement d'air, l'angle d'envahissement etc la protection incendie ...

c'est incroyable

Merci je vais chercher.

Content de voir qu'il y a encore des "reveurs" qui essaient de vivre leur rêves :bravo:

Je vais avoir de quoi m'occuper encore. C'est fini les romans à l'eau de rose....
www.hisse-et-oh.com[...]ure.png

Faux :

Le motoriste vous dira, selon les specs du moteur, qu'il consomme tant de M3 d'air à la minute ; il n'est pas responsable de l'intégration du moteur dans la structure.

C'est donc bien le constructeur du bateau qui doit assurer l'alimentation en air selon les besoins du moteur, par une conception ad hoc de la coque.

Il ne faut pas de confusion entre les responsabilités respectives.
Tout ceci sauf si il y a engineering conjoint de l'architecte, du chantier, et du motoriste, auquel cas les responsabilités peuvent être partagées

Les motoristes fournissent (enfin certains d'entre eux ) des livret "d'installation à bord" ou figurent au fur et à mesure des chapitres :
-choix du moteur, reglages , courbes de puissances, categories des puissances ,conditions de demarage, capacité, données techniques, type d'inverseurs en function des caractéristiques du bateau,rendement,vibration, torsion , berceaux caracteristiques, fixation, calcul accouplement et cardans, bruit, refroidissement, entrées d'air, circuit electrique, parasites radio electriques,, helices, cavitation ,type , evaluation de l'instalation method d'essai pour cette evaluation...etc
Déja de quoi bien cerné le problem pour un novice, alors avec un peu d'experience par dessus : pas necessaire de couper un cheveux en quatre ou de s'en prendre, une fois encore :oups:!? à ces pauvres...mouches :lavache: :lavache: :jelaferme: :acheval:

Oui tous les renseignements sur les moteurs sont disponibles chez les constructeurs. Il n’y a absolument rien de confidentiel ! Il suffit de demander les notices d’installation. Parfois il en existe une par gamme, avec dedans les valeurs pour chaque moteur. Il ne faut pas hésiter à se rapprocher des concessionnaires. Les erreurs d’installation peuvent parfois coûter la prise en charge en garantie. Les inspecteurs techniques relèvent régulièrement des erreurs sur les installations.

En fait mon inquiétude de départ c'est de faire passer la ventilation dans ces 2 colonnes verticales de 25x50 cms extérieur. Du moment que ça passe dedans après je m'adapte en fonction des critères nécessaires. C'est juste que si c'est pas suffisant il faut que je revois ma copie et que j'envisage une autre solution alors que celle ci me paraît bien techniquement et me permets d'envoyer le bruit au dessus du roof.
---L'idée de pousser l'air à l'intérieur ne me plaît pas du tout la solution aspiration me semble plus rationnelle
--- J'ai retenu l'idée de possibilité de fermeture en cas d'urgence
--- Si possible j'installe une boite filtre à air avec air frais extérieur
--- Il me reste à étudier les différentes solutions, extincteur, thermocontact ventilation, commande forcée, etc

Mais c'est loin d'être fini mon étude sur le compartiment moteur, il y a encore
--- les choix échappement
--- sortie latérale ou sur tableau ar
--- le refroidissement
--- la filtration carburant vaste sujet vu toutes les solutions qui sont proposées, etc

jamais tu ne verras une ventilation qui a pour but d'alimenter le moteur en air en aspiration c'est toujours en poussant l'air vers l'interieur

il ne faut pas confondre alimentation du moteur en air et aspiration de l'air vicié ou chaud du compartiment machine , deux chose differente .

En aspirant tu n'as qu'une fonction : retiré l'air chaud
en poussant tu as deux fonctions : alimenté le moteur en air frais et faire sortir l'air chaud ou/et vicié de la machine .

Encore une fois, plutôt que de faire des hypothèses d'école, posez une sonde de température dans une cale moteur et analysez ce qui s'y passe, en fonction des phases de marche et d'arrêt ; rien de plus simple : un thermocouple et un multimètre

Bien entendu, j'évoquais une mesure faite dans plusieurs baies moteur existantes, au hasard, et pas forcément équipées de ventilation.

