Utilité réelle d'un radar sur un voilier

Bonjour, j'ai cette question qui me vient sans cesse, car au final, 95% des personnes ne s'en servent pas. De plus, la plupart des radars sur les voiliers sont fixe, quelle utilité lorsque le voilier gite à 30 - 45°. Une consommation de 4kW... Je souhaite des réponses utiles :)

Merci pour vos réponse.

L'équipage
11 juin 2022
11 juin 2022

Ben, ça dépend beaucoup où on navigue...
En Manche c'est pas la même chose qu'en Corse...


rascal3:Moi, je ne m'en sers que rarement, la nuit pour voir les bouées quand je rentre en baie de Somme par nuit sans lune, sinon, il est éteint la plupart du temps·le 12 sept. 2023 22:23
11 juin 2022

Une gîte à 45° on commence à se préoccuper d'autre chose que du radar :)


11 juin 2022

Tout dépends oû tu navigues ??
En cas de lignes de grains , brouillard , c'est bien de voir le profil d'une côte , bouée et embarcations voire meme la fonction homing avec les phares.
On règle le rayon et la durée. En exemple 12 nm toutes les 20 minutes.


lolapo:Il ne faut pas le mettre au 2 eme étage des barres de flèche . Au 1er = ok voire moins genre 3 m.·le 11 juin 2022 15:48
Trimaran:En le mettant trop bas, c'est ton cerveau qui prend tout !!·le 11 juin 2022 21:38
11 juin 2022

(Tentative de) blague à part, effectivement selon ce que l'on fait cela peut rester un appareil inutilisé ou bien être d'une énorme utilité, perso je me range dans ce deuxième camp, je le mettrais juste après gps et sondeur, ça m'a bien bien aidé dans pas mal de situations.


Trimaran:Moi, je le mettrais loin derrière l'AIS ·le 11 juin 2022 21:38
11 juin 2022

bonjour ,
que l'on mette le radar en tête de mat ou sur le pont ,l'angle de gîte sera toujours le même par contre la portée non .
sur un radar 16mn on le met généralement à 4m au dessus du niveau de la mer ce qui est un minimum
c'est la hauteur d'oeil par rapport à l'horizon ,généralement on le monte un peu plus haut dans les 6m
la gîte : à moins de faire le tour du monde à l'envers on ne passe pas sa vie au près serré ,
l'angle de balayage est généralement de 7° sur les radars modernes il est variable en fonction de l'échelle .
la vitesse de rotation aussi .
il ne remplace pas l'ais ,mais permet bien d'autre choses par exemple rentrer dans une baie ou un mouillage par visibilité nulle ,le secteur gardé averti quand une cible rentre dans la zone définie
j'ai un 1622 que j'utilise surtout la nuit quand je navigue en solo avec un buzzer puissant .
bien réglé j'arrive à voir les bouées d'entrée de chenal avec .
maintenant avec les boad band la consommation est réduite et l'image est plus lisible ,cetains permettent de surperposer l'image avec la carto .
alain


Marco9:Je ne vois pas ce qui mérite le -2 dans ce que dit le Chat. ???C'est vrai que l'angle par rapport à l'horizon est le même à 2 mètres qu'à 6... ·le 11 juin 2022 16:29
11 juin 2022

Faux pas dire n'importe quoi : un Furuno 1815, c'est 40 W de consommation, pas 4 kW qui est la puissance crête de l'impulsion...


fritz the cat:tout à fait ,le moteur est un gros consommateur ,mais avec la fonction wachman ou peut faire tourner le scanner en le temporisant .ce qui diminue drastiquement la consommation ·le 11 juin 2022 17:21
11 juin 2022

J'en ai un, un vieux Raymarine SL72, mais je m'en sers très peu et le plus souvent, c'est seulement pour vérifier et confirmer les informations du GPS ou de l'AIS... ou pour m'amuser. Maintenant que presque tout le monde a l'AIS, la fonction anticollision du radar est plus ou moins obsolète.
Ceci dit, comme dit Alain, un radar permet de faire des choses qu'on ne pourrait pas faire sans, comme de rentrer dans une baie ou un mouillage par très mauvaise visibilité. Mais comme ce sont des choses que je ne fais que très rarement, un radar ne m'est pas très utile.


11 juin 2022

comme dit plus haut , tout dépend de ton programme


11 juin 2022

C'est quand les conditions sont autres que paisibles que le radar est utile ...
Il faut pouvoir le lire du poste de barre.


11 juin 2022

le radar ne me sert pas souvent mais quand il me sert c'est formidable, brouillard, grains épais, une nuit noire, pour traverser une route encombrée... j'ai aussi l'AIS mais c'est moins parlant surtout au milieu des rochers.


11 juin 2022

Brume, les copains brume !!! Pas brouillard !
Les marins parlent de brume, jamais de brouillard.

BRUME : terme utilisé par les marins pour désigner le brouillard. [Dictionnaire de la mer, Jean Merrien].


Trimaran:Brouillard et brume, c'est pas la même visibilité.·le 11 juin 2022 21:40
Morteen:Oui merci :) Mais les marins utilisent le mot brume dans tous les cas. Enfin, ceux qui ont un minimum de connaissances et de culture maritime. ·le 12 juin 2022 07:21
James :Moi je suis surtout dans la brume le dimanche matin,étrange...·le 12 juin 2022 08:46
Morteen:James, sans doute n'as tu pas compris ce que veut dire rouge sur rouge. Ca ne concerne pas le vin ! MDR·le 12 juin 2022 09:22
Trimaran:Morte en, tu parles de culture maritime, Jean Merrien a pris de la bouteille (comme dirait James).·le 12 juin 2022 15:40
Morteen:Trimaran, je dois changer la corde qui sert à tirer sur la grande voile pour la monter au mât parce que je n'arrive plus à la tendre correctement et que le bateau penche trop quand je le conduis vers le vent. Que me conseille tu ? Merci.·le 12 juin 2022 16:33
Bengal29:Et pedant en +·le 12 juin 2022 16:45
James :Pour Morteen la meilleure ficelle c'est chez l'agriculteur du coin qu'il faut chercher,les fils électriques des parcs à vaches...pas cher,on peut en prendre des kilomètres si on ne prend pas un coup de chevrotines. Radical pour faire paratonnerre il paraît ·le 12 juin 2022 18:54
mitch58:en aviation ,la definition de brouillard est : nuage au sol.alors comme les typhons,tornades,hurricane ou cyclone ..ca designe le meme phénomène…bande de bachibouzoukbrule ou brouillard,dans les 2 cas tu ne vois que tchique..cela dit a bord personne n’a de corne de brouillard..mais une corne de brume 🤣·le 12 juin 2022 19:35
Penguins:La principale différence entre la brume et le brouillard réside dans l’intensité de la réduction de la visibilité qu’ils provoquent. La brume est une réduction légère de la visibilité, généralement causée par des particules d’eau en suspension dans l’air, et vous pouvez généralement voir des objets à une certaine distance. Le brouillard, en revanche, est beaucoup plus dense et réduit considérablement la visibilité, souvent à moins de 1 000 mètres. En résumé, la brume est légère et le brouillard est plus épais et réduit davantage la visibilité.·le 15 oct. 2023 15:09
11 juin 2022

Apprécié pour traverser le golfe de Gascogne en solo, pour sortir des ports de Galice où la brume est fréquente le matin, pour voir tous les petits bateaux quand la brume tombe brusquement un dimanche à 12h en arrivant seule à Gijon après 2 nuits en mer (au moment où un cargo entre dans le chenal),etc...


@lolapo "Il faut pouvoir le lire du poste de barre." : C'est vrai, quand on m'offrait des petits ponches :) je n'ai pas eu le souvenir d'avoir vu l'écran du radar à la barre.

Merci pour vos avis :)


lolapo:Effectivement , en Californie , San francisco , golden gate + brume !!!, à l'époque , il y avait 2 radomes et 2 afficheurs. 1 écran à la barre et 1 autre à l'intérieur.Sur mon ancien voilier , je pouvais voir l'écran de l'extérieur et accesoirement voir une gamine vouloir le démonter pendant que j'étais occupé ...Je pense qu'avec la wifi , 1 seul radome est suffisant ??·le 11 juin 2022 18:34
11 juin 2022

Je l'allume pas souvent, mébon quand arrive la brume on est content de l'avoir, surtout avec un écran où on peut tout superposer, cibles AIS, carto...


11 juin 2022

En école de croisière, nous avions un radar. Essentiellement pour apprendre aux stagiaires à s'en servir. Les destinations étaient soit les Scilly, soit la cote nord d'Espagne, soit l'Irlande. En fait nous ne l'utilisions jamais réellement.
Sur notre voilier à nous, nous avons eu un radar il y a longtemps. Mais, que ce soit vers le nord ou sous les tropiques, on n'en a jamais vu l'utilité.
Je pense que comme beaucoup de matériel inutile, ceux qui ont mis 2 à 3000€ dans un truc essayent de se persuader que leur dépense n'a pas été comme balancer leur euros dans la flotte. (et les vendeurs/réparateurs se frottent les mains)


Rigil:100 % d'accord, à part pour naviguer tout le temps dans la brume (ce que je ne recommande pas, les anciens mouillaient en attendant que ça se lève), c'est un accessoire dont on peut se passer si on fait la veille.Sur mon bateau, il y en a un très chouette, dont je ne connais même pas la marque, je l'ai démarré une fois pour voir si il marchait, mais depuis je n'en ai pas eu besoin.Si le bateau n'en avait pas eu, je n'en aurais pas installé. Et c'est valable pour tout un tas de trucs électriques ou electronique que j'ai eu la chance de trouver à bord lors de l'achat.😉·le 11 juin 2022 20:11
11 juin 2022

les arrivées de nuit dans un mouillage , me confirmer les passes dans le pacifique , un cargo ou un pècheur bizarre qui tournait autour de nous aux Fidji , bref , pas souvent utilisé , mais utile quand tu as besoin d une confirmation
Oui il faut le voir depuis le poste de pilotage


tikipat:passé a travers la grande barrière de corail ( Australie ) c etait bien de me confirmer le passage donc ses selon ton programme . Sur mon nouveau cata , j en installe un , trouvé d occasion ·le 11 juin 2022 20:16
ED850:Idem, passé 2 fois Torres. Au sextant😁.Les seuls copains qui ont utilisé réellement un radar sont ceux qui sont allés dans les glaces. Et si je montais au Groenland, vers Bering, ou descendais en Géorgie du Sud j'en installerais un. ·le 11 juin 2022 20:22
tikipat:pas passé par Torrés , mais Pandora passage ( ça permet d etre tj au portant depuis la Calédonie ) au temps du sextant j avais pas de radar , de belle frayeur a travers les Tuamotus la nuit sur mon 9 m ... ·le 11 juin 2022 20:35
lolapo:Tikipat = l'expérience et la sagesse.·le 11 juin 2022 20:40
tikipat:c est comme le dessal , si tu as tu l utilises , le radar c est pareil ... après tout le monde fait comme il veut ... ·le 11 juin 2022 20:40
tikipat:ED850 a une grande expérience aussi , une vision différente de moi . comme pour le dessal , mdr ... ·le 11 juin 2022 20:47
11 juin 2022

Oui l'arrivée sur Torres, sur Bramble Cay, éclats rouges portée 10' est délicate. Mais maintenant avec un GPS, c'est les doigts dans le nez.
On arrivait de l'archipel de la Louisade


Rigil:Passé par là en gazier en 86...pas de GPS à l'époque, effectivement, le radar avait son importance avec les relèvements distances même de jour avec bonne visi : il fallait bien mettre une position sur la carte et rester sur la route...😉·le 11 juin 2022 21:11
11 juin 2022

Salut à tou(te)s, pratiquement tous les avantages et inconvénients ont déjà été cités mais pour la navigation en solo afin de pouvoir faire un petit somme tranquille, c’est quand même un plus et effectivement si le bateau gîte pas mal alors le radar ne peut pas tout voir, c’est pour cette raison que j’ai monté le mien sur cardan.


LAKS:Mikeno, retour d'info sur ce cardan de radome ?·le 13 sept. 2023 15:10
11 juin 2022

J'ai failli en mettre un, mais depuis l'arrivée de l'AIS, je m'aperçois que cela est dépassé, sauf pour les grains et la brume, voir le brouillard 😂


Rigil:Ben, la plupart des gens n'ont pas l'AIS ..·le 11 juin 2022 22:08
Trimaran:Rigil, pour te plagiait, cela dépend où tu navigues!!·le 12 juin 2022 15:42
11 juin 2022

Il y a peut-être des circonstances quand le radar pourrait être utile, brouillard épais par exemple. De mémoire en 5 ans c'est la seule fois où je m'en suis servi. Autrement, du moins pour moi l'AIS émetteur/récepteur fait le job.


Rigil:Beaucoup de gens semblent faire confiance en l'AIS, cela me semble bien dangereux.Sans parler des flottilles de pêche au large du Sénégal par exemple, la dernière fois que je me suis fait cette réflexion c'etait tout bêtement au milieu de la baie d'Audierne, sur la douzaine de bateaux en vue, 2 seulement avaient un transpondeur et sortaient bien...·le 11 juin 2022 23:12
lolapo:Pres de porto santo , j'ai failli me manger un autre voilier , et il y avaitUn 30 nds ++ et la mer qui va avec.J'avais posé la question sur la veille.On m'a répondu que l'ais veille tout seul... c'est vrai que je n'en ai pas , mais surtout à l'approche des côtes , je veille... La nuit , quand on est pas sûr , c'est pas mal de voir les grains.Ça fait parti de détails qui rendent la nav plus confortable , surtout quand on ne connait pas la région.·le 12 juin 2022 00:53
Trimaran:La région de Porto Santo 😂·le 12 juin 2022 15:43
11 juin 2022

Un truc atypique: la vague de Nazaré. Les autres échos entre ma position et la vague des cibles sans ais.


