Varangue fêlée

ben oui, y'a bobo !

D'autre ? Varangues cassées ?
Nan c'est la seule mais c'est déja pas mal ^^

Classique sur ce type de construction (Jeanneau - année '80)
La coque n'est déjà pas un modèle de rigidité à la base. Par contre l'échantillonnage est fait "à l'ancienne". Donc c'est très épais.
Par contre, le CP qui fait l'âme de cette varangue est très probablement complètement pourri par l'eau qui traîne toujours dans les fonds de ce genre de construction (surtout si une des plus basses). Il a donc suffit d'un choc ou d'une manipulation un peu violente pour que ça casse.
Si l'ensemble du bateau n'est pas complètement cassé et que les fonds, sondés au petit marteau à l'intérieur et à l'extérieur, ne "sonnent pas creux", ce n'est a priori pas dramatique. C'est le genre de construction capable d'encaisser ça et d'être réparée.

attention toutefois que les autres varangues sont peut être dans un état proche. Pour en être sûr, fait 1 ou 2 trous de 8 ou 10 sur le dessus et assye d'y enfoncer quelque chose (un tournevis p. ex). Si la varangue a la consistance du beurre, elle est pourrie.
Sans faire trop de frais ni de chichis, ça se répare très facilement en une bonne journée de bon bricoleur et avec quelques dizaines d'euros de matériaux. (Il y a des kilomètres des fils écrits sur le sujet dans ce forum). Il faut de toute manière oter la varangue cassée à la meuleuse et au ciseau à bois.
S'il y a plusieurs varangues à faire, on en fait une à la fois et on laisse le temps à la résine de prendre à coeur. L'autre solution pour tout refaire à neuf, c'est démater, déquiller, mettre dans un ber de conformation et refaire toutes les varangues. Mais, économiquement, le bateau ne vaut alors plus le coût des travaux.

Re-strater une varangue...
Tu as la réponse : le chantier estime que le bateau ne vaut pas le coup de faire une réparation sérieuse
... à moins qu'il soit en relation avec le vendeur du bateau
.
Le bateau est ou ?

Bonjour Cuby

Si cela peux te permettre de voir plus clair.
Il y a un bois sous la stratification.

Sur ta première photo, sauf erreur tu peux apercevoir une déformation de la varangue avant le pied de table voir peut être aussi le fond.
Il y a aussi corrosion sur certain boulons de quille.
Pour le changement de boulon il y a des fenêtre dans la quille voir photo

Le Moko

Bonjour Bill

C 'est le support de table.
Mais tu as juste avant la cloison une épontille en tube inox.

Le Moko

Je vais te répondre franchement
J'ai un budget au raz des pâquerettes autour des 5000€.
Le projet est simple:
Trouver un voilier dans ces tailles (8.50-9.50) en vue de me perfectionner à la voile. C'est dans le cadre d'un achat en copro avec un membre de ma famille. On est tout les deux bricoleurs (un peu beaucoup) sauf qu'on est tout les deux néophytes en construction nautique. On apprend en tout cas :langue2:

Bref je ne vais pas t'expliquer qu'on commence à savoir ce qu'est un voilier à 5000€... c'est une poubelle. :-/ Les travaux à prévoir sont tout le temps les mêmes quelques fois avec des surprises en plus etc. Tu te doutes bien qu'à ce prix il va falloir y mettre les mains et c'est ce qu'on cherche mais en faisant gaffe où on va.

Ce Rush, il est pas cher et c'est une histoire un peu particulière, c'est pour cette raison qu'on se demande si réparer cette varangue serait peut être valable. Passons, je réponds à tes questions:

• Prix du canot (aprés négociation sans état d'âme) + Prix de la réparation par un chantier (800e de réparation)
  -> reste largement inférieur à un Rush "supposé" sain qui nécessitera quand même des travaux. Un Rush "sans" travaux (je veux bien voir) c'est 10-15000 balles.

• Es-tu assez bricoleur et as-tu du temps pour faire le boulot toi même
  ( pas trés compliqué, ça s'apprend, mais il faut quand même compter 2 mois temps ± 1 mois, l'été a 1 personne...) ?
  -> Bricoleur oui, sauf que j'y connais que dalle en polyester. Bon, j'ai bien compris le truc dans les grandes lignes mais je n'en ai jamais fait. C'est pas quelque chose qui m’inquiète vraiment d'autant que je connais du monde qui maitrise ce matériau.
  Du temps, j'en ai moins que le copropriétaire qui approche à grand pas de la retraite. Mais bon à 2 (ou plus) ya moyen d'abattre du boulot.