Je pense que cela mettrait au net certaines croyances qui semblent bien ancrées.

Le moteur il aspire naturellement l'air dont il a besoin faut juste faire en sorte qu'il n'ai pas de frein à cette arrivée d'air et qu'il soit le plus frais possible. Pour le gavage en air il y a le turbo du moteur qui s'en occupe en passant de préférence par un échangeur pour refroidir aussi l'air d'admission. Pour la périphérie moteur en aspirant l'air chaud automatiquement on fait rentrer de l'air frais et il faut que l'entrée soit en adéquation avec la sortie mais il faut distinguer les 2 circuits d'air, admission et ventilation même si bien souvent c'est le même circuit ce que je trouve pas cohérent...

Pour la ventilation si les arrivées se situent en dessous du moteur opposées à l'extraction qui doit se trouver au dessus la ventilation et le refroidissement se fait plus naturellement

pas uniquement les grosses machine , 100/200 cv par exemple sur les groupes electrogéne .

par contre si j'étais a ta place je me poserais la question s'il est vraiment necessaire d'envoyé de l'air ... Longcours 2 fois 200 cv , je repondrais oui sans hesitation

mais 140 CV , pas sûr que celà soit une necessité , alors oui tu peux envisagé une extraction . surtout que si j'ai bien compris tu as deux colonnes de 25x50cm c'est enorme comme section . Il faut toujours essayé d efaire au plus simple ,ce qui est d'ailleurs le plus difficile à faire

Eh ben maintenant on fait le plus souvent en push-pull, c'est à dire un ventilateur à l'entrée, un autre à la sortie...

compris

alors si je puis me permettre attention à la rouille à l'interieur.

formidable :mdr:

coté incendie attention a l'effet "cheminée" si tu peux mettre une tappe juste a la sortie moteur s'est pas mal

peut etre peux tu installer à l'interieur de la gaine une sorte de clef comme sur les tuyaux des fourneaux de nos mere

Si trappes d'obturation il y a, elles doivent être à l'extérieur de la cale moteur, puisque leur seule utilité est de fermer l'admission d'air en cas d'incendie dans la périphérie moteur.

Et si incendie il y a, il est fortement déconseillé d'ouvrir la trappe d'accès ; c'est pour cette raison que personnellement j'ai muni mes bateaux d'extincteurs à gaz avec tuyau dédié, actionnables manuellement depuis la timonerie.

Les extincteurs peuvent diffuser un gaz inhibiteur non toxique (qui peut être respiré par l'homme) , dont la densité est 2,5 fois celle de l'air, donc qui reste à fond de cale (sauf aspiration intempestive) ; les extincteurs doivent pouvoir diffuser un volume de gaz à pression d'ambiance égal à environ 3 fois la contenance de la cale moteur

Les anciens types étaient au gaz Halon ; mais ils ont été réformés pour un autre gaz suite à la pression de écolos ; c'est assez idiot car ce n'est pas fait pour servir, mais pour être là en chien de garde ; et si d'aventure il y a un départ de feu, le gaz à effet de serre sera le cadet de tous les soucis.

fogmaker.com[...]/
tout "bêtement " de l'eau et la recharge on ne peut plus facile et bon marché...

fogmaker.com[...]-marine

:pouce:

Merci longcours j'ai de quoi potasser :litjournal:

Ren n'est facile dans la plaisance.
Mon moteur de 85cv est sous la table au milieu du carré.La pompe edm envoie son eau plus froide que l'air dans les échangeurs de l'inverseur, de l'admission d'air, d'huile moteur et du moteur lui-meme.
L'air est puisé "de partout"sous les planchers (bateau alu).Et par les manches à air.
En marche, on pose la main sur le moteur. A l'arrêt, ventilo d'ordi thermostaté.

Salut Papy, pour les fermetures des trappes en sortie compartiment moteur, j'avais vu çà sur un cata en NUC, obligatoire. l'idée est bonne, facile à réaliser et avec une tirette "de starter" tu commande de loin; ( a coté de la commande fermeture alim gazoil par exemple

il faut amener de l'air frais lorsque le moteur est en marche et on l'extraire lorsque le moteur est ensuite à l'arret pour éviter les odeurs .
voir au dessus