Varangues fissurées à la dépose.

Le soucis et là. Dans le compromis de vente il y avait mis défaut structurel de la quille et des varangues suite à talonnage à la charge de l'acheteur. Quand j'ai demandé de quoi il s'agissait. Ils m'ont dit que il n'y avait que les plaques de jonction a changer qui étaient rouillées, un joint de quille à refaire et de la strate de propreté. Cela m'angoissait e' voyant le bricolage et j'ai demandé à ajouter en clause suspensive de la vente la mise au sec et de vérifier que les varangues n'étaient pas fissurée. On m'a dit que ce n'était pas possible mais juré que ce n'était pas le cas. Dans l'acte de vente il est marqué que je prends le bateau en l'état. Je dois voir le broker et les vendeurs j'envisage de faire une procédure vu les mensonges c'est la mauvaise foi mais ça sera parole contre parole. Et si jamais cela n'aboutit pas de me mettre à la réparation... D'où ma demande de conseils...

Il y a eu une expertise mais avec un autre acheteur et qui n'avait pas vu ça... Quand à l'architecture normale je ne sais pas. J'ai appelé dufour et personne ne pourra me. Répondre avant la semaine prochaine

Bonjour Dam

Lors des visites tu n'as pas levé les planchers afin de voir les fonds?.

Le Moko

Parceque ça avait été camouflé dans le le passé avec du gel coat et comme ça a été fait un peu partout de manière grossière c'etzit très difficile à identifier les fellures du gel coat ou la saleté... Donc en fait 5en revoyant les photos. On voit les traits de fracture refermés. Ils s'ouvrent quand ça repose sur la quille. Ou par gros temps... Mais la sortie mer était par temps très calme

Le fait que vous ayez accepté très naïvement de signer une vente mettant éventuellement à votre charge des travaux importants ne doit pas automatiquement faire obstacle à une action pour abus de confiance et annulation judiciaire du contrat puisque votre décision a été prise de bonne foi en faisant toute confiance aux affirmations péremptoires des vendeurs qui sont allés jusqu'à vous refuser, pour vous forcer la main, d'accepter des clauses résolutoires complémentaires demandées par vous.
Un contrat de droit privé fait certes Loi entre les partis (sauf clause Léonine !!!) mais en aucun cas n'est fait pour justifier légalement une éventuelle escroquerie délibérée au sens pénal.
Problème: avez vous les moyens financiers et temporels de poursuivre en Justice ???
A priori les vendeurs vont continuer à vous balader.
A noter que perdre sa quille et couler au milieu des océans justifie dans tous les cas que l'on accepte l'effort financier nécessaire pour que cela n'arrive pas et que les réparations et remises en ordres structurelles indispensables soient réalisées.

L achat est recent ?
Ton bateau doit etre assure , rapproche toi de ton assurance pour engager des poursuites contre le broker...les premiers echanges sont importants et passer par des courriers en LR vers le vendeur et le;broker.
En profiter pour deposer une main courante (tu es à,la,reunion ? )

Le broker est déjà venu voir. Il veut un rdv avec les vendeurs mais de ses propres dire il le sent mal, les vendeurs diront qu'on a signé en l'état

Bon, on va éviter les "comment as tu pu" mais a moins que le bateau t'ai été vendu à vil prix, là tu as acheté un beau chantier.. Je crains que tu ne puisse pas éviter la case déquillage et strat, aussi non tu vas te retrouver avec une épée de damoclès pour des années et c'est pas "glop". Si tu ne peux pas dénoncer la vente au titre de vices cachés, il faut que tu accepte la nouvelle réalité d'un projet de restoration qui peut se transformer en une bonne chose car la valeur du bateau ne peut que s'en trouver augmentée. Tu peux essayer de trouver un artisan sérieux avec lequel tu conviens de faire une partie du taf' (poncer, dégager) et lui vient te faire une belle strat sous vide (c'est l'affaire de quelques heures, quand le chantier est prêt). Au passage tu peux apprendre quelque chose parce que c'est amusant, les matériaux composites...