12 juin 2022

Je poserais la question un peu différemment...
À choisir,vous prendriez quoi,un radar ou une télé ?
Ou plutôt, pouvez-vous vous passer d'un radar ou d'une télé à bord ?
J'ai bien peur que la télé soit plébiscitée hélas


ED850:Je sais pas, mais regarder France Angleterre au rugby sur un radar, je suis pas sûr que ça le fasse.😁·le 12 juin 2022 16:13
James :Toi tu t'en fous tu es contre le radar.Par contre on peut voir des gens bouger avec les nouveaux radars broadband ?Pour voir le match en vrai ?Ça peut servir aussi un radar pour retrouver son bateau le soir quand on a fait un apéro trop chargé à l'autre bout de la baie.Bon ,faut l'installer dans l'annexe et demander à la belle-mère de se tenir debout et saisir bien haut le radome pour pas prendre les mauvaises ondes (nous on reste assis)·le 12 juin 2022 19:02
ED850:On retrouve facilement notre bateau. C'est le seul ketch, (maintenant il n'y en a presque plus) et nous, on roule le plus dans la baie (inconvénient des coques en forme par rapport aux fonds plats)😁·le 12 juin 2022 19:18
James :J'avais un pote, il n'avait hélas pas de bateau rouleur,avec un feu de mouillage agité, et au bout d'un certain temps de recherche infructueuse s'accrochait au premier bateau venu et dormait paisiblement dans son annexe.C'était justement à Cariacou à Thyrrell Bay...là bas pas de racisme tout le monde picole pas mal, noirs et blancs pas de différence...·le 12 juin 2022 19:28
ED850:Oui, la vie à Cariacou est "festive"🥂🍺🍷🍹·le 12 juin 2022 19:32
12 juin 2022

On s'en est servi pour rentrer dans le mouillage sud de l'île aux ours en pleine brume, pour voir quelques gros growlers au Spitzberg et une fois au large du Portugal de nuit pour repérer les petits bateaux de pêche.
Ça fait en gros trois fois sur 10 ans, donc très peu utilisé.
Bref, on pourrait vraiment s'en passer mais il a été malgré tout bien utile trois fois.


12 juin 202212 juin 2022

Je n'ai jamais eu de radar dans mes locations.
J'ai un radar sur mon bateau, mais depuis 6 ans maintenant, je ne m'en suis jamais servi : mis en route 2 fois au début pour apprendre à l'utiliser, jamais eu besoin depuis.
De même, depuis 6 ans, à raison de 6 mois par an sur l'eau, je n'ai jamais eu l'occasion de me servir du compas de relèvement.

Par contre, l'AIS me sert à chaque navigation : dans les passages encombrés, il prend en charge les navires qui en possèdent (les plus préoccupants), je me charge des autres. Le programme indique s'il y a danger, et où se situe le point de collision, on voit très bien que l'autre a modifié d'un demi-degré sa trajectoire et hop, plus de collision ! La tablette étant sous la capote, l'info est disponible en permanence.

La technique évolue. Le moteur a remplacé la godille; le démarreur et sa batterie ont remplacé la manivelle. On peut le regretter, ou bien évoluer tant que l'on peut encore.


ED850:Ah, suis pas souvent d'accord avec toi, mais là, le te mets +1😀·le 12 juin 2022 09:11
Trimaran:Et pourtant mon démarreur c'est mon bras et la pagaie dans l'annexe va très bien. Question télé, pour reprendre James, je n'en ai pas.·le 12 juin 2022 15:45
12 juin 2022

J'ai un radar je ne l'utilise pas souvent mais lorsque c'est nécessaire et surtout prêt d'un port entre les échos sur le radar et les aïs il n'y a pas photos.
Je suis sur d'avoir une fois éviter une collision avec un pêcheur qui avait mouillé son ancre
La nuit on fait aussi les quarts à l'aide du radar
Jose


12 juin 2022

nous avons remonté toutes les frisonnes ,on comptait les bouées au radar
en sortant de l'elbe , entre le rail montant et les crevettiers de l'autre coté
dans une brûme à couter au couteau .,ce jour là nous l'avons béni
alain


Calypso2:Le problème c'est que on n'a aucune autre alternative dans certaine situation. Seul le redar permet la sécurité, l'autre solution c'c'est la prière ·le 12 juin 2022 11:48
12 juin 2022

Et dire, qu'avant le radar, nous ne naviguions pas😂


Marco9:Pire que cela : on ne rentrait pas dans un port sans couler un pêcheur au mouillage !Les yeux fixés sur le radar, sinon rien !·le 12 juin 2022 16:11

Merci à tous pour votre participation =), cela conforte mon idée que je me fais du radar: "éléments non essentiel à la navigation", je suis partisan de l'AIS, j'en avais mis un sur mon ancien voilier, élément qui, en 2022 devrait être obligatoire sur tous éléments flottant qui sont en mer.

Je vous souhaite une bonne fin de week-end.


fritz the cat:devrait être obligatoire ,mais pour l'instant ça ne l'est pas ,et sur les cailloux non plus .bientôt les lignes blanches et la signalisation routière en mer ,tu me diras ,pour aller en corse en juillet aout au départ du continent comme au retour d'ailleurs ,il suffit de rentrer dans la file du bon coté ..alain ·le 12 juin 2022 19:00
Calliope:élément qui, en 2022 devrait être obligatoire sur tous éléments flottant qui sont en mer....;Vraiment ? tu es sèrieux ?·le 12 juin 2022 19:02
ED850:Par contre, si tu te prends une année sabbatique atlantique (tour par les Antilles), mets un radar, sinon, les autres sabbatiques ne te reconnaitrons pas. (certains en ont même 2, au cas ou. 🙄·le 12 juin 2022 19:23
jerome1966:L'AIS peut être déconnecte en panne ecetera de plus il y a des model sans émission c'est une sécurité passive...un conteneur a la dériva na pas D'AIS.Un radar c'est une sécurité active c'est aussi une carte réel pour naviguer au milieu des cailloux·le 14 sept. 2023 17:59
rascal3:En même temps beaucoup naviguent sans rien, sont ils tous mort ? Pour le conteneur, je ne connais personne qui ait tapé dedans, et pour le voir il faut laisser brancher ton radar 24/24 pour le voir, ne pas oublier le groupe et le gasoil qui va avec et être en permanence devant.... Mais bon si c'est indispensable pour toi, tant mieux, c'est pas mon cas et je ne suis pas le seul j'ai l'impression ·le 14 sept. 2023 18:26
rascal3:En même temps beaucoup naviguent sans rien, sont ils tous mort ? Pour le conteneur, je ne connais personne qui ait tapé dedans, et pour le voir il faut laisser brancher ton radar 24/24 pour le voir, ne pas oublier le groupe et le gasoil qui va avec et être en permanence devant.... Mais bon si c'est indispensable pour toi, tant mieux, c'est pas mon cas et je ne suis pas le seul j'ai l'impression ·le 14 sept. 2023 18:26
12 juin 2022

En fait, dans la liste des options valait il mieux cocher:
Radar
Machine à laver
Plancha dans le cockpit


ED850:La réponse D : www.youtube.com[...]/watch ·le 12 juin 2022 21:08
jerome1966:reponse : une jolie pépé pour agrémenter les nuit au mouillage·le 14 sept. 2023 18:04
13 juin 2022

le radar
ceux qui ont un merveille détectent ton radar ,ainsi que les navires marchands qui ont un détecteur
dans certains ports il y a un guidage qui apparait sur ton écran en forme de cône .
ça vient de me revenir .
mais mon esprit va moins vite que lui
alain


13 juin 2022

un radar moderne ne consomme pas grand chose, son image facile a interpréter se superpose sur la carto, ou bien il est possible de superposer les AIS sur l'image radar.
l'acquisition de cible permet de suivre et de calculer un CPA TCPA comme avec un AIS

en bref, c'est un outil qui permet de tout voir, véritablement tout (à partir du moment ou cela dépasse 50cm au dessus de l'eau)

Par exemple j'ai eu des alarmes à causes de casiers... donc réellement efficaces! (va voir un casier par nuit noire!); et les kayaks sont également visibles!

on peut se contenter de l'AIS, surement, mais un radar apporte un gros plus: le nier n'est pas objectif!

Maintenant, il faut reconnaitre que lorsque l'on voit le nombre de NM au large effectués par les plaisanciers de 2022, qui ne sont finalement ni plus ni moins que des campeurs de ports, qui vont au mouillage pour se distraire le dimanche apm en juillet aout et rentrent dès que le vent monte à 12nds... alors oui pour ce programme le radar n'est pas utile.
Quand la plus grande aventure de leur été est une traversée vers la corse avec 8h d'obscurité... oui le radar n'est pas indispensable.

Maintenant, une nav côtière dans la brume en été, avec une fréquentation potentiellement importante, remet vite les idées en place!
Perso, je n'ai plus peur de sortir un spi symétrique dans la brume, ou par nuit noire avec le radar... on voit tout bien mieux qu'avec ses yeux de sorte qu'anticiper n'est pas un soucis!

autres cas de figures, les orages... la nuit le grain se voit de loin et on visualise facilement sa direction! utile (pour qui navigue)


Bezook:Un radar moderne coute aussi 6 fois plus qu'un transpondeur AIS (et consomme, quand même, nettement plus).Comme toujours, cela dépend du programme. J'ai fait plus de 5000 miles l'année dernière (dont 6 traversées de la Manche), mais surtout en hauturière, et je ne me suis pratiquement pas servi de mon radar. Le radar est utile en côtière, quand la visibilité est mauvaise (soit parce qu'il fait nuit, soit parce qu'il y a de la brume). Le reste du temps, ça ne sert à rien (puisque au large, l'AIS le remplace avantageusement).·le 13 juin 2022 20:19
fritz the cat:l AIS ne remplace pas le radar ,il est complémentaire .c'est comme dire que la vhf remplace la blu ..ou le téléphone satélite alain·le 13 juin 2022 21:09
Cédric 1983:un radar 1900Un transpondeur 650Ratio de 1 à 3 et pas 1 à 6…·le 13 juin 2022 21:26
13 juin 2022

Les connaisseurs reconnaîtront les quelques casiers de la côte portugaise :)


13 juin 2022

le problème du radar ancien ,les broad band je ne connais pas ..
c'est que quand on sen sert le magnétron s'use et quand on ne s'en sert pas ,il se démagnétise
donc quand on en est équipé le faire tourner de temps en temps permet de le garder en forme .
il faut aussi régler de temps en temps la tension magnétron si on veut avoir les meilleurs performances .
je ne parle pas en grec ancien ...
alain


12 sept. 2023

Personne n’évoque l’utilité du radar pour anticiper voir éviter les orages, c’est surtout pour ca que je réfléchis à installer un radar.


roberto:Le radar "voit" la pluie, rélation pas si biunivoque que cela avec grain de vent fort, bien au contraire je dirais. ·le 12 sept. 2023 22:02
Patxaran:en côtier pas besoin AMHA, si on a le réseau on a accès aux relevés radar en direct des précipitations, orage, etc.... En revanche lorsque l'on n'a plus internet? joker·le 12 sept. 2023 23:23
Imarra:Très utile aussi pour savoir si l’on échappe au grain ou pas , c’est aussi une autre possibilité du radar.·le 13 sept. 2023 09:03
Flora :):Oui, j'ai très peu d'expérience du radar, mais j'ai beaucoup apprécié qu'on puisse visualiser à l'avance les gros orages lors d'un passage Guyane/Vénézuela comme équipière sur un bateau qui en était équipé.·le 14 sept. 2023 07:57
Sypasi:Comme pour beaucoup d'outils : on n'en perçoit l'intérêt qu'après avoir appris à s'en servir, et l'avoir utilisé en situation réelle (ce qui n'empêche pas d'en parler et d'exprimer ses préjugés à son sujet quand on ne l'a jamais ne serait-ce qu'essayé un jour, hein...). J'ai un radar, je sais le régler, interprêter ses images, je m'y entraîne régulièrement par beau temps, et je le constate totalement inutile dans 99,99% du temps, au moins. Voir le trajet de l'orage ? En mer sous voile, tenter de l'éviter c'est ambitieux. Au mouillage, le trajet d'un orage est de toutes façons imprévisible, je préfère me renseigner auprès des pêcheurs locaux... Faut préparer le bateau dans tous les cas.(J'ai aussi un AIS, je m'en sers et utilise avec beaucoup d'intérêt les informations qu'il me donne dans 99,9% du temps où je navigue, au moins. Et même au mouillage, je m'en sers parfois pour savoir qui sont mes voisins...)·le 14 sept. 2023 10:48
rascal3:je suis entièrement d'accord sur ton analyse Sypasi, et en même temps, chacun choisi sa façon de naviguer.·le 14 sept. 2023 10:48
Thomas_75:3000 euros (et je parle pas du cable raynet de 15 m a 200 euros) c'est très cher pour un équipement qui sert dans 0,01% des cas. Une veille très sérieuse devrai combler ce risque. en plus c'est moche et ca consomme.
Donc même pour un tour du monde, je pense qu'on va s'en passer.·le 14 sept. 2023 13:30
Cédric 1983:de quoi 3000€?? j'ai installé un quantum pour 2000 AVEC le cable data (il faut ajouter un support à 250€/300selon le modèle)en occaz on en voit passer pour la moitié du prix (récent) voir le dixième (plus ancien)·le 14 sept. 2023 14:03
Thomas_75:www.comptoirnautique.com[...]om.html Sans écran c'est plus chiant :)www.comptoirnautique.com[...]13.html www.comptoirnautique.com[...]ne.html Ca fait même 3500 euros.... ·le 14 sept. 2023 14:11
rascal3:C'est pas donné quand même Thomas !·le 14 sept. 2023 14:41
Sypasi:"c'est très cher pour un équipement qui sert dans 0,01% des cas.". Même si on peut ne pas aller taquiner lmes icebergs, passer au large du Portugal quand on traverse le Gascogne, et attendre tranquillement la dissipation du brouillard avant de tenter l'entrée dans un port... Qu'on ne se méprenne pas : le problème, c'est bien le 0,01% . C'est un peu comme les ceintures de sécurité dans les voitures : parfaitement inutiles pour ce qui me concerne... au moins jusqu'à maintenant. ·le 14 sept. 2023 16:34
rascal3:En même temps Sypasi, chacun met le curseur de sécurité comme il l'entend, moi, il est moins élevé que d'autre et surtout différent en fait.·le 14 sept. 2023 16:38
Patxaran:AMHA : si le 0,01%permet un jour de sauver le bateau, cela peut avoir du sens d'investir. Ce qui me retient, c'est que pour que cela soit efficace dans 0,01%, il faut bosser le reste du temps pour bien savoir se servir de l'engin.·le 14 sept. 2023 16:59
Sypasi:Oui, Patxaran, il faut régulièrement l'allumer et confronter ce que l'on voit à l'écran avec ce que l'on observe. Bah, pour moi ce n'est pas vraiment une charge, ça occupe durant les nav ou même au mouillage. Cela dit, si je devais choisir entre investir dans un radar ou dans une bonne ancre moderne -une spade de 30kg par exemple- je n'hésiterai pas une seconde :-)))·le 14 sept. 2023 17:23
Patxaran:j'ai une spade 20kg pour un 38' pas très lourd.·le 14 sept. 2023 17:29
Thomas_75:Dans la brume on peut aussi jouer de la corne de brume, c'est ce que font les cargos normalement. As t'on déjà vu un naufrage ou le capitaine aurais sauvé le bateau avec un radar? Pour les grains et orages, c'est un confort car on peut toujours jouer la sécurité et si on a de la connexion, il y a les radars météos.·le 14 sept. 2023 18:24
12 sept. 202312 sept. 2023