• Le canot vaut-il le coup : voiles neuves, moteur neuf, boiserie intérieures propres, mat bien droit avec gréement relâché, ...etc. ?
  -> Bien sûr que non, rien n'est neuf (c'est pas ce qu'on cherche) mais ça rejoint le 1er point qui concerne le prix d'achat.
  Comme tous les autres déjà visités (presque une dizaine déjà), les intérieurs sont pourris avec vaigrage et sellerie à reprendre et électronique quasi inexistante, plexi HS. On n'est pas encore tombé sur des voiles complétements mortes mais dans l'ensemble c'est jamais très frais. Bon celui-ci n'est pas trop mal niveau voile à priori, le gréement est en très bon état et jamais vu un mat aussi propre et brillant et équipé d'un enrouleur de foc.
  Comme les autres, l'électricité à reprendre de A à Z et pourtant on en a vu du bateau avec "de l’électricité refaite" mais manifestement on n'a pas la même définition du mot "refaite".
  Le moteur du Rush tourne mais il est dans son (vieux) jus. Si je peux trouver de la pièce de rechange je vais probablement l'ouvrir. Bref, pareil comme tous ce qu'on a déjà pu voir quoi.
  Est ce que ça vaut le coup ? Si la varangue n'est finalement pas un gros problème, alors peut-être.

Pour info, nous avons même poussé le vice à voir des voiliers à 10 000€. On cherche encore ce qu'ils ont de plus que ceux à moitié moins cher... et quoi qu'on dise, 5000€ pour des voiliers de cet age (30-40 ans) c'est déjà trop cher même si ils sont en état de naviguer... Ceci est un autre débat et je n'aurais pas tenu ce discours sans avoir vu ce que j'ai déjà vu. Comme tu le dis, tout est cher en nautisme, c'est sans doute pour ça qu'un bateau de 30 ou 40 ans est plus proche de la casse que du large.

Merci d'avance.

Oui, c'est le bateau de notre club.
Je pense que ce n'est pas forcément un mauvais choix, si le prix adapté.

Yes, c'est bien le bateau de Tours ;) Ce bateau nous fait réfléchir en effet...

Nous sommes allé voir ce bateau, il est pas mal mais globalement on rencontre les même travaux que sur d'autres dans cette gamme de prix. (intérieur à reprendre, électricité et équipement de nav). AUrtre détail, il doit etre convoyé et rematé pour rejoindre la mer, détail qui a son importance sur le cout globale

Cuby
Il est déjà à toi?
A part ça, il y a quoi d'autre à faire?

J'ai refait seul un 8,6m à neuf et ça m'a coûté plus de 13.000€

La coque, intérieur, mat et gréement dormant était en très bon état

Durée: équivalent de 6 mois full time. En sachant que je travaillais parfois 10 jours non stop pendant 2 ans.

Voiles, drisses, écoutes : 4000
Electronique: 2000
Batteries - chargeur - PS - tableau électrique - cablage - lampes - régulateur: 2000
Coinceurs divers - winchs - poulies: 2000
Divers: le reste

Et encore, j'ai eu du bol; pas mal en quasi neuf mais en occase

Revente après 2 ans QUE DALLE ZERO NADA RIEN

Donc, mon avis

Si tu as habites à côté, si tu as beaucoup de congés et si tu comptes le garder 10 ans: OK
Dans le cas contraire oublie

Les lumière dans la quille sont cachées par une petite stratification.
Il faut tapoter avec un petit marteau quand ça sonne creux c 'est bon, ou une observation avec une lumière rasante, tu verras les déformations.

Le Moko

Sur ber posé sur cloisons . Disqueuse ,enlever la strat a 80 cm de la cassure de part et d'autres .Regarder en laissant sécher. a 40 de chaque coté ,couper le bois en escalier(je ne connais l’appellation exacte ,en trois tiers ,une pente franche courte ,suivie d'une pente douce longue,et une autre franche courte ) avec les conseils d'un charpentier pour la proportion ou un scarf ,à mon avis moins efficace sur ce coup .
Collage de la piéce de fond à l'époxy + vis bois inox bien judicieuse ,pour la tenue seulement . Aprés ,préparer la strat extérieure restante,aux extrémités, en la rendant dégréssive ,puis dépoussiérée ,dégraissée ,;
restrater du milieu en épaisseur ,1 + 1.5 +2 vers les bords et faire la jonction sur 40 cm avec l'ancien en prenant tout le final en 3 couches .Sans points durs .
Ceci pour la répa . Si le bateau a cogné ,le diagnostic complet est autre chose .