Bonjour on hésitait à acheter un gibsea qui avait le même problème voici le lien où tu pourras lire toutes les réponse et surtout celle de Cédric et du papee.

certainement que le monolithique du fond soit délaminé pour péter ce genre de varangue solide ( sauf si le cp en dessous de la strat est pourrie . En tout cas refuse la vente ... perd pas de temps

Ton bateau est assuré ?

L'assurance ne peut pas prendre ca en compte si?

Il faut savoir que si tu réalises les travaux toi même, ta responsabilité sera engagée même après revente du bateau.
Perso, je ne ferai pas moi même pour cette raison même en ayant les capacités.
Si un jour il y a sinistre, ce que bien sûr je ne te souhaite pas, avec éventuellement blessures ou décès les assurances te poursuivrons jusqu'à ce que tu sois sur la paille.
Par contre, j'essaierai de faire annuler la vente.

Merci pour tous vos messages meme si j'avoue qu'il ne sont pas trop encourageants si je n'arrive pas à annuler la vente...

ben là honnetement c'est dur à dire, ca avait été déjà réparé mais mal... j'imaginais demater
déquiller en mettant soir un gabarit pour que la quille bouge pas soit des crick hydrolique en calant le bateau haut afin que les boulon de quille restent dans les trous, décaper toute cette merde, refaire un varangage en contre plaqué en suivant les anciennes varangues en en prenant toute la largeur jusqu'aux varangues longitudinales, puis faire appel à quelqu'un pour la stratification (j'ai entendu parlé de sous vide, est ce necessaire?) donc oui gros boulot ou jeter 50 000 euros à la poubelle si jamais j'arrive pas à annuler la vente

Bonjour dam974, Désolé pour ta déconvenue, l'achat d'un bateau est toujours la réalisation d'un rêve.

Je me permets d'intervenir car une amie à eu le même genre de problème lors de l'achat d'une voiture. Et j'ai appris beaucoup de choses à ce sujet.

Ne tournons pas autour du pot, il s'agit vraisemblablement d'un "Vice-caché". Or la loi protège les acheteurs contre ce genre de problème et ce jusqu'à deux ans après l'achat, et même entre particuliers.

Voici le lien qu'elle m'avait envoyé :
www.service-public.fr[...]/F11007

En plus si tu as une assistance juridique dans une de tes assurances (RC, maison, bagnole), tu peux la faire intervenir.

Le plus dur dans l'affaire c'est de prouver le vice-caché. Si tu as pris des photos avant la mise au sec ou de la visite d'achat c'est top.
Surtout ne rien toucher avant expertise

En espérant t'avoir aidé.

Cordialement
Michel

PS: Elle a eu gain de cause sans passer par les tribunaux, Boîte auto changée.

donc deux options
soit on touche à rien et on essaye d'annuler la vente
soit on entame les travaux sans tarder pour pouvoir profiter du bateau
difficile de trancher ...
si le propriétaire a été capable de vendre un bateau avec les varangues dans cet état
il peut y avoir d'autres soucis encore moins visibles
du côté du safran, du pied de mât, de la jonction coque-pont là où le haubanage concentre les efforts...
ça vaut le coup de chercher voir s'il n'y a pas d'autres vices cachés

vis caché et maquillage + tromperie.
je me rapprocherai d'un avocat et cela peut coûter très cher au vendeur et au broker.
même si l'achat a été fait en l'état.

Je ne suis pas un spécialiste du bateau, mais j’avais plutôt l’impression que les voiliers un peu anciens étaient plus solides.
Quand je vois certaines photos, ça fait peur. Faire une transat avec ça, il faut oser.
Je me permet ce b ce commentaire qui n’a rien à voir avec ce fil, car je pense que tout a été dit.
Vu le prix d’achat, il y a abus un bon avocat va je le pense pouvoir faire quelque chose et s’aidant d’un expert.