Je pense que le radar a une valeur sociale.

Comme le gros moteur d'annexe, le déssalinisateur, la centrale de nav, le logiciel de routage et les antennes sur le portique arrière. Il permet de se retrouver entre anxieux ou sabbatiques.
Tu sais qu'avec ce bateau rencontré, tu pourras parler d'assurances tous risques, de vitesse de traversée, de polaire et du choix du 15 cv hors bord.
C'est quand même un sacré avantage de ne pas avoir à se coltiner les marins barbus qui ont des annexes kayak ou à voile, qui font du près à la voile et ne démarrent même pas le moteur en dessous de 3 kn.
En plus, ils méprisent starlink et ils prennent des ti ponch même en navigation.😁

Et en rab, t'es copain avec les shipchandleurs et réparateurs.


MOONLIGHT:Tu es un peu trop caricatural.Il y a trop souvent un amalgame fait entre AIS et radar. Les deux se rapprochent et sont complémentaires. Trop souvent, ceux qui ont un AIS (au moins en lecture) pensent voir tout ce qui est sur l’eau devant eux. C’est faux !Le radar permet de voir Tout sur l’eau qui a une masse suffisante, ce que ne permet pas l’AIS qui par définition ne voit que les émetteurs AIS.Donc le radar te permet de voir le bateau qui n’émet pas en AIS et il y en a beaucoup en côtier même la nuit. Pas besoin d’aller en Afrique, et même des professionnels surtout le long des côtes espagnoles et italiennes. Sans compter les autres OFNI, les casiers, les orages, même les baleines …..Tout dépend de ton programme. C’est sur qu’en côtier, à la journée, sans brume, une bonne veille visuelle suffit.Il en est tout autrement la nuit, surtout en côtier. Au large, puisqu’il s’agit de bateaux plus gros, il y a de fortes chances qu’ils soient équipés d’AIS. Quoique le gars en solo qui dort sur son voilier de 9 mètres…. Tu le verras pas à l’AIS (par définition puisqu’il n’en a pas) mais tu le verras au radar.Perso la nuit c’est radar d’office.Autre avantage perso, ça me permet de surveiller et de me tenir éveillé, c’est même ludique. Tu peux avoir le Tcpa, le cpa d’une cible traquée. Tu joues à la bataille navale et ça fait passer le temps et te permet de mieux rester éveillé en complément de la veille visuelle.Tu peux aussi te faire des frayeurs. Cet été, j’ai été pisté par deux baleines que je voyais sur le radar apparaître très souvent, tourner autour de moi à une vitesse vertigineuse (je ne savais pas qu’une baleine allait aussi vite). Elles sont restées une bonne heure à me suivre et tourner autour de mon bateau. Il y a du monde sous l’eau (pour l’instant….), et je dois avouer que je n’en menais pas large…À moins que ce fusse des minis sous marins espions (l’imaginaire est sans limite…).Avec l’AIS, je me serais sans doute assoupi tranquille, mais je n’aurais pas vécu ça.perso, en nav de nuit, le radar c’est mes yeux dans la nuit noire.Après, c’est comme allumer un feu avec des silex. Un bon briquet c’est pas mal aussi…. Le progrès a quelque fois du bon, mais faut en avoir l’utilité.Et c’est pas parce que certains n’en ont aucune utilité que d’autres ne peuvent trouver cet outil indispensable, ça dépend de ton programme.·le 13 sept. 2023 07:39
Fabien83:Tout à fait d'accord avec ce que tu as dit MOONLIGHT même si une phrase m'a fait sourire... "ça fait passer le temps et te permet de mieux rester éveillé" j'en connais pas mal pour qui au contraire le radar permet de bien dormir ! (pas moi, je n'ai pas de radar)·le 13 sept. 2023 07:46
MOONLIGHT:Parce que c’est ludique tous ces points, ces couleurs, les cibles, les calculs de trajectoire, qui c’est comme bateau, ou il va, d’où il vient, etc etc… ça occupe l’esprit et je trouve que c’est sympa, surtout quand c’est nuit noire et qu’il n’y a absolument rien à voir dehors.·le 13 sept. 2023 08:08
MOONLIGHT:Ah bon ? Y en a qui dorment sans assurer de veille permanente ?Ça alors !·le 13 sept. 2023 08:15
tikipat:Pour ED et si le gars est un sur cata c est pire à tes yeux ·le 13 sept. 2023 09:07
Imarra:ED50, j’espère que c’est de l’humour, sinon ……. :-)·le 13 sept. 2023 09:12
paotr29:Ton commentaire est méprisant et condescendant envers ceux qui ne naviguent pas comme toi, Eric. Pourtant, j'aime toujours tes interventions de vieux marin barbu et j'adore ton blog, mais là, je me suis reconnu dans le sabbatique anxieux et suis vexé (même si je n'ai pas de radar)...Sers-toi un autre ti-punch, ça t'aidera à ronger ton frein avant de retrouver ton bateau !·le 13 sept. 2023 09:18
Calypso2:un plus pour ED ,pour son humour merci ·le 13 sept. 2023 09:24
ED850:Je reconnais la condescendance. Mais même si il y a un peu d'humour, je regrette cette course à l'armement et le ton souvent culpabilisant des tenants du tout électronique. Comme si cette pléthore d'équipement était une nécessité et que s'en passer dénotait un dangereux laxisme. Allons, être réveillé par un grain tropical alors que t'as tout dessus au portant n'a jamais démâté un voilier. Et si tu portes ton spi la nuit, tu veilles. Un radar est utile quand tu vas du Groenland à terre Neuve en traversant des champs d'Iceberg, mais quelle utilité pour naviguer sous les tropiques?Le suréquipement fait oublier les sensations, le sens marin, les solutions simples et pérennes. Et à l'heure ou on commence à revoir des jeunes en navigations lointaines de plus d'une année, il faut aussi montrer que ces dépenses d'équipement ne sont aucunement nécessaires à de bonnes navigations en sécurité.·le 13 sept. 2023 09:48
AKALOA:ED, si tu vas en Alaska, ce que j'ai cru comprendre, tu vas peut-être changer d'avis a propos du radar...·le 13 sept. 2023 11:46
Cédric 1983:tu déconnes ... un radar est utile car il voit tout. il n'est pas indispensable, sauf nav en solo, visibilité faible etc On peut s'en passer, mais si l'on sait bien s'en servir c'est un gros plus! (rien que pour la météo)·le 13 sept. 2023 11:53
ED850:Oui, Akaloa, tu as raison. Si on voit que c'est nécessaire, on en mettra un pour l'Alaska. On verra sur place.·le 13 sept. 2023 12:03
LeMoko:J adore la classification 😁😁😁va pour un +1. Zut je change je viens de démonter mon radar ·le 14 sept. 2023 09:22
BWV988:Y' a un truc que j'adore dans l'intervention de notre ami ED, c'est "le radar a une valeur sociale"...celle-là, elle est pas piquée des vers! 😁·le 14 sept. 2023 09:22
a_guy:😁 !!!·le 22 juil. 10:46
13 sept. 2023

Hola,
Je viens de me faire un aller retour Corse continent en solo cette quinzaine et bien quel confort la nuit et même le jour !
Je trouve tout à fait suicidaire de faire confiance uniquement à l'Ais, on voit bien ceux qui n'en ont pas au radar et même certains l'eteignent quand on s'approche !
Bien moins de stress en solo et on a largement le temps d'anticiper.
Comme dit Lolapo on voit aussi les grains arriver ça rend service.
J'ai acheté écran, câble et radome d'occase, à trois personnes différentes, en ayant vérifié les compatibilités avant, à un prix défiant toute concurrence.
J'ai comme écrit plus haut mis un support sur cardan,que j'ai bien mis 6 mois à trouver sur Leboncoin, et mis des bouts pour le brider un peu, suivant l'idée de Vdh.
Quand je l'allume via la centrale la conso (radar moderne digital) est vraiment faible .


Erendil:J'ai fais je ne sais combien de dizaine de fois la traversée Corse, en équipage, en équipage réduit ou en solo. Je n'ai ni AIS ni radar, et franchement, cela ne m'a jamais manqué. En vrai, les cargos se voient au début (route Marseille Gêne) ou à la fin (ceux qui longent la Corse) et il n'y en a pas tant que ça. Les ferrys font une veille assidue. Et si tu vois trois voiliers dans la traversée, c'est un grand max. Je comprend bien à quoi ca peut servir, mais de là à dire que c'est sucidaire de ne pas l'avoir, cela me semble très largement excessif. Le radar et l'Ais sont les derniers trucs que j'achèterais, loin après une nouvelle GV et une nouvelle lampe torche.·le 14 oct. 2023 16:14
Erendil:Et quand je pense qu'au début, avant les leds et les panneaux solaires, vu que je n'avais rien à bord pour recharger mes batteries, je traversais généralement feux éteints ...·le 14 oct. 2023 16:11
juliusse:Merci erendil, je me sens moins seul 👍·le 14 oct. 2023 18:34
James :Erendil il faut lire ce qui est écrit...J'ai marqué qu'il était suicidaire de faire 100% confiance à l'Ais,et non l'inverse ...Merci de ne pas déformer mes propos please !!Et dire que si on voit trois voiliers au max sur une traversée je voudrais bien une source ....Encore une affirmation gratuite.·le 15 oct. 2023 08:56
13 sept. 2023

Avoir un radar est sûrement utile dans pas mal de situations. On va pas non plus cracher dans la soupe. Mais... il faut savoir l'utiliser et interpréter Les Échos. Le bateau qu'a acheté ma belle mère cette année est équipé d'un furuno, va falloir que je regarde comme fonctionne cette bestiole :)


James :J'espère que tu as le mode d'emploi,une grande aide quand il y a des exemples et des photos d'écran ·le 13 sept. 2023 13:12
roc:+1 à James : le mode d'emploi est indispensable à la compréhension du fonctionnement de la belle-mère.·le 14 sept. 2023 15:40
13 sept. 2023

Chacun a sa manière de naviguer. Pour ma part j’utilise très souvent le radar pour la veille de nuit , il est plus fiable que mes yeux :-)
Rien ne lui échappe s’il est correctement réglé.
Plus on l’utilise, mieux l’on sait s’en servir , je le considère comme une aide précieuse à la sécurité.


Calypso2:Idem·le 13 sept. 2023 09:00
Imarra:Je conseille aussi de l’utiliser de jour quand il y a un peu de traffic pour se familiariser avec l’appareil en fonction des conditions météo.
C’est pour moi un formidable instrument :-)·le 13 sept. 2023 09:10
13 sept. 2023

Bjr
J'utilise rarement le mien mais pour traverser le rail en Manche la nuit ou en cas de grosse brume c'est vraiment la sécurité à mon avis inégalé.
Je me souviens d'un départ un dimanche matin de l'aberwach, à la sortie une brume bien épaisse de beau temps nous est tombé dessus il y avait sur l'écran radar 10 fois plus d'écho que sur AIS. C'était des pêcheurs du dimanche que nous avons pu croiser en toute sincérité pour nous et pour eux


Hubert, de Cherbourg:j'ai eu cette situation dans le raz de Sein pas mal de vedettes de pêche sans ais et qui se déplaçaient à 5 ou 6 nœuds, s'arrêtaient repartaient ...et celles qu'on a pu voir n'avaient pas de radar.·le 14 oct. 2023 17:32
Hubert, de Cherbourg:j'avais bien apprécié d'en avoir un.·le 14 oct. 2023 17:29
13 sept. 2023

J utilise peu le radar mais ce sont les yeux la nuit donc top .et pour ED hier j ai pu facilement aller chercher du gas oil en bidon grâce à mon annexe et le 15 CV puis d aller me balader assez loin, puis faire de l' eau avec mon dessal ,il n' a pas plu depuis bien longtemps ici


13 sept. 202313 sept. 2023

Typiquement ce genre de discussion n'a ni queue ne tête.
Evidemment qu'un radar est utile.
Evidemment qu'il n'est pas totalement indispensable quand on dispose d'un AIS, qui lui, est indispensable de par son faible coût et sa capacité à équiper tous les bateaux, les grands comme les petits, mais qu'il reste néanmoins utile.
Evidemment qu'on ne va pas affubler un bateau de 8m d'un radar, par contre évidemment que sur un tel bateau, se priver d'un AIS est idiot.
Evidemment que ED est le roi de la caricature (je viens de lui attribuer un -1), lui qui divise les plaisanciers en deux camps, les sabbatiques comme il les nomme avec un peu de condescendance, qui ont un radar, et les autres, ceux qui vont loin très longtemps (les vrais quoi...), qui n'ont pas de radar. Je profite de l'occasion pour attribuer un +1 à cédric plus haut dont le post est nuancé.