800 € pour refaire une varangue, ça me semble cher. À ce prix-là, elle doit être faite dans les règles de l'art. Succinctement : disquer la varangue abîmée, remplacer l'âme de la varangue, stratifier et peaufiner la finition (peinture). Il y a bien quelques heures de boulot.
J'avais fait refaire une varangue sur mon précédent bateau. Le travail avait été bien fait et ça m'avait coûté 500 € (sur facture !).

Non pas forcement cogné ,c'est ce que j'ai cru comprendre en parcourant la discussion trop rapidement . La compression de l'épontille juste en arrière ,peut amener a penser a la source de cette cassure . Une usure .
Posé sur cloison : au calage pour les travaux,en calant le bote a l'endroit précis ou sont les cloisons on évite trop de déformations .

La varangue restera moins contrainte et plus facile a reproduire à l'identique que si elle encaisse en plus du pois du calage avec ses copines , toute les déformations et la masse du bateau . Normalement il faut aussi détendre les hauts . Question de moyenne.

Merci Le Moko ,j'au lu trop vite hier .

Rebonjour

Je ne partage pas ton point de vue, il y a eu ou mauvaise manipulation lors d 'un gruttage ou talonnage ou mauvaise pose le long d'un quais pour un carénage.
Une fois fissuré l 'eau fera son oeuvre (pourrissement du bois).
Sous le pied de table de mémoire il y a un massif en CP dans la stratification.

Le Moko

J'ai pas fait gaffe à ca mais je ne crois pas que la varangue soit solidaire du tube.

Dans mes souvenirs, le pied de table est "posé" sur le fond, enfin je crois...

Sinon j'ai pas tout compris sur la méthode de réparation. Un croquis serait-il possible ?

merci.

Bon, j'espère que le dessin est pas trop pourri.

J'ai probablement tord mais en voyant ces fines varangues en stratifié sur les bateaux de cette génération/type j'ai du mal à croire que celles-ci ont un rôle si fondamental que ça dans la structure du bateau. Je veux dire si c'était le cas ces varangues seraient du type "chassis en acier" comme on trouve sur les Delher des années 80. A défaut de ça on trouverait au-moins sous la strat. des varangues en CP de forte épaisseur noyées dans de la résine. Ce n'est pas la première fois qu'il y a des fils sur des bateaux de cette génération avec des varangues félées. L'impression que j'ai est que ces bateaux de grandes séries d'utilisation relativement "occasionelle" n'étaient dès le départ pas construit pour obtenir une grande rigidité de l'ensemble et qu'il faut dès lors les accepter tels qu'ils sont. C'est à dire, relativement souples. Peut-être par contre que carotter les fonds du bateau pour voir l'état de la strat autour de la quille serait plus utile ? J'ai parfois l'impression que sur ce type de bateau de grande série la vrais "varangue" est la coque.

Cuby

J' insiste sur un point a vérifier pour moi la varangue avant le pied de table est en déformation , peux tu poser un règle dessus pour voir si elle est bien plane elle me donne vraiment l 'impression d' être concave.

Une autre méthode pour les varangues

Tu poses deux varangues collage sur le fond en CP de 24 mm avec un espace de 5 cm entre elles.
Tu remplis avec une choucroute l'espace et forme ton arrondie
Enfin stratification de l'ensemble.

Le Moko.

Lorsque tu poseras le bateau comme dit plus haut avec les patins du ber sur la cloison
Sur l’arriéré tu as un renfort juste devant le moteur pour les autre patins.

Mais il faut faire une pose en évitant que la quille pose ou très très peu

et tu pourras observer si cela reprend la bonne forme.

Au mini en plus je ferais la varangue avant le pied de table mais je suis comme
Bil56 pour moi les 6 cela te permettras d 'un de renforcer l 'ensemble si tu as un doute sur le fond et de deux d' avoir un bonne alignement pour le planché.

