Ventilateur de cale

Bonjour à toutes et à tous
J’ai un cata avec des cales moteurs isolées à l’arrière et quand j’utilise trop longtemps le moteur les bagues de safran se dilatent et la barre devient très difficile à tourner . J’ai donc imaginé augmenter la ventilation de la cale pour diminuer la température ambiante et réduire cette dilatation des bagues . Actuellement mes cale ont 3 bouches d’aération 2 qui donnent sur l’extérieur et une qui communique avec un coffre.
J’ai plusieurs questions : pensez vous que l’installation d’un ventilateur de cale va résoudre mon problème ? Ce ventilateur doit il fonctionner comme un extracteur d’air chaud ou comme un insufflateur d’air exterieur ?
Merci pour vos réponses

L'équipage
#ventilateur
amam
20 août 2021
outremeroutremer
20 août 2021

Objectivement si on doit ventiler une cale moteur pour ne pas bloquer la barre
c'est qu'il y a surtout un ENORME problème de base à IMPERATIVEMENT résoudre, que ce soit conception ou réalisation.
Plusieurs fils sur HeO traitent régulièrement de la ventilation d'une cale moteur,
le dernier très récent.

am:Faut pas exagérer la barre est un peu dure mais elle n’est pas bloquée. L’idéal serait de réaléser la bague sup erieure mais pour l’enlever ça n’est pas simple et pour le réalésage je suppose qu’il faut disposer d’un tour ·le 21 août 2021 12:27
outremer:En mécanique basique on peut finir un ajustage avec de la pâte roder ou équivalent.Dans tous les cas les bagues de safran peuvent s'user avec trop de jeu ou au contraire gonfler jusqu'à bloquer la barre, véritable désastre en navigation (un gonflement palier de barre à roue m'a conduit en sortie d'écluse directement à la berge (ensuite réalésage sauvage au couteau pour pouvoir renaviguer) (historiquement le cuirassé Bismarck a été coulé car sa barre avait été bloquée au premier torpillage). A tout prendre il vaut mieux à peine trop de jeu que pas assez. L'art de la maîtrise du jeu est vraiment fondamental dans tous les immenses domaines de la mécanique.·le 21 août 2021 14:58
am:En supposant que j’arrive à xtraire la bague de safran pensez vous qu’un léger ponçage a l’eau de la bague de safran puisse régler le problème ? Je crains de créer un autre soucis ·le 27 août 2021 07:42
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philippe.0812philippe.0812
21 août 2021

Peut être plus simple de rafraîchir mes bagues de safran ou changer de matériau ou augmenter le jeu ?

am:C’est effectivement ce qu’il faudrait faire mais ce n’est pas la solution la plus simple à réaliser ·le 21 août 2021 12:27
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philippe.0812philippe.0812
21 août 2021

Ou alors c’est fait exprès puisqu’avec 2 moteurs plus besoin de safran 😂

delices2delices2
21 août 2021

Bonjour,

Y-aurait-t-il un moyen simple d'isoler thermiquement les tubes de jaumière ?

Pat45Pat45
21 août 2021

Hello,
Sur mon vieux "rafiot", l'ancien proprio avait installé 2 ventilos, un qui amène de l'air, et un autre qui le sort..avec 2 interrupteurs.
Ça marche nickel...

SvalcydelSvalcydel
26 août 2021

Sur mon Sun Odyssey de 2010, Janneau a installé, de série, un ventilateur de cale qui est posé en aspiration de l'air de la cale vers l'extérieur.

LeMoko:Cela peut être utile quand tu arrêtes le moteur, pour évacuer les calories. Mais comme le rappel très souvent Fritz le plus gros aspirateur c 'est le moteur.·le 26 août 2021 22:35
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LeMokoLeMoko
26 août 2021

Bonjour AM

Je ne sais pas si tu as acheté neuf, si oui j' irai voir le constructeur avant de modifier.

Le Moko

am:C’est une construction amateur et l’architecte ( Gérard Danson) n’est hélas plus de ce monde ·le 27 août 2021 12:52
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Chtit LumaChtit Luma
26 août 2021

Vu le nombre d'ouvertures, il faut voir si les moteurs n'ont pas une aspiration d'air de combustion isolée de la cale, c.à.d. avec un tuyau d'aspiration qui court du boitier d'admission d'air jusqu'à la paroi de la cale. Si c'est le cas, la cale n'est pas du tout ventilée ni par l'air aspiré par les moteurs ni par un ventilateur. Que la T° soit excessive après un long moment pourrait s'expliquer ainsi.