Calypso2:moins 1 ne pas comprends que ED fait dans l'humour et la provoc c'est dommage ·le 13 sept. 2023 11:54
tikipat:Je crois pas ,c est sa mentalité ,on le lit bien sur ses interventions.libte a lui de naviguer a l ancienne,les modernes sont plus tolérant ·le 13 sept. 2023 12:01
Calypso2:je navigue a l'ancienne , je suis en ancien celà ne m'empeche pas d'avoir un radar ..et j'en suis bien content ,naviguer sans ne rien voir m'angoisse ·le 13 sept. 2023 12:09
BWV988:Il ne s'agit pas d'attaquer ED, avec lequel il m'arrive d'ailleurs d'être souvent d'accord, mais juste d'exprimer mon désaccord sur un point précis. Et d'ailleurs il m'arrive également d'être très souvent en désaccord avec certains intervenants, puis de temps à autres, d'être en accord. De manière générale j'aime bien la nuance, et j'ai un peu de mal avec ceux qui en manquent et qui détiennent la vérité, même si je confesse qu'il puisse m'arriver à moi aussi d'avoir le même comportement, mais je me corrige... 😏·le 13 sept. 2023 12:23
Calypso2:"les modernes sont plus tolerant" alors surement pas ici ..naviguer a l'ancienne c'est comme dit beaucoup etre un dinosaure,etc etc ·le 13 sept. 2023 12:38
tikipat:J ai pas mal navigué a l ancienne il y a 40 ans ,au sextant pour 2 transats et 1 transpacifique mais on n avait pas le choix , maintenant j ai un radar l AIS et une bonne annexe avec un 15 CV et j apprécie ·le 13 sept. 2023 12:45
Sypasi:+1 pour tikipat. Suffit de rester en capacité d'évoluer, c'est tout. En plus, ça maintient jeune !·le 13 sept. 2023 12:52
rascal3:Moi, finalement je n'étais pas toujours d'accord avec ED et vice vers ça, jusqu'au moment où j'ai été dans le même piège que celui qui vient de l'enfermer dans ce poste. Moi je suis super équipé, je ne me passerais difficilement de dessal, de Frigo, congel, micro onde ... etc ..même la télé en bruit de fond c'est bien ou quand tu te fais chier, un film. Beaucoup ont pensé que je voulais l'imposer, ce qui n'est jamais le cas, pour Ed c'est pareil, il exprime sa façon de vivre, il n'impose rien, il explique pourquoi.Certains le comprennent d'autres non mais par-contre ceux là veulent souvent imposer leur position, mais bon, ça ne reste que mon avis qui ne vaut pas grand bien entendu, mais je le sais 😁 .·le 13 sept. 2023 14:47
13 sept. 202313 sept. 2023

Je dois dire que cet usage intensif du radar m'étonne. J'en ai eu un pour l'école de croisière, car nos terrains de jeux étaient les Scilly, l'Irlande et la côte N d'Espagne et nous l'avions fait installer avant l'AIS après avoir été empêché d'emmener nos stagiaires aux Scilly une fois.
Ensuite, ce radar n'a eu d'utilité que de montrer à ceux qui le demandaient comment on s'en servait.
Ponctuellement, pour lever le doute dans une arrivée nocturne à Gugh pour savoir si le mouillage était libre.
Sinon, il n'a vraiment que rarement été allumé.
Je dois dire que quand je passe à La Rochelle et que je vois que quasiment tous les bateaux en ont un alors qu'on sait que la moyenne de nav de ce port est inférieur à 1 semaine, ça me laisse pantois.
On a la même chose au Marin en Martinique.
Les seuls copains qui s'en s'ont vraiment servi avec utilité réelle sont ceux qui viennent de descendre du Groenland au Maine avec pas mal de glace (et qui balisent un peu en ce moment en voyant Lee arriver).


13 sept. 2023

L'usage peut ne pas être intensif pour beaucoup de situations, mais sans radar cette nuit impossible sur une route aussi fréquentée que Calvi Porquerolles,de s'assoupir plus de 10mn si tu n'as rien qui te prévient.
Pas un instant sans deux feux visibles et 3 fois des dépassements ou croisement avec des gros pechous ou cargo à 1/2 mile .
Avec simplement une zone de garde circulaire réglée entre 1,5 et 6 miles l'alarme te prévient si tu n'as pas vu venir ou occupé.
J'ai pu faire des minis sommes de 25mn, réveillé aussi par l'Ais que je ne sais pas encore régler, encore un manuel...
Pour des raisons boulot aussi,si je bosse obligé...
Après comme tout le monde dit c'est le dosage qui compte
On est des mélanges...
J'ai des moteurs d'annexe mais je rame , ça me pose,moins pressé dans la tête....
Bon à Calvi je m'en suis servi pour rejoindre le port depuis le mouillage de la Légion et quand j'y fait le trajet à la rame une fois l'aller c'est 25 mn d'effort (et retour pareil), ça calme...
Quand l'Ais rentrait en transe cette nuit avec l'alarme pour un bateau que je voyais ultra bien et qui ne craignait pas je l'eteignais.
On peut doser encore entre deux mondes,non ?
C'est vrai que même certains tourdumondistes jeûnes ou aisés me tentent moyennement pour une soirée chez eux mais à terre c'est pareil,hi hi ho,tous pareils ces monchus gamin vindieu


tikipat:C est intéressant de dialoguer avec des jeunes ,leurs visions sur l avenir ,leurs façon de vivre a leurs époque ·le 13 sept. 2023 15:25
rascal3:C'est toujours intéressant de discuter avec tout le monde en général Tikipat, je crois.Moi James, je ne suis pas difficile, jeune, moyen jeune, vieux, j'ai tout eu à bord de Shazzan, je je n'ai jamais vraiment trouvé de différence, on parle de tout des astuces, de petits conseilles , de nos voyages les uns les autres derrière des cacahuètes ou autres saloperies à l'apéro et même encore aujourd'hui, j'ai toujours de rapports amicaux avec certains rencontrés à travers le monde, même avec des marins d'Hisse et HO et contrairement à toi James, je ne refuse que rarement une invitation, surtout sans rien connaitre de la personne, les jugements à l'emporte pièce, c'est pas trop mon truc en fait, peut-être que c'est une mauvaise idée si ça se trouve... .·le 13 sept. 2023 15:34
James :Ouh là,tu pars doucement,tu fais le philosophe modéré, mais au fond ton grand plaisir c'est surtout de sabrer les autres ou de parler de toi...Étonne moi et oublie moi,tu juges un peu trop les gens rapidement je trouve...Moi je me moque c'est un peu différent...D'ailleurs tu ne dis plus le mot stupide que tu employais à longueur de post,est-ce un miracle ou une petite pression de l'équipage ?N'essaie pas de m'inviter à l'apéro je suis trop timide,hi hi hi, devant tant de grandeur...Je choisis toujours les gens que je fréquente et je suis bien d'accord avec Ed sur ce coup là.Il m'arrive de rencontrer et de sympathiser avec des gens différents,je suis très ouvert quoique tu veuilles t'acharner à le dire, en mp entre autre,ceux du forum qui me connaissent vraiment le savent,on avait d'ailleurs fait un super visu ici ensemble.Mais perdre mon temps et m'emmerder dans des discussions stériles avec des gens avec qui je n'ai aucun atome crochu, désolé mais ça fait partie de l'école de la vie et le fait d'éviter les gens toxiques qui ne font que te pomper l'énergie.Toi tu me fais rigoler c'est pas pareil...Mais rassure toi surtout pas chez moi.Tu es content,ça fait un beau jugement à l'emporte pièce ?Il faut accepter la différence,je n'en fais pas une maladie,mais comme dit Ed on va vers les gens avec qui on a des affinités, c'est plus sain.Après j'en connais plus d'un qui aime papillonner,parler des heures en picolant et refaisant le monde,why not mais j'ai autre chose à faire,des choses plus sympa à partager... c'est un crime docteur ?·le 13 sept. 2023 17:10
rascal3:Donc , quand tu écris sur ta façon de voir les choses, seul certains son agréés à y répondre, pas de contradiction possible pour d'autres dont moi. Tu sais, je fais comme toi, je donne mon avis, en parlant de ce que je fais, comme toi et détrompes toi, si tu écris "C'est vrai que même certains tourdumondistes jeûnes ou aisés me tentent moyennement pour une soirée chez eux mais à terre c'est pareil,hi hi ho,tous pareils ces monchus gamin vindieu"t'imagine pas que je devrais juste approuver si je comprends bien. Il va falloir que tu travailles l'équipage, pour faire taire ceux qui te contredisent, moi en l’occurrence quand je je m'exprime sur tes jugements à l'emporte pièce comme cette phrase. D'ailleurs je suis surpris que tu n'aies toujours pas mis en ligne les messages que je t'aie fait en MP qui ont l'air de te traumatiser, je sens que ça te ferait tellement du bien. Sinon, aucune nouvelle de l'équipage, juste des coupures ici où là sans explication, mais le mot "stupide" je l'évite comme quoi j'évolue un peu moi au moins... La différence je l'accepte, je change même d'avis parfois et tu sais, si un jour tu étais dans la merde avec un coup de vent dans ton annexe mal pris, je ne me poserais pas beaucoup de questions, j'irais te sortir d'un mauvais pas, je n'ai pas trop de rancune, c'est peut-être pour ça que suis un mec plutôt heureux, sorti d'ici, n’oublies toutes les bassesses et le mépris qui l'accompagnent, je n'ai que très peu de mémoire pour ce genre trucs...😏·le 13 sept. 2023 17:54
James :Non je ne publierai pas tes messages insultants,d'abord je n'aime pas remuer la boue et ensuite c'est interdit mon cher...Je ne suis pas vraiment traumatisé,les insultes ça me passe au dessus, et je n'y accorde pas d'importance, c'est surtout révélateur d'un mal être.J'en ai déjà eu ma dose avec l'ex de mon ancienne copine,qui m'en voulait à mort de sortir avec elle alors qu'il était parti depuis 3 ans...Les insultes et les jugements de valeur c'est souvent l'apanage des gens jaloux ou qui n'ont pas apprécié qu'on leur fasse remarquer certaines choses.Bon, ça n'est pas bien grave tout ça,tu fais ta vie je fais la mienne c'est tout,pas de haine ni de rancune je n'ai pas envie de me pourrir la vie avec du négatif et de me justifier sur mes choix de vie un peu radicaux je le reconnais.Ça n'empêche pas l'empathie et comme toi je peux rendre service ,il me semble que c'est la nature humaine.Et je n'ai jamais dit " je ne fréquente pas ces connards de bobos", merci de ne pas systématiquement déformer mes propos...·le 14 sept. 2023 12:14
rascal3:James, tu dois avoir raison, tu as ta vérité, ça ne peut être que la bonne. sinon, dommage que tu ne veuilles pas mettre nos messages en ligne. Sur ce, j'arrête cette discutions stérile, pour la continuer il faut être deux, ce sera sans moi maintenant, je la préfère en MP comme je te l'ai expliqué, bonne chance, juste arrêter quelques insinuations "stupides" et tout va se niveler et évitera de pourrir certains fils. Pascal.😉·le 14 sept. 2023 12:56
James :C'est très sage comme réaction.MerciTe réponds en MP·le 14 sept. 2023 13:22
Erendil:James, je t'ai répondu plus haut sur les traversées Corse. Je connais aussi. Et non, ce n'est pas, et de trés loin, l'autoroute que tu décrit. Si dans la même traversée, soit 20h, tu as vu 5 cargos, 1 ferry, 1 croisièriste et 5 voiliers/vedettes c'est déja un grand max. Dont la moitié en plein jour. Perso, j'ai des bonnes jumelles, et cela me suffit trés largement, de jour comme de nuit.·le 14 oct. 2023 16:16
James :Encore une même réaction monochrome...Le radar c'est surtout en solo que c'est un élément de confort.Je remarque que le nombre de voiliers a augmenté entre tes deux posts,tu dois avoir des infos sacrément précises !Inutile de m'anener à chipoter sur le nombre de canote croisés sur une traversée, c'est une ridicule bataille de chiffres de cours de récréation.Moi je ne suis pas sectaire,ni pour ni contre le radar, j'ai de très bonnes jumelles aussi, ça m'aide c'est tout,et je ne suis pas dépendant du truc non plus,pas la peine de t'exciter et chercher dans ce sens l'affrontement...Mon radar va jusqu'à 48 miles et je ne pense pas que tu puisses avoir une vision aussi " réelle " de la situation sur le plan d'eau avec tes pauvres jumelles Je n'ai pas d'avis tranché, j'ai juste une expérience que je relate,je ne détiens pas LA vérité ultime ,au fond je m'en fous totalement...Donc Erendil tu navigues avec tes moyens et tu laisses les autres faire à leur guise , merci !!·le 15 oct. 2023 09:08
13 sept. 2023

La question est le rapport entre l’investissement et le bénéfice attendu. Et ça, ça dépend de chacun et de ses moyens. Si un radar ne coûtait que 50€, pas grand monde ne se poserait la question d’en avoir un ou pas.