Le plus dur c 'est la découpe des varangue beaucoup de poussière
Pour le rest si en plus tu as un copain qui te guide pour la stratification
c 'est pas dur.

Le Moko

L'opération peut aussi se faire à flot même si ce n'est pas exactement les règles de l'art (soyons raisonnable, on parle ici d'un bateau à 5000 EUR remis en état de naviguer pour apprendre).
Il faut bien détendre le gréement et ne faire qu'une varangue à la fois.
En dehors du ber de conformation + déquillage, c'est la meilleure manière de tenir la coque dans sa forme. Si la bateau pose sur sa quille, le fond est nécessairement déformé.
Mais avant de te décider il faut écouter comment les fonds "sonnent" au petit coup de marteau.

Salut,
J'ai eu le même problème sur mon Selection : varangue cassée.
J'ai réparé celle qui était cassé et j'ai doublé toutes les autres varangues. Maintenant, il est plus solide qu'à l'origine et je navigue l'esprit léger.

www.hisse-et-oh.com[...]tion-37

et le post concernant les varangues :

En gros, j'ai ajouté 200 kg de plomb en bas de la quille, et j'ai doublé les varangues pour renforcer la structure.
Maintenant, pour ceux que cela intéresse, voila le détail.
D'abord, les varangues. J'ai tergiversé quelque temps pour savoir ce que j'allais faire. J'avais le choix :
1 - ne rien faire, le Selection c'est du costaud, la structure d'origine encaissera les 200 kg de plus.
2 - supprimer les varangues existantes, et les refaire en plus costaud.
3 - ne rien toucher à l'origine, et en rajouter en plus.
Vu le poids modéré, je suis parti sur la solution n°3. J'en ai ajouté 4 :
2 sous le plancher du moteur, entre les varangues d'origine.
2 sous la table du carré, voir la photo ci-jointe.
Pour chaque varangue, j'ai procédé de la manière suivante :
- découpe de 2 planches de CP 15 mm à la longueur de la varangue. J'ai pris du CP marine, plus costaud.
- report du profil du fond de la coque sur la planche, pour qu'elle épouse le plus possible la forme courbe de la coque.
- collage des deux planches de 15 mm, pour en faire une seule de 30 mm. Pour les coller, je les ai enduit de résine polyester, et serré toute une nuit avec des serre-joints.
- décapage à la disqueuse et au disque abrasif du fond de la coque pour arriver à la résine. Une poussière démentielle, des jours et des jours pour l'éliminer.
- collage de la varangue à la résine chargée au woodfill 250, avec des beaux joints congés pour faire une forme courbe entre la varangue et la coque.
- stratification : 1 couche de BX300, 1 couche de mono-directionnel 300, 1 couche de BX300, avec le tissu qui reprend de 10 cm sur la coque de part et d'autre de la varangue.
- finition : 2 couches de Danboline.
Répéter l'opération 4 fois... 5 fois en fait, car la dernière est composée de deux 1/2 varangues qui s'appuie sur le socle du pied de mât.
Désolé, je n'ai qu'une photo : on y voit deux des quatre varangues, collées, pas encore stratifiées.

Un First 30 bonne idee :acheval:

ET la peau de la coque se plisse mais revient puis reste plus que fragile , la fois suivante la coque s'ouvre bien souvent

je pensais suggérer une chose équivalente au point 3 : fixer solidement un appareil photo numérique sur le fond à 1 m du point litigieux. Faire poser le bateau et soulever (caméra en marche). On voit tout de suite le mouvement s'il y en a un. à moins que tout le mètre remonte en même temps, du coup on voit rien, donc en mettre un autre dans l'autre sens.

j'ai observé ma chaise bouger comme ça.