LeMoko:Oui bien-sur. ·le 27 août 2021 08:45
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captainwat2captainwat2
27 août 2021

bonjour à tous; devoir ventiler une cale parceque la ou les bagues de safran ont gonflè ou font de la retenssion d'eau est pour moi une totale aberration !50 degrès dans la cale ne doivent pas influencer le comportement des bagues,si c'est le cas il s’agit d'une matiere( nylon ou ertalon )inadaptès ou de mauvaises qualitès, en première monte par économie ou négligence les chantiers ne sont pas toujours sans reproches!
perso il y a 20 ans sur mon passoa j'ai connu cette horreur= obliger de faire des trous dans le palier inferieur(heureusement au dessus de la flotaison) en chauffant au rouge un couteau pendant des heures et des heures! ne vous faites aucune illusion quand la barre commençe a devenir dure ça va toujours en empirant! perso barre à roue impossible à tourner obliger de mettre une ralloge sur la barre franche pour faire levier!
remède= faire tourner des bagues en composite dans une matière garantie stable(ertalon ou autre) perso j'ai donnè beaucoup de jeu,et j'ai fait faire des soufflets caoutchouc genre soufflet de cardan avec un diamètre inférieur en haut pour la mèche de safran et un diamètre plus grand pour le palier ,le tout serrè par des colliers et le soufflet rempli de graisse hydrofuge !20 ans apres pas la moindre fuite d'eau ,de plus 2 soufflets libres sont positionnes au dessus de celui fixès, pour le cas d'une éventuelle déchirure,dans ce cas on vire celle defectueuse et on fait tomber la suivante,mais ça ne m'est jamais arrivè et la barre est toujours extremement douçe

Chtit Luma:Pas facile à comprendre mais puisque am a fait l'observation que le blocage ne se produit que quand les moteurs tournent longtemps et que cela se produit sur les deux safrans (si j'ai bien compris), alors il y a peut-être une relation de cause à effet. Surtout si tu as raison pour ce qui concerne la qualité du matériau utilisé. Il faudrait une confirmation que les bagues sont libres à une température ambiante. ·le 27 août 2021 10:06
am:Je confirme que la barre est douce à température ambiante et sous voile . Par contre je n’ai pas eu encore le temps de vérifier si c’est un deux safrans qui est dur à manipuler . il m’a fallu un certain temps pour constater que la dureté de la barre ne se produisait qu’après utilisation prolongée du moteur ( avec l’aide de la lecture de quelques fils qui traitent du sujet ) et ensuite généralement on s’en rend compte qu’en arrivant au port quand on enlève le pilote et on a plus trop le loisir de faire un test . ·le 27 août 2021 13:02
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captainwat2captainwat2
27 août 2021

pour chtit luma;bonjour qu'est ce que tu ne comprends pas???= la meche de safran coulisse en haut au niveau du pont dans un palier en nylon ou autre, parfois dans un roulement( tres rare) en bas la meche coulisse aussi dans un palier, ce palier(une bague nylon) est en général celui qui finit par gonfler sur certains voiliers la bague inférieur est aussi fixèe en forçe dans un tube de jaumière! ce qui ne change rien au probleme! dans ce dernier cas, si cette bague dans le tube est bien plus haute que la flottaison un souflet est bien sure inutile! chez moi c'est un palier au niveau du pont etun au niveau de la flottaison= un tres court tube de jaumiere avec fixèe a l'interieur en forçe la bague inferieur;d'ou si on donne beaucoup de jeu la necessitè du soufflet