Sypasi:+1 avec Loulouton. C'est à mon avis la véritable raison du mépris envers toute nouveauté... quand celle-ci s'est "démocratisée", c'est à dire a vu son prix divisé par 2 ou 3, tout le monde s'équipe.·le 13 sept. 2023 13:52
tikipat:J ai un furuno 1715 acheté d occasion a 500 € , fonctionne nickel ·le 13 sept. 2023 15:22
Erendil:L'achat que je ne regrette pas, c'est une bonne paire de jumelles. ·le 14 oct. 2023 16:22
13 sept. 2023

L’avantage de me pas avoir de radar d'ais ou autres c'est qu'à la fin de ta traversée tu n'as pas flippé de tout ce que tu n'as pas vu sur tes écrans.


Sypasi:J'ai beaucoup flippé lors de mes traversées Corse, à l'époque où il n'y avait ni radar, ni AIS et souvent même pas de GPS. A cette époque, on était nombreux à se raconter sur le net des histoires de cargos qui nous visaient et nous poursuivaient pour nous faire peur. C'est du moins ce que l'on imaginait. Depuis l'AIS, je ne flippe plus du tout la nuit en traversée : je distingue parfaitement le cargo ou le ferry qui dévie sa route d'un pouillème de degré pour faire disparaitre le risque de collision, même si au compas de relèvement ça ne se voit pas du tout. Et comme je vois clairement qu'il n'y a plus de route de collision, je respecte le RIPAM (ce que je ne fasais pas avant) : je ne change rien dans ma route ni ma vitesse, je ne l'incite donc pas à modifier de nouveau sa route, etc... Mais de cela, on ne peut s'en rendre compte qu'après l'avoir utilisé. ·le 13 sept. 2023 14:31
rascal3:En même temps Olivier, pas d'AIS ou de radar quand tu traverses un chenal chargé la nuit , sous la flotte où dans la brume c'est bien quand même de savoir et justement ça évite d'être tendu bien souvent, surtout quand on a pas l'habitude je pense·le 13 sept. 2023 14:51
tuperware:C'est vrais. Se taper de l'estime dans la brume et se guider avec le son des bouées avec le bruit de pêcheur qui arrive debout sur le pont avec les feux à main c'est limite. :-)·le 13 sept. 2023 16:25
rascal3:En fait Olivier, moi je parle de la Baie de Somme la plus belle du monde où tu ne peux pas rentrer si ce n'est avec un radar les nuits sans lune ou sans visibilité, aucune bouée hurlante bien entendu.·le 13 sept. 2023 16:37
tuperware:Ben tu rentres de jour :-)·le 13 sept. 2023 21:36
ED850:On a la même chose chez nous, à Fromentine. Même en ayant été sur l'eau à peu près tous les jours pendant 25 ans, on a souvent mouillé devant pour attendre le jour. Quelquefois, ça bougeait bien.·le 13 sept. 2023 21:42
rascal3:C'est vrai Olivier, mais c'est pas toujours évident, tout dépend du temps, là t'es en mer et suivant le sens du vent, c'est bien de pouvoir s'épargner une grosse galère... il y a des marées toujours simple sur le papier pas toujours sur place en fait.·le 13 sept. 2023 22:16
tuperware:Bien sur que cela n'est pas évident. Tu navigues depuis trois jours à l'estime, tu découvres que tu as gagné un jour. P..... de loch . Bon il y a un caillou devant dans 12h avec un courant travers de 5 nœuds. Tu prends de la marge de nuit soit 69 milles pour pas te le repasser. Donc 120 bornes d'écard sur un saleté de tas de pierres que au résumé vu que tu prend large il te coûte une nuit et une journée. ·le 13 sept. 2023 23:00
tuperware:Saleté de portable. Veuillez m'excuser. Bonnes à vous·le 13 sept. 2023 23:02
rascal3:Olivier, Je devais rencontrer Raphaél en Guyane, il a fait le tour du monde avec un petit bateau de 7m ou 8 mètres sans aucune aide moderne, juste les étoiles et il m'avait demandé de lui ramener des trucs de son bateau resté à Port Elizabeth en Afrique du Sud quand je m'y étais arrêté. Quand je l'ai retrouvé en Martinique, ils m'avait dit que c'était galère de naviguer sans rien et lorsqu'il est reparti de la Martinique , je l'ai aidé à installer des panneaux solaires sur son nouveau bateau et je pense qu'il s'était équipe un peu du coup. moi je navigue souvent seul pour me déplacer, le plus confortablement possible, d'autres sont plus marin que moi, chacun son plaisir en fait.·le 13 sept. 2023 23:15
tuperware:Ouaip le prochain un aïs transponder. Plus le gps c'est bizance. Plus mimininun de garde visu pour garder l'esprit c'est bien. ·le 13 sept. 2023 23:51
rascal3:Franchement Olivier, l'Ais, surtout transpondeur est réellement un élément de sécurité pour toi et aussi pour les autres, le tout à partir de 300 euros et en plus en visu sur ta tablette, c'est juste bleffant. et le prix par rapport à un radar est sans commune mesure pour moi.·le 14 sept. 2023 08:11
tikipat:Pour ED pas besoin ,il dit qu il sent dans son lit un cargo arriver avant son AIS ...lol ·le 14 sept. 2023 08:21
rascal3:En même temps Pascal, certains aussi avec des clébards, c'est vrai que j'ai pas cette chance d'avoir cette sécurité mentale, mais en Transat je suis aussi souvent dans mon lit avec ma tablette à coté AIS en blutoo, enfin quand je suis en solo et au milieu de l'atlantique ou ailleurs, tu croises pas trop de bateaux qui te viennent en face, enfin des voiliers sans AIS, les cargos n'est plus un problème je pense.·le 14 sept. 2023 08:40
tikipat:Oui l AIS transpondeur c est le top ·le 14 sept. 2023 08:53
roc:Pour revenir dans le sujet, je suis d'accord avec Sypasi : j'ai fait une remontée côte est de Corse et deux traversées Corse/continent, puis Fréjus/Gruissan en longeant la côte d'une traite, sans radar ni AIS. Je me suis foutu des bonnes petites trouilles la nuit avec, dans l'ordre, un pêchou (je comprenais pas son allure, dans les lumières de Bastia), trois cargos (un qui m'est passé au raz des moustaches au cap Corse, un sorti de nulle part en plein milieu de l'eau, un autre plus amusant qui me rattrapait devant Port Cros, mais m'est passé à 100m à tout casser tout de même), plus un ferry arrivant sur Toulon (en fait deux ferries : un qui manifestement continuait tout droit sans se détourner de moi, l'autre qui avait tourné... et moi je fais quoi ? Je continue en travers du chenal d'approche ou j'oblique entre l'un et l'autre ?). Tout s'est bien passé, puisque j'en parle maintenant, mais avec un radar ou un AIS, on a une aide certaine (confirmée cet été où un RoRo nous a frisé les moustaches, mais on savait comment il allait passer et par parenthèse, il est passé tellement près qu'on ne voyait plus ses feux de position, juste une grosse masse plus sombre sur l'eau, c'est l'AIS qui nous donnait sa route).·le 14 sept. 2023 16:00
13 sept. 2023

C'est pour ça que zoomer sur une zone proche est plus tranquillisant.
Dès que je mettais la position 48 miles on voyait du monde presque tout le temps


13 sept. 2023

Les questions que je me suis posées, sans réponses fermes pour l'instant et donc sans achat, donc je suis ce fil avec attention :
la première pour moi est que je comprends qu'il faut interpréter, régler le gain, etc... donc il faut une pratique régulière pour pourvoir l'utiliser dans quelques cas seulement, n'est ce pas incompatible?
Ensuite l'investissement et un appareil de plus à la table à cartes, je voudrais plutôt l'intégrer à opencpn, etc... La notion de nombre de fois où c'est utile n'est pas très important, il suffit d'une fois où c'est utile (on évite de caser le bateau) pour rentabiliser l'investissement. (je range dans la même catégorie le propulseur d'étrave, et lui je le teste à chaque sortie/rentrée du port, mais c'est facile). Et pour l'investissement, le mat spécifique + le cardan ne sont pas négligeables.
Pour moi, l'utilité serait plutôt les petits bateaux sans ais et surtout les bouées de casier. Mais les perfos sont-elles suffisantes pour les casiers?


rascal3:Pour les casiers, je crois qu'un bon coup orin sera plus efficace qu'un radar qui t'aura couté bien plus cher et qui ne te détectera pas toujours la petite boule sur l'eau. par-contre au radar, je lui préfère largement AIS qui t'en dit plus si il est à l'arrêt, en route, sa route sa vitesse et l'endroit de collision et la distance, mais tout dépend de l'endroit où l'on navigue en fait.·le 13 sept. 2023 14:56
Patxaran:merci pour le retour. qu'entends tu par "bon coup orin"?·le 13 sept. 2023 15:28
roberto:Pour les casiers, voir mon message du 20.6.22·le 13 sept. 2023 15:38
rascal3:Patxaran, tout simplement un coupe orin efficace , moi ce sont des "DELOT" qui coupent bien, même de petits cable acier. Aux Antilles comme je suis une vrai taupe, je peux te dire que ça me servait, enfin dans les Iles Françaises, ailleurs c'est moins courant et aussi en Bretagne ou le long des cotes de la Manche.·le 13 sept. 2023 15:44
carpe diem:Rascal3 : la fonction Marpa du radar permet d'apprécier la trajectoire et le risque de collision et quand la cible est positionnée sur le traceur on sait par exemple si un cargo ca changer de cap pour rester dans un chenal.·le 13 sept. 2023 16:05
rascal3:Carpe D, moi je n'utilise plus le radar pour les traversées de Chenaux au pire le long des cotes quand il y a pas de visibilité, j'ai un AIS transpondeur , les cargos me repèrent, ils en sont tous équipés et ils se déroute et je traverse en toute sécurité, en plus je suis une taupe et mon vieux Furuno ne me convient pas tout simplement et tant mieux si ça te va. Et pour l'Espagne où le Portugal, je navigue de jour et j'ai toujours eu la chance d'avoir une nuit suffisamment clair pour éviter les problèmes de collisions et je n'ai jamais croisé beaucoup de monde , enfin des plaisanciers et en plus , la plupart ont des AIS même si il reste encore certains sans.·le 13 sept. 2023 16:42
jerome1966:Sur le radar les boue des filet sont visible...certe pas toute·le 13 sept. 2023 17:07
Patxaran:@rascal: vu. connaissais pas les delot. J'avais vu des spurs au salon nautique. Mais il faut faire de la place sur le saildrive. anodes spéciales? ·le 13 sept. 2023 17:31
Calypso2:le gros avantage de n'avoir pas de radar c'est que l'on ne voit pas ceux qui naviguent sans ais donc comme on ne les voit pas on est tranquille car on ignore qu'ils sont là ..... j'ai traversé le rail Ouessant cet année , je voyais tres bien les cargos avec l'ais , mais pas les plaisanciers qui traversaient avec moi ..j'allume le radar ,j'en ai repéré deux ..apres j'ai peu au visuel les distinguer mais faiblement sans radar je pense que je ne les aurait pas vu ..mais bon ..·le 13 sept. 2023 17:36
rascal3:Moi Patxaran, je les achète normal et je les meulent c'est long mais bien moins cher.·le 13 sept. 2023 17:58
Patxaran:tant que l'on peut meuler, c'est bon. reste à voir si le moyeu de la flexofold a des trous pour fixer le coupe orin·le 13 sept. 2023 19:30
rascal3:les miens Patxaran, n'ont pas de trous, ils sont coincés avec l'hélice et remplacent une cale inox existante·le 13 sept. 2023 19:50
Patxaran:ok, merci·le 13 sept. 2023 20:10
13 sept. 202313 sept. 2023

Mes propos peuvent paraitre caricaturaux, mais il faut bien aussi que certains se battent contre ce consumérisme "imposé" qui sous couvert de sécurité oblige beaucoup à une surconsommation.
Quand je me moque des sabbatiques, c'est aussi pour faire prendre conscience qu'on peut partir aux Antilles avec un bateau normal sur lequel on a pas mis 1 an de boulot à changer l’électricité, le haubanage, les voiles, étai de trinquette et dépensé des fortunes en équipements qui sont dits impératifs.
Tout comme ceux qui ont une vieille ancre ne sont pas obligés sous prétexte qu'un gourou l'a dit de s'acheter la dernière sortie, le radar pour une navigation hors glaces n'est pas vraiment une obligation.
On peut naviguer loin ou près, de jour comme de nuit, en équipage ou en solo beaucoup plus sereinement et tranquillement qu'il n'est souvent dit ici.
Si c'est être passéiste de considérer que nos sens valent souvent mieux que l’électronique, eh bien je le revendique.