@JackMathurin, c'est très intéressant ce que tu écris, merci de partager. A propos des 3 "méthodes". Moi j'ai carotté le fond de mon vieil Etap 28 avec une scie cloche. Un peu par connerie je l'avoue. A force de lire les légendes urbaines concernant les Etap, double coque, eau qui stagne, la mousse d'insubmersibilité qui pourrit, la délammination qui s'en suit, peste & choléra et toutes les flammes de l'enfer rotissant les naïfs propriétaires d'Etap....Donc me voici avec ma perceuse munie d'une cloche à faire un trou dans les fond, exactement comme tu dis +/- 1m derrière le dernier boulon de quille. Plusieurs constatation. 1/ Il n'y a a pas de double coque, à cet endroit, ni d'ailleurs grosso modo partout au fond de la coque. 2/ la stratification est vraiment bien faite. Une piqure de rappel à nous tous. Toujours prendre avec un grain de sel tout ce qu'on lit sur internet. C'est fort utile mais il faut vraiment faire la part des choses car beaucoup de sotises circulent. Savoir trier la rumeur de ponton (50% de ce qu'on lit ?) et l'expérience directe de certaines "vieilles mains", comme ici ce que @JackMathurin écrit (10% de ce qu'on lit ?).

ok. Mon Sun way 21 avait un contre moulage total, sauf au niveau du puits de quille, où de l'eau qui s'infiltre arriverait.

J'ai posé une sonde derrière la quille, le contre moule était en contact avec la coque. J'ai bien fait attention à mettre du sika entre les deux également

question subsidiaire. Quelle curieuse couleur, ces fonds blanchâtres ! N'y a t-il pas eu du bricolage ?

Mon Jeanneau de cette époque est couleur ambre, la toile pas apparente

je croyais avoir lu qu'il avait été longtemps utilisé en école de voile, l'État des fonds laisse rêveur, en tout cas !

Je ne vois pas trop l'intérêt de refaire en entier l'électricité d'un bateau à EUR 5000. Il y a un raisonnement cohérent à acheter un bateau dans cette gamme de prix pour plusieurs raisons.
1/ un premier achat. On ne sait pas encore exactement ce qu'on veut et dès lors l'erreur de choix ne se paye pas trop cher.
2/ Ce qu'on aime par dessus tout c'est d'être sur l'eau, le "flacon" n'importe pas trop. Une nostalgie de l'époque "école des Glénans"
3/ Comme dans mon cas on aime la voile type "camping nautique" avec des mouillages scabreux en fond de crique. Je me vois mal faire ça avec un HR neuf à EUR 350.000.

Pour en revenir à l'électricité. J'ai résolu le soucis de mon circuit éléctrique en achetant des lampes leds de camping à 10 EUR pièces chez Decathlon et limite le circuit électrique au strict minimum. A savoir, démarrage moteur, alimentation pilote éventuel & feux de nav.
Pour le reste:
1/ VHF portable sur pile ou accus.
2/ GPS portable + tablette avec navionics dessus. (la tablette se rechargeant sur batterie li-ion de type Powerbank, au besoin on recharge sur prise allume-cigare par un convertisseur DC en AC.)

Ce qui veut dire que quand on quitte le bateau, toute l'électronique du bateau tiens dans un petit sac à dos. Maintenant chacun son plaisir évidement. Le mien est de me sentir rajeunir de 30 ans et retrouver les plaisirs simple de la voile de quand j'étais mono au Glénans dans les années 80. J'adore ce sentiment de voile à la "viking", le sentiment de dépouillement fait partie des vacances et est un joyeux contraste par rapport à ma vie confortable du reste de l'année. Mes héros en manière de voile sont des types comme lui :-) :-), je suis quand même moins extrème:

Bonjour Cuby

Pour notre culture tu nous tiendras au courant de tes choix et l'avancee de tes travaux si ils ont lieux.

Le Moko

ça ressemble à un coup de cœur dont on n'arrive pas à faire le deuil. Ou pire peut-être, à une bonne affaire sur laquelle on a été tuyauté de « façon privilégiée », par un bon copain qui vous en fait profiter, parce que vous êtes un bon copain.

Ou le bateau sur lequel on a fait école, et qu'on veut absolument avoir par nostalgie, ou pour le sauver, par sentimentalisme

c'est classique dans toutes sortes de ventes, immobilières, etc...

faut dans ce cas avoir les nerfs solides pour savoir dire non, ça ne m'intéresse pas.