Chtit Luma:Ce qui est inhabituel, plutôt que pas facile à comprendre, c'est que la chaleur de la cale moteur puisse faire gonfler une bague au point de rendre la barre dure. Je n'en avais jamais entendu parler mais tu as sûrement plus d'expérience que moi en la matière.·le 27 août 2021 13:38
captainwat2:c'est en effet inhabituel quand une bague d'un palier serre en général c'est parceque le nylon ou l'ertalon gonfle en faisant de la retention d'eau ! quand on veut desserrer une vis ou un boulon on chauffe celuiçi! la c'est le contraire??????ceçi dit l'ete mes vannes de toillette en nylon(randex) sont plus diffiçiles à ouvrir quand l'eau est chaude l'ete????pour revenir au probleme de l'initiateur de ce fil ( dans le cas decrit les bagues ne se dilatent pas à la chaleur elles gonflent et serrent) perso je les changerais par des bagues d'une autre composition certifièes sans retenssion et les ferais tourner avec un peu plus de cote·le 27 août 2021 17:33
am:il y a déjà eu un fil à ce sujet et de mémoire il me semble que la conclusion était que si la barre devenait dure après une mise à l'eau c'est la bague inférieure qui se charge en eau et si la barre devenait dure après utilisation du moteur c'était à cause de l'effet de la chaleur sur la bague supérieure sous entendu que la bague inférieure au contact de l'eau bénéficiait d'un refroidissement constant . Ce que je souhaitais savoir c'est qu'elle la baisse de température que pourrait apporter un ventilateur de cale en mode extraction d'air chaud et si cette baisse serait suffisante pour traiter mon problème ·le 27 août 2021 18:32
captainwat2:les suppositions et conclusions de ce fil sont bien sure intéressantes mais perso si le bateau est au sec je changerais les pieces qui posent problemes ! à priori tous les catas ne sont pas obligè de mettre des ventilateurs de refroidissement des bagues dans les cales moteurs·le 27 août 2021 19:28
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LeMokoLeMoko
27 août 2021

Bonjour AM

Si tu penses que c'est la chaleur je te propose un test à faire avec trois personnes un à chaque safran et toi à la barre.
Tu achètes une bombe de froid tu navigues au moteur (la barre deviens dur) tu refroidis les bagues
avec la bombes normalement cela redevient normal.
Tu peux aussi choisir la version décapeur thermique et ne pas bouger le bateau.
Pour la culture les bagues sont auto alignentes ?

Le Moko

am:Nous sommes que 2 à bord la plupart du temps mais c'est effectivement une solution diagnostic plaisante et le temps de passer d'une cale moteur à l'autre ne laissera pas le temps à la première bague traitée de se redilater . Ou pensez vous que l'on puisse acheter cette bombe ? C'est peut etre plus facile avec la solution air chaud un sèche cheveux peut faire l'affaire . Mes connaissances en mécanique ne me permettent pas de répondre à la dernière question .J'ai du aller voire sur le net ce que c'était . En ce moment le bateau est au sec à Madère et j'y retourne que début octobre . ·le 27 août 2021 18:48
LeMoko:Pour la bombe voir lien pour exemple fr.rs-online.com[...]447816/ Mais effectivement il sera peut être plus simple de le faire avec un décapeur thermique. Un palier auto aligneur voir lien www.nauticexpo.fr[...]23.html ·le 29 août 2021 21:49
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gorlann29gorlann29
27 août 2021

Bonjour,

Je trouve que l'idée proposée par LeMoko de la bombe de froid est excellente pour localiser l'origine du problème, mais pas sûr que les bagues aiment beaucoup l'azote liquide, composant essentiel de ces bombes.

Gorlann

LeMoko:Au moins il sera pourquoi il change les bagues😁😁. Il ne doit pas vider la bombe, en plus faire attention à la ventilation pour le copain qui fait joujou dans le caisson.Va pour la version décapeur....·le 27 août 2021 18:27
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SCORSEAUSCORSEAU
28 août 2021

Bonsoir,la ventilation de ma cale moteur est composée d'un tuyau annelé ( diamètre 120 mm ) qui conduit statiquement de l 'air extérieur en partie basse de la cale moteur ; l 'arrivée d 'air frais est produite par l 'aspiration du moteur .
De l 'autre coté de la cale , via un autre tuyau (diam 120 mm lui aussi ) c 'est un extracteur d 'air 12 v qui évacue l 'air chauffé depuis la partie supérieure de cette cale .
Dans une cale très exigue , avec un SD 40 Cv , je n 'ai jamais observé de problème d 'échauffement particulier .
Cordialement ;

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Phare du Strombolichio - IT - 12 juillet 2023

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