Alcove:On parle quand même d'un élément de sécurité. Si je naviguais en solo, je m'équiperai, en plus de l'AIS.·le 13 sept. 2023 15:13
rascal3:Pour moi Alcove, le radar je ne m'en sers pratiquement jamais sauf la nuit dans certaines baies dans les quelles il faut suivre un chenal qui est balisé avec des bouées sinon, non, mais j'ai un vieux Furuno 1623, j'imagine que maintenant ça a évolué, mais voir les prix, par-contre , l'AIS je trouve que c'est un élément de sécurité très haut dessus du reste, en plus branché sur ta cartographie du bord tu as le trafique en direct, nuit, brouillard, pluie, peut importe les conditions, en manche ça veut dire quelque chose ou en atlantique le long des cotes, après en transat, c'est discutable mais le peu de conso par rapport au radar, il n'y a pas photo.·le 13 sept. 2023 15:26
BWV988:Il ne s'agit pas ED d'être, ou pas, passéiste, mais de comprendre que nous avons, les uns et les autres, des besoins, des envies, des moyens, des philosophies, des bateaux différents, et que les grands enfants que nous sommes ne réagissent pas tous de la même façon. Par exemple, je suis un passéiste par rapport à toi puisque j'utilise toujours des cartes papiers, en plus bien sûr d'un GPS avec cartographie, alors que toi tu ne jures que par les smartphones et autres tablettes, et que tu as vendu toutes tes cartes, alors hein lequel est le plus passéiste? A contrario si j'avais un bateau comme le tien, j'aurais un radar (si tant est que j'en ai les moyens), avec évidemment un AIS que je place en premier dans la hiérarchie, et en plus, pleins d'autres petits trucs modernes avec des petites lumières partout, alors hein, lequel de nous deux est le plus moderne?Je précise aussi , toujours si j'avais le même bateau que le tien, dont je n'ai pas du tout envie, j'aurai tout comme toi, une annexe à voile...😏·le 13 sept. 2023 17:01
Calypso2:bine d'accord avec toi ED ·le 13 sept. 2023 17:38
13 sept. 2023

Quand on navigue en solo en Galice après avoir traversé le golfe de Gascogne on apprécie de pouvoir éviter les bateaux non équipés d'émetteurs AIS. Il y a souvent du brouillard en été, ce qui est plus rare sur nos côtes (mais ça m'est arrivé plusieurs fois en septembre).
J'aurais beaucoup plus stressé après 2 nuits en mer quand le brouillard est tombé près du port de Gijon alors qu'une foule de petits bateaux sortait un dimanche à midi; et voir sur la carte le cargo qui arrivait avec des grands coups de sirène était rassurant.


amaryllis:pas bien compris ,Gijon en Galice·le 14 sept. 2023 19:48
carpe diem:Il suffit de voir que ce n'est pas le même paragraphe pour comprendre que c'est un autre exemple !·le 14 sept. 2023 21:49
13 sept. 2023

J'es suis a mon 3em radar on peut observer une vrai révolution...j'usque la ils était difficilement utilisable l'écran etan place a la table a carte.
Aujourdhuit l écran Axiom place au dessus de la descente avec l' AIS la carte le sondeur et le radar.
C'est absolument bluffant, de nuit cela permet de comprendre qui est qui ou il se trouve vraiment....de vraiment savoir que finalement l'énorme cargo est tres loin et que le bateau qui semble tres loin est a peine a 2mille....de détecter les boue des pêcheurs certes pas toute c'elle faite en matériau naturel sont Zape; d'anticiper le mouvement de chacun....de savoir ou se trouve le bateau amie.....de détecter les pêcheurs dans le brouillard....les idiot sans AIS....
Bref de traverser sereinement...


Erendil:Jérome. Je suis l'idiot sans radar et sans AIS, mais ca fait longtemps que je t'ai vu et que je te surveille pour éviter que, trop occupé à regarder tes écrans, tu me rentre dedans. Chacun se rassure comme il le peut, mais pour se rentrer dedans il faut quand même deux bateaux qui ne font pas de veille. ·le 14 oct. 2023 16:21
13 sept. 2023

A noter pour les plus anciens que les temps ont changés.
1- Il y a beaucoup plus de bateaux sur l'eau aujourd'hui (surtout en côtier) qu'avant. Donc l'inutilité d'un radar avant (car pas grand monde en mer) n'est plus très vraie aujourd'hui, et encore davantage en navigation côtière.
2- Les radars ont fait énormément de progrès. Aujourd'hui on a sur un écran au poste de barre les échos radars qui se superposent aux AIS détectés. En outre, lorsqu'on capture une cible radar, en deux minutes on a quasiment les mêmes informations que sur l'AIS (TCPA, CPA, cap de la cible, etc...).
3- Le coût d'un radar (même rarement utilisé) est dérisoire par rapport aux dégâts occasionnés par un abordage. C'est un peu comme une assurance, si tu passes ta vie sans accident de la route, tu auras payé toute ta vie pour rien. En revanche, si tu tapes, là, c'est vite amorti (sans jeu de mot).
Mais je réitère : Si on ne fait que des sorties à la journée, sans brume, par beau temps, dans la baie autour du port d'attache, l'investissement dans un radar est discutable.
Enfin, afin de faire taire les polémiques ci-dessus, je dirais que chacun fait ce qu'il veut. Pourquoi critiquer quelqu'un qui a envie de craquer son fric dans des soit disant gadgets ? Si vous n'en voyez pas l'utilité ou n'avez pas envie, n'achetez pas. Mais les autres qui achètent ne dépensent pas votre argent, mais le leur....Un peu de tolérance ne nuit pas


rascal3:Tout dépend de ton bassin de navigation , moi je l'ai mais j'en ai rarement l'utilité en fait.·le 13 sept. 2023 17:56
13 sept. 2023

le bilan est que l'on craque du fric dans nos bateaux ... et majoritairement ce n'est pas notre maison en mode "SDF punk à chien", mais bien un loisir tout à fait "non essentiel" à notre existence...
Alors un peu plus ou un peu moins, pour un radar, un ais, une ancre inox ou une poulie à rouleau... je vois pas le soucis!

A la base, on claque du blé pour s'amuser le WE, pour se faire plaisir!
certains on plus de blé que d'autre
d'autres en ont moins que certains ... voir certains sont fauchés! comme le blé!
Bref, chacun fait avec ses moyens

ce qui est sur c'est qu'un alcoolique ne peut pas reprocher à un autre alcoolique de boire ... c'est l'hopital qui se fout de la charité!

Un Radar c'est marrant, c'est souvent utile pour se simplifier la vie, se rassurer ou se permettre un petit roupillon ... mais surtout c'est rarement indispensable... sauf le jour ou ça l'est et l'on est content de l'avoir! j'ai souvenir de bord sous spi dans 18 nds avec une météo changeante... avec le radar on voit les grains arriver et c'est très bien! sinon on aurait été sous génois tangonné +1 ris.


rascal3:Moi Cédric, j'ai mis beaucoup de confort justement parce qu'en 2012 lors de ma 1 ére traversé alors que je naviguais surtout en Manche, je n'éprouvais pas le besoin de ce que j'ai mis après lorsque je revenu en 2013 en France, j'ai commencer en 2016 à vivre sur mon bateau jusqu'à aujourd'hui, et c'est bien agréable, et je ne regrette rien, sinon je crois que je me serais privé de certain confort.·le 13 sept. 2023 18:45
Patxaran:Qui utilise parmi vous le plugin opencpn pour visualiser?·le 13 sept. 2023 19:37
Cédric 1983:radar sur opencpn?·le 14 sept. 2023 14:06
Cédric 1983:le confort, quand on peut se le payer ... ce printemps j'ai installé 3 clims sur des bateaux de plus de 30 ans et moins de 11m ... en gros des bateaux à 25ke... je peux te garantir que les gars qui les ont posé ont sans exception été chambré par les voisins de pontons ... et sans exceptions, ils ont bien dormi cet été au port! les autres ... je suis pas certain! Pourquoi crever de chaud quand on peut se payer une clim à 5000 (+ le gars qui la pose! :D )? Rappelez vous que votre dernier costume n'aura pas de poches!·le 14 sept. 2023 14:13
Sypasi:+1 avec Cédric. J'installerais volontiers une petite clim sur mon voilier. Dormir quand la température de la cabine la nuit est celle de la surface de l'eau, donc 32°C, ça m'est impossible. Ma solution est d'installer le hamac en toile de spi, avec une serviette humide en guise de couverture. Mais après quelques jours, la fatigue s'installe. Alors non, je ne raillerai pas un plaisancier qui installe une clim dans son 10 mètres...·le 14 sept. 2023 17:49
13 sept. 2023

Je n'ai pas de radar, mais j'y pense sérieusement et pourtant j'aimerais bien éviter le sur-équipement électronique que je n'utiliserais finalement que très peu. J'ai un AIS, mais tous les bateaux ne sont pas équipés et certains l'éteignent. Je ne me vois pas assurer une traversée en solo du Golfe de Gascogne ou vers les Açores sans radar. J'ai essayé les nuits par tranches de sommeil de 15-20 minutes, mais je n'y arrive pas : je finis plus fatigué que sans dormir. Si vous avez trouvé comment faire en solo sans radar et avec des tranches de sommeil suffisamment longues (1h environ) je suis preneur.


rascal3:J'ai traversé le Golfe de Gascogne plusieurs fois, je n'ai pas souvent croisé du monde en s'écartant du chenal de cargos et même en rentrant en juillet j'ai remonté le canal du four et après la baie de Seine, l'Ais m'a suffit je n'ai jamais allumé mon radar et je dormait par tranche d'une heure en longeant le chenal en solo et me concernant tout c'est bien passé jusqu'en Baie de Somme·le 13 sept. 2023 22:49
ED850:Je fais toujours la veille seul. Dans les coins passants, 2 choses : 1) je me fais des WP à l'aide des cartes passées de marine traffic pour être en dehors des routes fréquentées. 2) mon AIS est en route avec alarmes. Je dors et me lève à peu près toutes les 1/2h, mais en fait, je ne me réveille pas vraiment, sauf s'il y a un bateau en vue. Au matin, je suis aussi frais que si j'avais passé une nuit complète à dormir.Hors zone côtière genre golfe de Gascogne, manche ou long du Portugal, je me lève de moins en moins souvent. En plein océan, je fais à peu près mes nuits dans notre lit.C'est ce que je fais, pas un conseil. Je navigue depuis mon enfance et je "sens" un cargo avant mon AIS. J'ai bien plus dormi dans notre lit en traversée qu'ete dans le cockpit.·le 13 sept. 2023 23:22
Yapadélisse:Et vous êtes équipés du récepteur Mer-veille ?·le 13 sept. 2023 23:26
ED850:Non, uniquement AiS. Hors zone côtière, pour nous, 100% des bateaux l'ont. Les rares bateaux de pêche rencontres au large de l'Amérique du sud sans AIS étaient éclairés comme des sapins de Noël et on voyait leur halo plusieurs heures avant de les croiser.·le 13 sept. 2023 23:34
roberto:Yapadelissece sont deux aspects différents, avec des techniques tout aussi différentes: 1. comment connaître la présence d'autres unités; 2. comment faire connaître sa présence à d'autres unités. Puis bien sûr ce qui peut se passer dans les deux cas, avec les limitations des techniques utilisées.ps "présence"= position/cap/vitesse.·le 13 sept. 2023 23:53
Cédric 1983:la vie des fois peut tenir à pas grand chose ... un sinistre également ... et quand on est assuré au plus juste (tiers) un radar me semble pas déconnant! chacun joue comme il le souhaite !!·le 14 sept. 2023 14:11
14 sept. 2023

De nuit, quand on approche les côtes, je le trouve utile pour distinguer les petits bateaux de pêche des lumières de la côte, qui sont beaucoup plus fortes, surtout en Méditerranée.


rascal3:En même temps, les bateaux de pêches sont souvent des sapins de noël, pour la côte, normalement les cartes servent à ça, mais chacun fait bien ce qu'il veut, ...·le 14 sept. 2023 10:50
roc:Trois ou quatre lampions blancs sur fond de ville éclairée, et tu as vite fait de ne pas savoir où qu'elle est la queue-queue où qu'elle est la têtête ? La côte, c'est sûr, tu sais où elle est.·le 14 sept. 2023 16:14
rascal3:Quand t'es trop pré des cotes pour voir les petits pêcheurs amateur, c'est que souvent t'as pas vraiment veillé parce que sinon, tu les vois à 100m, mais bon, tu as raison, fais ce que tu veux... ·le 14 sept. 2023 16:15
roc:Ah non, pas amateur, le pêcheur. Mais 1/2 avant, il était à babord... et puis il a avancé, il était à tribord... et puis non, il revient... et puis merde, il va dans quel sens maintenant ??? Bref, je l'ai évité parce que j'était au moteur et très manoeuvrant. Je précise que on éclairage de pont et/ou divers apparaux noyaient joyeusement la lueur faiblarde de ses feux de position.·le 14 sept. 2023 16:21
rascal3:Un pécheur en pêche ne fait pas ce qu'il veut quand il est en pêche en trai de chaluter et il est très bien éclairé, en plus il bosse, donc je pense qu'il a des excuses, je peux en parler toute la famille de ma douce sont ou était des pêcheurs, et j'y suis souvent allé, mais c'est en Manche, peut-être qu'ailleurs il économisent le courant, c'est différent peut-être. Et pour les feux chez eux, c'est jamais facile à les repérer vu qu'ils sont comme les paquebots, très éclairés et crois-moi, ils sont contrôlé régulièrement d’où l'avantage d'avoir l'AIS ils sont obligés de l'avoir et en règle général ils respectent car pour eux aussi c'est bien de connaitre ce que tu fais.·le 14 sept. 2023 16:35
roc:Eh oui, c'est bien ce que je dis : si j'avais eu un AIS ou un radar (suis pas certain que le pêcheur Corse ait eu un transpondeur AIS - et je le saurai jamais), c'eut été plus rassurant pour moi.·le 14 sept. 2023 16:45
14 sept. 2023

Holà,
J'admire les surhommes qui sentent les cargos avant l'Ais, jamais fatigués, toujours impeccables...
Pas la peine d'en avoir un alors ?
Je pense que tes super sens te permettent de voir leur cap et leur distance, même de nuit évidemment !
Croire que TOUS les bateaux au large ont l'Ais branché est une certitude pour certains ,tant mieux pour eux,mais le jour où ils se feront couper en deux par un pechou non éclairé ou autre ce sera une autre histoire...
Au Brésil en descendant sur Salvador j'ai croisé en bord de plateau continental un nombre incalculable de pechous sans rien du tout,avec de grands filets.
Pas de feux de nav, rien.
Bon, c'est un mauvais moment à passe le temps d'aller au large,mais j'en ai vu passer bien trop près de moi pour être serein


carpe diem:En contournant le nord d'Oléron de retour d'Espagne de nuit j'ai vu sur l'écran du radar un bateau dont les feux étaient éteints. ·le 14 sept. 2023 13:16
rascal3:Moi Carpe, en transat, un très gros bateau sans lumière juste les feux de nav, sans AIS est passé à quelques centaines de mètres devant nous, d'ailleurs je pense que c'était un bateau militaire, c'était à 200mn de la Martinique.·le 14 sept. 2023 13:27
ED850:Au large de la Mauritanie, il y bien longtemps, à nos appels VHF à un cargo arrêté tous feux éteins, nous avions reçu un "ta gueule et barre toi!!"Il y a parfois des trafics dont il est bon de rester éloigné. ·le 14 sept. 2023 13:33
rascal3:Voilà, c'est juste un des exemples qui confirme la règle je pense ED. Si on commence à penser à tout ce qui peut arriver, souvent les gens reste dans leur fauteuil à râler en pensant à ceux qui sont partis malgré le danger sont tarés et se retrouvent à l'hosto parce qu'ils n'ont pas regardé en traversant la rue.·le 14 sept. 2023 13:48
14 sept. 2023

Si c'est à moi que tu réponds James, je ne suis pas un sur-homme loin de là, c'est mon AIS qui l'est, surtout au large et je ne sens rien même pas la transpiration j'ai de l'eau à bord et pour les pécheurs, la moindre barque à la rame est équipée d'une lanterne , enfin me concernant, je n'ai jamais vu un pécheur sans lumière en tout cas, pourtant j'ai un peu navigué, même vers le Brésil et ce, jusqu’aux Antilles, mais quand il y a du monde je fait comme tous, je veille, si ça peut rassurer.