« Dans le compromis de vente il y avait mis défaut structurel de la quille et des varangues suite à talonnage à la charge de l'acheteur. »
Le vice n’étant pas caché, il n’y a quasiment aucune chance pour qu’une procédure en résolution de vente pour vice caché aboutisse.
Malheureusement sur le plan juridique, il n’y a sans doute pas grand chose à faire.

Quelque part , s'il est impossible de le réparer dans les règles de l'art à la Réunion , le rendant impropre et dangereux à la navigation , il faut le déconstruire. La vie humaine à un prix...

Bon... J'ai fait venir une entreprise et j'ai eu l'expert qui connaissait déjà le bateau qui vient constater que les fellures sont vieilles et camouflées avec du gel coat. Le chantier m'a annoncé grand minimum 20 000 euros pour refaire en suivant les plans de l'architecte... Ils est pas forcément nécessaire de dequiller apparemment ils verront en fonction de l'état du delaminage sous les plaques... J'ai appelé un avocat aussi... C'est quand même dingue ce monde... J'étais hyper angoissé je sentais un truc jai demandé au moins 10 fois si les varangues étaient cassées ou intactes... Je sais on me dira que j'ai pas été prudent... En général je préfère faire confiance... Sinon a la réunion aussi on peut réparer, le prix du matos est juste un peu plus cher. Je vais essayer de faire prendre à charge les frais avec le vendeur ou au moins de les partager... J'attends le retour de l'avocat...

Si ça marche, je suis content pour toi 👍

Merci pour les conseils

J'avais vu une photo d'un 46 " grande série posé sur sa quille + bastains. Impressionnant de la voir entrer dans la coque.
Il faudrait des conformateurs.
L'ensemble est assez technique car si la.coque est un peu molle ?, souple ? , il faut aussi éviter des points durs.
Ou l'envoyer en loc aux seychelles. Une fois sur la caillace, il y aura bien quelqu'un qui se débarrassera de la quille + gréement et en fera une embarcation traine couillons.

@dam , je suis passé par là il y a quelques années , mon bateau acheté neuf ( un Sun Fast 37 de Jeanneau ) , après 2 années d'utilisations intensives , a vu ses fonds devenir tout mous . Après enquête personnelle , je me suis aperçu que Jeanneau transformait un Sun Odyssey 37 en Sun Fast en ajoutant un mât plus haut et surtout un lest plomb de 2,5 t avec une semelle de contact avec la coque beaucoup plus petite .
Je suis monté chez Jeanneau avec mon dossier pleins de photos et j'ai rencontré le patron du service après vente . Ils étaient au courant et avaient mis en place une procédure de remise en ordre du varangage et des longerons sur tout les Sun Fast qui le réclamaient .
En gros , ils ont dequillé et enlevé le mât , le bateau parfaitement calé a Bandol .
Puis un gars est venu , à démonter les menuiseries intérieures , protégé les cloisons .
Enlever les varangues à la disqueuse , puis enlever 2 cm de stratification des fonds , nettoyer les fonds de toutes les poussières puis , la reconstruction a commencé .
Restratification des fonds en doublant l'épaisseur de 3,5 cm a 7 cm environ .
Ensuite , Jeanneau a envoyé le double du nombre de varangues ainsi qu'idem pour les longerons . L'ensemble a été parfaitement assemblé puis collé et ensuite soigneusement stratifié avec suffisamment d'épaisseurs pour rigidifier les fonds .
Si tu le veux , j'ai des photos du boulot , mais , en gros cela ressemble à ce que tu as dans ton bateau sauf que ça a été réalisé parfaitement et surtout tout à été calculé par des gens qui ont vraiment bien travailler .
Dans ton cas , la réparation a été en partie bâclée notamment par la non reprise des fonds avant revarangage , d'où la flexibilité et la rupture de la stratification sur les varangues .
Le poids du bateau a augmenté de 220 kg , dûment pesé par le jaugeur IRC .
Cela ressemble à ce qu'a fait matelot@132913 mais on ne sera pas sur 5 kg de resines , plutôt 25 a 50 kg et du mât et des roving bien imprégnés .
Ce sera dur pour les conditions de travail ( poussières , odeurs de polyester , chaleurs etc .... mais à la fin , si c'est bien réalisé , tu aura gommé les défauts du bateau et tu le connaîtra mieux .
Aujourd'hui mon bateau que j'ai vendu à un bon copain , navigue mieux qu'avant , il continue de gagner des régates et vieillit très bien .
Pour te calmer , mais aussi faire comprendre à ton vendeur et au brooker que ce sont des enf.....es , je mettrais un bon coup de pression et essayer d'obtenir un petit dédommagement des travaux genre 7 k€ .
Pour ton info , ma réparation a coûté 11000€ en 2004 , à duré 3 mois et surtout au delà des travaux de stratification , j'ai repris nombres de détails qu'un producteur de bateaux de série ne peut pas parfaitement gérer et qui font qu'un bateau repris impeccablement sera meilleur .
A toi de jouer , j'ai l'impression que tu saura le faire , alors , courage et au boulot .