Bonsoir Cuby
.
... bon... y'a le moteur aussi...
1) Varangue, y'a des solutions
2) Délaminage des fonds (éventuel), y'a des solutions aussi
3) Elec à refaire : normal...
4) Moteur : normal aussi...y'a des solutions aussi... faut juste faire un état des lieux...pour évaluer... la facture
.
Pour que nous (tous les contributeurs du fil) puissions t'éclairer à bon escient, peux tu nous dire ce qu'il en est sur :
.
1) La vente du bateau est signée ou pas ?
2) Quel est ton programme ( périmètre de navigation, nombre de personne a bord mini/maxi, style de nav' (croisière / croisière rapide / régate... etc.)
3) Ton envie de t'investir de Ce bateau en particulier (son histoire, des souvenirs...)
.
"...Tout ce que les hommes ont fait de bien et de beau...ils l'on fait avec leur rêves..." (Moitessier)
.
Interprétation très perso. :
.
Dans ces (belles) histoires de bateaux, la raison nous conduit souvent à rester au port, voire à rester derrière notre clavier, à courir après de l'aventure... par personne interposée.
.
Dans ces (belles) histoires de bateaux, seule la passion et la déraison sont susceptibles de nous faire vivre des moments de bonheur (entrecoupée parfois de quelques moments de doute...)
.
Si tu as envie de ce bateau, que tu te sens la force, le courage, et la passion d'aller jusqu'au bout... alors Vas Y !
Il y aura des larmes, du sang... et peut être du bonheur !
.
Le Rush est un super cannot' !
.
Et j’assume mon propos :
n'hésite pas à m'appeler en cas de coup dur : 06 38 84 44 23
(solidarité entre gens de mer)
.
Antoine

un bateau de cet âge dans une école de voile, elle ne doit pas être bien riche. Il a dû être usé jusqu'à la corde, par des gens dont ce n'est pas le bien personnel, qui tournent dans la saison, qui talonnent, et une fois la saison finie, tout le monde retourne à ses activités, bronzés et heureux d'avoir de bonnes vacances (et autre chose), le bateau reste en plan comme un vulgaire coup d'un soir, le moteur pas hiverné, le génois pas rentré.

un particulier aurait au moins refait l'électricité, aurait changé des voiles,

mon moteur a 20 ans, il n'est pas mort.

Bonjour Cuby

Juste pour te faire patienter.... :pouce: :pouce: voir lien
Nous avons aussi eu un Rush qui nous laisse de très bon souvenir
bon pas de varangue fêlée, mais changement moteur, électricité, safran,
pied de chandelier, plexi,hauban,vaigrage,survie,matelas, voile ect.
Nous l'avons acheté bien plus cher que le tiens et revendu un peu moins
7 après mais il était vraiment en parfait état.
Alors oui tu auras du taf mais que tu pourras faire petit à petit.

Le Moko

katyrush.canalblog.com[...]/

Bonjour Pierre
J'aime beaucoup ta réflexion "...dans un état normal lors de la visite et pas d'avance transi d'amour pour un tas de raison plus ou moins non-valables..."
Pour respecter le sujet du fil de Cuby... j'ai ouvert un nouveau fil sur
www.hisse-et-oh.com[...]-vecues

Je suis bien d'accord! Je vais sans doute en faire rire...j'ai acheter le miens en ayant connaissance de l'osmose et des varangues cassées. J'ai tourné 5 ans comme ça. Je suis allé en Grèce avec, étaler des coups de vents à plus de 45 nds, j'ai fais des surfs à plus de 17nds dans des coups de marin monstrueux , je l'ai aligné sur des régates dont certaines furent gagner devant des pointures, en solo ou en équipage! Manque d'humilité? Excès d'orgueil? Non! Un bateau c'est un ensemble de choses, le coup de coeur et le sentimental on tout à fait leur place ici mais avec un brin de pragmatisme (j'ai acheté mon vieux rafiot parce qu'à l'âge de 9 ans j'ai dis que ce serait celui là est pas un autre)... t'en fais pas c'est réparable...réponse au titre du fils point! Et c'est pas énorme juste chiant à cause de la poussière et de la qualité du travail à accomplir.
Ah oui aussi ! Ton bateau est en polyester donc pas de blabla pdt 107 ans! Tu répares au polyester. Pas d epoxy, de Kevlar, carbone ou autre. On garde une homogénéité dans la souplesse originelle du bateau en utilisant des produits semblables au risque se créer sinon des points durs qui deviendront point de rupture juste à côté!

Pour finir moi je te dis bonne chance et ne t'en fais pas une montagne. Tu as un avantage par rapport à d'autres (ceux qui prônent souvent que leur bateau est le meilleur
:mdr:....oups je peux en faire partie :mdr:) c'est que tu as un accès direct à tes fonds! Pas de contremoule= tu as de la moule!

A plus!