14 sept. 2023

Bonjour
En effet, seul la coque,le mat,les voiles et du vent sont indispensable, le reste peut être superflux 😉
Je garde une affection particulière pour le radar, pour y avoir passé la tête dedans pendant des milliers d'heures en 12 ans de cargos. il n'y avait pas d'AIS en 82, le radar était un prolongement des jumelles je dirais. Démarrés à quai, il n'était pas envisageable de naviguer sans. Même par belle visibilité. Alors par brume en passant Kiel, pour zigzaguer dans les "villages" de pêcheurs en mer de Chîne, dans les fjords brumeux en Norvège, pour deviner la côte lors d'une estime dans le golfe de Gascogne, pour plotter les pirates dans le détroit de Malaca, pour simuler les routes de collisions en passant le chanel, deviner les grains, valider la veille visuelle,etc. Même si je ne déboule plus à 21 noeuds dans le tas, je l'aime bien mon radar, oui, L'AIS et le GPS changent la vie, mais le radar est différent. Il était à bord lorsque j'ai acheté le voilier, alors je garde. Et je sais qu'il me rendra service, tôt ou tard.
En PJ: le dernier que j'ai utilisé sur le CGM Lapérouse en 1991, déja top par rapport à mes premiers avec plotting au crayon gras 😁


roberto:Petit rappel au cas où, selon le Ripam si on a un radar à bord il est obligatoire de s'en servir 😁·le 14 sept. 2023 14:59
roc:Alors, raison de plus de ne pas en avoir !😁·le 14 sept. 2023 16:19
14 sept. 2023

Bonjour,

Si je devais choisir entre l'AIS et le Radar, je choisirais l'AIS. Pas seulement parce qu'il permet de voir mais aussi parce qu'il permet d'être vu (pour les exemples que vous avez cité de "cargos louches", il reste possible qu'ils observent sans émettre).

La dernière fois que j'ai utilisé mon radar (il y a longtemps), c'était en plein brouillard pour un atterrissage vers Lisbonne. Avec un AIS, je ne l'aurais probablement pas allumé puisque ma peur, c'était les cargos.

Je n'utilise plus mon radar (un vieux Furuno) depuis que j'ai un transpondeur AIS. Le souci est que si j'avais réellement besoin de mon radar, je ne saurais plus m'en servir. Je me souviens que les réglages et l'interprétation nécessitaient une réelle expérience (sinon, c'est gros stress assuré avec plein de cibles qui n'en sont pas).

Par contre, envisager un radar (+AIS) pour ne pas veiller la nuit, cela m'inquiète. Même avec l'AIS, je veille la nuit. Dormir en fractionné n'est pas tellement fatiguant et comme dit Ed, le plus souvent on ne se réveille même pas : un tour d'horizon pour surveiller les feux de navigation ; un coup d'œil sur l'ipad pour vérifier les cibles AIS ; un petit clic sur le minuteur ... et c'est reparti pour 20mn de gros dodo. Pour pouvoir dormir d'une seule traite en voilier, le seul moyen est de recruter un mousse (à la limite un stagiaire).

Bien sûr, le mieux serait d'avoir un super radar et un super AIS + un super bateau super équipé + un équipage professionnel :-D (depuis que je navigue en méditerranée, j'ai perdu le sens commun).


Calypso2:non l'ais ne permet pas de voir ...il permet de voir ceux qui emette grosse nuance .. et les autres comme on ne les voie pas ils ne nous inquietent nullement car on ignore leur existance surtout par visibilité reduite ·le 14 sept. 2023 18:40
14 sept. 2023

ça ne prend tout de même pas longtemps de s'entraîner à utiliser un radar et ça n'empêche pas de dormir en fractionné.


14 sept. 2023

Sinon, nos chiens veillaient la nuit. Quand ils voyaient un feu à l'horizon, ils prévenaient.
Maintenant qu'on n'a plus de chien, car on prend l'avion de temps en temps et on laisse le bateau loin, on a un AIS. Ça bouffe moins.


rascal3:Beaucoup moins et surtout bien moins énergivore en plus, sinon le chien est bien utile ces derniers temps aux Antilles...·le 14 sept. 2023 17:42
ED850:Le problème du chien est que maintenant, on rentre chaque année. Et pas en direct. Faire voyager son chien est trop galère. Avant, on ne rentrait pas sur un tdm, quand on partait, c'était pour 5 ou 10 ans, et quand on rentrait, c'était avec le bateau.Sur que c'est utile. Plus de vol, plus de fouille de douanier, plus de clé (le bateau reste ouvert quand on descend), et en plus, il veille au large...😁·le 14 sept. 2023 17:46
14 sept. 2023

J’ai un radar que j’utilise lors des traversées en solo en Méditerranée. Ou a deux ausi. J’ai l’Ais. Le radar m’a une fois sauvé la mise sur un retour de Sicile, temps de brouillard visibilité mauvaise mer agitée grosse houle de l’arrière le radar m’indique une alerte avec un faible écho route de collision de face; suis sous voile j’oblique immédiatement pour m’écarter sur tribord et j’allume le projecteur. On s’est croisé pas loin un bateau d’une douzaine de m sans feux de navigation, il était en bois. Pour moi le radar c’est comme une assurance anti collision. Après une information de la capitainerie dans un port italien de cette mésaventure j’ai une une visite de la gendarmerie maritime intéressée par la position cap et vitesse de ce bateau. Il m’ont indiqué qu’il s’agissait de contrebande de cigarettes.


14 sept. 2023

La totalité des navires de pèche, de commerce ou militaires sont équipés de radars, et nous, plaisanciers, on se demande si ça sert a quelque chose… Etonnant non ???


rascal3:Justement Akaloa, on est plaisancier et pas des pêcheurs, on a pas les même obligations, les pêcheurs utilises surtout leur cartographie avec l'AIS dessus ou sont noté tous leurs traits et pas vraiment leur radar et si tu avais lu plus haut Zoom expliquait que lorsque l'AIS est arrivé ça facilitait bien les choses, comme quoi ... En plus si tes navigations sont hors des endroits fréquenté comme les transats, l'utilité est très limité, c'est moi choix pas le tien, pas de soucis, tu fais ce que tu veux.·le 14 sept. 2023 19:36
ED850:Et si on prenait toutes les différences entre les bateaux de travail et nos voiliers, on en trouverait des masses. Rien qu'assurer la veille dehors en plein vent et intempéries sur 90% des voiliers (à part quelques uns dont nous et les tiens), ce que je trouve complètement aberrant.·le 14 sept. 2023 21:11
ptitnantais:Les problématiques, et situations sont bien différentes entre pro et plaisancier. Rien qu’en marine marchande on a l’obligation de radar pour détecter les SART. Les bateau ne sont pas aussi manœuvrant qu’à la plaisance, d’où un plus grand besoin d’anticipation, et plein de différences Après oui le radar reste un super outil, de plus en plus friendly dans l’utilisation et la lecture, de plus en plus abordable en tarif. Complémentaire avec l’ais car ils n’apportent chacun pas les mêmes avantages / inconvénients. A chacun de voir selon sa pratique, son besoin de se rassurer ou d’anticiper, ses programmes de nav avec beaucoup de monde ou isolés etc. ·le 14 sept. 2023 21:25
13 oct. 2023

Depuis que j'ai l'AIS j'ai noté que de nombreux bateau ... N'en avait pas, ou ne l'utilisait pas. !
Vouloir utiliser l'AIS pour éviter les collisions cest vouloir jouer à Colin - Maillard place de la concorde !
Pour ceux qui naviguent en Iroise ou en Manche autrement que par grand beau temps en Juillet_Aout, l'utilité d'un radar n'est plus à démontrer !


Parasol:Au dela,de la bande des 6 milles , on doit avoir plus de 95% des voiliers equipés ...peut etre penser a faire un tour en mer ·le 13 oct. 2023 11:33
Sypasi:+1 Parasol. Et peut être aussi apprendre à s'en servir ? par exemple cesser de croire que l'AIS permet de tout voir et que donc ceux qui l'utilisent jouent à colin maillard ? au contraire poursuivre sa veille, facilitée, mais toujours attentive., sans rester omnubilié par l'écran du radar... Quant aux conditions nécessaires à rendre le radar irremplaçable, on retrouve sans cesse les mêmes : brouillard en Manche et pêcheurs au Portugal... J'ignore le plaisir qu'il y a à naviguer dans le brouillard...·le 13 oct. 2023 12:13
Patxaran:il y a aussi du brouillard en Med : 2 fois je suis allé aux saintes maries de la mer, 2 fois du brouillard. ;-) (la première fois, le GPS n'existait pas)·le 13 oct. 2023 12:27
carpe diem:J'ai déjà rencontré des nappes de brouillard sur la côté atlantique française en septembre. Faut-il se priver d'une journée de navigation à cause de ce risque dont la durée est souvent limitée ?·le 13 oct. 2023 13:06
13 oct. 2023

Bonjour, c'est amusant de lire les différentes perceptions sur l'intérêt ou non d'un radar et de son pseudo remplaçant l'AIS.
Le radar permet de détecter un objet au dessus de l'eau, avec un peu de finesse il permet également de percevoir les formations orageuses et leurs évolutions...
l'AIS permet de voir les bateaux qui sont munis d'un AIS EMETTEUR et seulement EMETTEUR en étant pragmatique ils doivent être alimenté et en fonctionnement...
Au regard du nombre de bateau qui ne sont équipé que d'un AIS RECEPTEUR... il ne faut pas espérer de miracle. Donc une fois que la messe est dite, Le radar est certainement l'équipement de bord le plus pertinent avec le sondeur... Je suis désolé tout le reste est des conneries.


Sypasi:C'est super d'avoir tant de certitudes absolues. Et surtout, de ne jamais changer d'avis. Le rapport avec la messe est astucieux : il s'agit bien de croyances avant toute autre chose, et de foi ensuite. J'envie, parfois. ·le 13 oct. 2023 22:20
Odyssey45:non aucune certitude, juste pragmatique... par ailleurs mea culpa sur le choix des mots... j'aime bcp l'athéisme mais si c'est une religion, je ne suis pas athée...·le 14 oct. 2023 10:02
13 oct. 2023

Bonjour, c'est amusant de lire les différentes perceptions sur l'intérêt ou non d'un radar et de son pseudo remplaçant l'AIS.
Le radar permet de détecter un objet au dessus de l'eau, avec un peu de finesse il permet également de percevoir les formations orageuses et leurs évolutions...
l'AIS permet de voir les bateaux qui sont munis d'un AIS EMETTEUR et seulement EMETTEUR en étant pragmatique ils doivent être alimenté et en fonctionnement...
Au regard du nombre de bateau qui ne sont équipé que d'un AIS RECEPTEUR... il ne faut pas espérer de miracle. Donc une fois que la messe est dite, Le radar est certainement l'équipement de bord le plus pertinent avec le sondeur... Je suis désolé tout le reste est des conneries.