Je ne crois pas que l'architecte puisse donner un quelconque conseil , il endosserait une responsabilité qui n'est pas la sienne . De plus , le cabinet d'architectes qui a signé le Gib Sea 43 est J&J qui a vendu ses plans puis le chantier a construit .
A mon humble avis , le plus important c'est de reprendre l'épaisseur des fonds pour solidifier la platine de quille . On voit nettement sur les photos que les varangues et les longerons ont été mal restratifier sur des fonds souples et probablement affaiblis par le talonnage .
On voit qu'il faut enlever le quadrillage juste avant la varangue qui porte le mât ( comme moi ) , jusqu'à la varangue la plus en arrière .
On enlève tout le quadrillage varangues - longerons , puis on défonce la strat. affaiblie , puis à partir de ce moment , on reconstruit en stratifiant ( au polyester ) avec des tissus calculés ( FredericL et d'autres sauront conseiller les grammages ) , et en respectant les temps de recouvrement , obtenir un fond de coque rigide et solide .
Le quadrillage , après vérification de son état , sera travaillé et installé ( percage des écubiers et autres passages de câbles , bords arrondis pour facilité la stratification etc ...) , un varangage n'est pas collé à la coque , juste posé sur un lit de résine , pour ne pas transmettre les chocs en cas de talonnage , à toute la structure .
Enfin , stratification soignée du quadrillage en augmentant l'épaisseur de la strat. car sur les photos on voit qu'elles sont faibles .
Finition à la Damboline ou avec une peinture solide et le bateau sera comme neuf . Il ne faut pas hésiter à bien stratifier riche en résine ( a refus ) les chantiers de l'époque avaient tendance à tirer sur la matière .
Comme dit plus haut , mon bateau pesait 220 kg de plus qu'avant , mais il était devenu plus raide qu'un X Yatch avec sa cage en galvanisé , et ça ça n'a pas de prix dans la qualité de navigation .
J'oubliais , on voit des contre plaques d'acier galvanisé qui servent à tenir le lest , sur mon SF 37 , Jeanneau avait installé des fers en U galvanisés mais aux arêtes coupantes , j'ai fait réalisé , avec leur accord , des contreplaques en vrai U aretes arrondies , les anciens U coupaient les fibres avec la flexion liée aux efforts de la quille en plomb .
On voit que chaque détail compte et qu'un bon bricoleur soigné fait mieux qu'un chantier aux employés démotivés .

Pour vous donner une idée des travaux à réaliser, ce fil est très explicite:

Ils ont acheté un bateau aux enchères, classé épave suite à talonnage et devant être réparé et controlé par expert avant de pouvoir prendre le mer. Les (50?) premiers épisodes montrent l'ampleur du travail.

Bonne réparation, si le reste du bateau le vaut, pas de doute à avoir!