Parasol:@odyssey45 : au dela,des 6 milles on doit etre a plus de 95 % de voiliers equipes d'emetteurs ( hors juillet et aout) mais vu du canape ca ne doit pas sauter aux yeux ( la messe par contre à la tele c'est plus confortable ...)·le 14 oct. 2023 00:29
Odyssey45:Pour ne pas rentrer dans ton niveau de médiocrité, je navigue souvent et loin et curieusement la télé n'est pas ma tasse de thé. J'aime beaucoup ton paradox, 95% des voiliers (certainement ceux qui naviguent... ) dans un volume total de 10% des bateaux qui naviguent... Hors juillet et août, la ça tient du miracle... il en reste peu tout compte fait ce qui ne fait qu'augmenter le risque potentiel de collision, si je rajoute tout les autres objets sur l'eau, balises, coffres, etc le radar en terme de détection d'un objet flottant garde un avantage indéniable... ·le 14 oct. 2023 09:56
Parasol:Tu confirmes donc ton absolue ignorance de l'equipement en ais des voiliers au large ....quant au radar pour les ofnis , tu,repasseras sauf si tu navigues sur les lacs ( tres mediocre au final et au plaisir de ne jamais te croiser ...tu es tres bien sur ton canape)·le 14 oct. 2023 11:29
juliusse:Je ne pense pas que 95% des voiliers au large soient équipés de transpondeur. Je penche plus pour 60% max·le 14 oct. 2023 13:11
ED850:En fait, je n'ai jamais vu de bateau sans AIS ces dernières années. Une fois un gros chalutier au large du Surinam, mais tellement éclairé qu'on a vu son halo le soir pour le croiser le matin. Pour les voiliers, que ce soit dans l'Atlantique ou le Pacifique, à priori, on fait à peu près la même route, donc, pas trop de danger. Les cargos, c'est 100%, même les chalutiers coréens blancs sont équipés. Après, en côtier, St Raphaël Calvi ou Ouessant Scilly, bah tu veilles.·le 14 oct. 2023 15:19
13 oct. 2023

Tout à fait d’accord surtout que les radars récents sont extrêmement performants et consomment peu. J’ai navigué il y a 50 ans en manche par brouillard la nuit bien dense avec une corne de brume ; une fois j’ai vu passer pas loin une muraille noire et ensuite j’ai entendu le bruit des hélices et senti les remous. C’était suicidaire de naviguer dans ces conditions. Je comprends pas bien les réflexions dénuées de fondement sur l’inutilité d’un radar pour ceux qui naviguent ailleurs que derrière leur écran. A la rigueur pour une traversée océanique mais c’est quand même prendre des risques imbéciles de se priver d’un radar sans compter la possibilité de détecter des grains.


ED850:C'est vrai, y a qu'à voir la quantité de radar installés sur les bateaux dans le port des Minimes ou la moyenne de nav annuelle se compte en heures.😁·le 13 oct. 2023 22:47
Sypasi:Je lis bien plus de messages affirmant que l'AIS est totalement inutile, que de messages affirmant qu'il faut se priver de radar. On parle d'utilité. Donc d'utilisation. Depuis que je navigue, je n'ai eu de brouillard qu'une seule fois, en retour de Corse, arrivée sur Toulon. J'ai cherché ma ligne de sonde, j'ai mouillé mon ancre, et j'ai attendu que ça se lève : pas d'autre choix. C'est la seule et unique fois où j'aurais utilisé le radar si j'en avais eu un (j'ai béni ce jour là d'avoir bravé tous les avis anti GPS qu'on pouvait lire sur le net et m'être malgré tout équipé d'un petit MLR...). Depuis 7 ans que j'ai mon bateau, je n'ai jamais allumé le radar si ce n'est pour vérifier qu'il fonctionne, et ne pas trop perdre la main. Alors, pour moi : utilité du radar nulle. Par contre, je me sers de l'AIS en permanence, que ce soit en traversée ou en côtier. Et je regarde la mer plutot que rester les yeux rivés sur un écran, fut il de radar.Mais il est vrai que je ne sors pas en Manche quand il y a du brouillard (pour ne pas se priver d'une sortie mer ??? ), que quand j'en change, d'endroit, je m'arrange toujours pour arriver au mouillage très longtemps avant la nuit, et que je ne navigue pas le long du Portugal. Et je me méfie de ceux qui disent la messe.·le 13 oct. 2023 23:28
Domde:Ben grand bien leur fasse, au moins ça fait marcher l’économie. Nous on navigue deux trois mois par an en Méditerranée occidentale des baléares à la Tunisie Corse Sardaigne etc et la nuit il y a plein de pêcheurs près des côtes sans AIS et le radar remplit bien sa fonction, il y a quelques années il y avait même des filets dérivants heureusement interdits depuis.·le 13 oct. 2023 23:55
Sypasi:Tu navigues donc tant que ça la nuit près des côtes marocaines ou tunisiennes ? ? ? ?En Grèce aussi les péchous sortent la nuit, et n'ont ni radar ni AIS même pas de GPS ou de VHF : une barquasse, un moulin mono cylindre... Mais je n'y ai jamais navigué la nuit : je préfère avoir bien le temps de choisir mon mouillage.·le 14 oct. 2023 00:10
13 oct. 2023

Bonjour, en tout état de cause, il apparaît que le pourcentage de bateau équipé d'un dispositif AIS progresse malheureusement beaucoup sont équipé d'un AIS uniquement en réception. Un certain nombre de pro ne l'allume pas pour raison personnelle. Donc tant qu'il n'existera pas de texte de loi rendant obligatoire l'AIS EN EMISSION ET EN RÉCEPTION LINTERET SERA TOUJOURS MOINDRE. cela n'empêchera jamais un plaisancier de prendre un coffre en pleine etrave de nuit. Le radar lui detecte tout ce qui est dans son balayage....
Le radar garde encore pour de nombreuses années l'avantage contre les risque de collision.


Sypasi:Amen.·le 13 oct. 2023 23:25
14 oct. 2023

Je respecte tout à fait ceux qui ont un radar. Personnellement, en 20 ans d'école de croisière à aller régulièrement aux Scilly et en Espagne, nous n'avions le radar que pour en montrer l'usage aux stagiaires. Il nous avait un peu servi au début, avant l'arrivée de l'AIS, pour quelques traversées brumeuses de la Manche.
Sur notre voilier, nous avions un radar sur le 1er tdm (il était installé lors de l'achat du bateau), mais nous ne l'avons jamais utilisé et l'avons démonté.
Pour nos navigations, Europe du nord/Antilles/Pacifique, nous n'en avons jamais ressenti le besoin. (l'histoire de voir les grains nous fait bien rire, un grain tropical ne fait pas de mal au bateau s'il est pris portant).
La culpabilisation sous couvert de sécurité (si t'as pas ça, tu mets en danger ta famille/les autres/...) est bien plus efficace que la pub.


Sypasi:C'est gentil de me respecter : j'ai un radar. Je dis juste que je ne m'en suis jamais servi! "La culpabilisation sous couvert de sécurité (si t'as pas ça, tu mets en danger ta famille/les autres/...) est bien plus efficace que la pub." oui, mais tu oublies les engins flottants, les coffres, les péchous la nuit près des côtes, toussa... sans radar, t'es mort depuis longtemps, les risques de collision... Naviguer sans le radar allumé en permanence avec un équipier les yeux rivés dessus, c'est dangereux, on te dit. C'est une question de DETECTION ! Amen.·le 14 oct. 2023 10:05
14 oct. 2023

Bonjour, soyez rassuré, il n'y a aucune critique sur l'un ou l'autre des dispositifs. ils apparaissent complémentaires... par ailleurs je suis conscient qu'il est plus difficile d'appréhender au mieux un radar à contrario la facilité va à l'AIS. Le radar n'est pas allumé pour la curiosité... alors que beaucoup allume l'AIS pour suivre le copain, voir sa route et sa vitesse... Mais sur un plan purement détection il n'y a pas photo le radar sera toujours plus performant. Comme indiqué, ce n'est qu'une aide à la navigation... profitez bien...


Odyssey45:J'ajoute également un avantage à l'AIS c'est la certitude d'être vu par les "gros" sous réserve d'être EMETTEUR alors que nous traversons un DST... ou une zone à fort encombrement...·le 14 oct. 2023 09:46
Parasol:Belle meconnaissance des radars ....tantot il voit tout ; tantot il ne voit meme pas un voilier dans un dst ....reste au chaud ·le 14 oct. 2023 11:30
14 oct. 2023

Bjr
Je suis toujours etonné qu'ici tres souvent on presente sa propre pratique de la nav comme une genéralté universelle ... moi je ..donc c'est ainsi que tout le monde doit faire ..et m^me parfois sinon vous n'avez rien compris et êtes des imbeciles ...
bonne journée
José


Sypasi:Ben disons que contrairement à toi, généralement chacun parle de ce qu'il connait, de sa propre façon de faire. Cela permet de confronter nos pratiques. C'est tout l'intérêt des discussions. Il n'y a que toi qui n'a pas besoin de ça, puisque tu connais tout sur tout le monde... ·le 14 oct. 2023 09:54
BWV988:+1000 Calypso - c'est typique de ce forum, comme de beaucoup d'autres certainement, chacun détient la vérité alors que comme je l'ai dit plus haut il n'y en a pas. Et en terme d'utilité ou non du radar, il y a bien une chose qui est inutile dans cette discussion, c'est la plupart des interventions...à part la mienne bien sûr, faut pas déconnert... 😏·le 14 oct. 2023 10:01
ED850:On est sans doute peu à écrire. Mais je ne pense pas que ce soit inutile. Les tenants du "pour le radar" ont fait valoir les avantages, ceux, comme moi qui pensent qu'on s'en passe facilement montrent que c'est possible de naviguer près ou loin, hors et sous les tropiques sans beaucoup de matériel.Je pense que ce genre de discussion peut être utile dans le sens ou chacun peut choisir et envisageant ses compétences et sa façon de naviguer. Dans tous les posts sur le matériel (haubanage, ancres, dessal, radar ...) je regrette toujours ceux qui disent "il faut" qui est dit souvent sous couvert de sécurité. Je préfère ceux qui disent "moi, je fais comme ça et non seulement, ça me convient, mais ça marche puisque je le fais sans problème".Je navigue autour du monde avec un bateau qui va fêter ses 52 ans et je ne dis pas aux autres de faire la même chose. Je montre simplement que c'est possible.·le 14 oct. 2023 10:33
14 oct. 2023

Bonjour,

Le radar est au voilier ce que le secours est au parapente: un truc cher, encombrant, qu'il faut entretenir, qui sert très peu, voir jamais, c'est juste que le jour ou tu en a besoin, tu est content qu'il soit la, prêt à fonctionner...


ED850:Non, le secours pour le parapente, c'est le bib pour le bateau, pas le radar.·le 14 oct. 2023 11:11
Domde:Quand on traverse en Méditerranée c’est maxi deux ou trois jours le radar la nuit rassure ma moitié de quart ; zèle au appris à l’utiliser et rien que pour cette raison je suis pas près de m’en priver.·le 15 oct. 2023 16:47
Domde:Elle a appris…·le 15 oct. 2023 16:47
Patxaran:oui, c'est une raison qui ne se discute pas ... ;-)·le 15 oct. 2023 19:52
14 oct. 2023

Hello,
Un radar pour éviter l'agressivité ça serait pas mal,non ?
Encore pas plus tard que hier une petite traversée en solo sur la Corse, radar + Ais = grand confort et no stress...
Je dors une demi heure d'affilée du coup.
En côtier j'éteins l'Ais,ça sonne tout le temps c'est pénible.
Je ne me sers pas non plus du radar dans ces conditions.
Et non et non tous les cargos n'ont pas l'Ais branché,il y en a qui l'eteignent avant ou après le croisement...
Quand aux voiliers,les chiffres de 60 à 90 % de canotes équipés me font bien rigoler !!!
Je préférerais des sources officielles et publiques car je n'ai aucune idée du pourcentage et je ne fais que moyennement confiance aux autres pour leur attention...


ED850:Je pense que le lieu où tu navigues est important. Au large, que ce soit en Atlantique ou Pacifique, je n' ai jamais vu de bateau sans AIS ces dernières années. En côtier, St Raphaël Corse ou Ouessant Scillys, de toute façon, on veille. ·le 14 oct. 2023 15:51
Erendil:Hier, traversée vers la Corse ? Tes sur ? Je naviguais aussi. Il y avait de l'est. C'était un temps à revenir, pas à y aller.Effectivement, je me suis régalé, conditions idéales. Je n'ai ni Ais, ni radar donc. En fait, j'ai bien un Ais avec ma RT650. Cela fait des années que j'ai perdu la connexion pour le récupérer sur l'écran GPS. Je m'en fous tellement que je n'ai jamais passé plus de 10mn pour le réparer.Ces histoires me font penser à tous ceux qui pensent qu'un écran dis plus de chose que de lever juste la tête et de regarder. Il ne faut pas éxagérer. Les cargos et autres pécheurs, qui sont les vrais dangers, ne naviguent pas à mac 2 et tu as le temps de les voir arriver et de comprendre ce qu'ils font. Mes plus grosses peurs de nuit viennent d'ailleurs de pécheurs, qui n'ont généralement pas d'Ais, et qui font n'importe quoi. Donc impossible de savoir où ils vont, que ca soit avec un AIS, un radar ou une paire de jumelle.·le 14 oct. 2023 16:36
Sypasi:@Erendill : Que tu ne saches pas où les pêchous vont avec tes jumelles, je peux le comprendre. Mais comment peux-tu affirmerr qu'on ne peut pas le savoir à l'AIS ou au radar, puisque tu n'utilises ni l'un ni l'autre ? Avant d'avoir un AIS, moi aussi je croyais que les gros faisaient parfois n'importe quoi... j'ai même eu plusieurs fois l'impression qu'ils cherchaient à me couler (et je n'étais pas le seul à en témoigner) ! Depuis l'AIS, ça ne m'est plus jamais arrivé; soit je "vois" immédiatement ce qu'ils font et les conséquences pour moi (ce que je crois...), soit le simple fait de connaitre leurs nom /MMSI et de pouvoir l'annoncer sur le 16 les a fait cesser ce petit jeu ?Concernant la diffusion de l'AIS, il me semble que, finalement, c'est surtout chez les autochtones navigant dans leurs eaux qu'on trouve des vieux voiliers n'en disposant pas. Par contre, dès que l'on a à faire avec des bateaux qui s'éloignent de leur pays, ils sont généralement moins anciens et équipés de série,... Des cargos qui s'amusent à allumer/éteindre leur transporteur en Med occidentale? ça, je ne l'ai jamais remarqué. Si j'en avais rencontré un, je lui aurais posé la question, pour vérifier ma réception.·le 14 oct. 2023 17:05
ED850:Oui, c'est étonnant de voir que les cargos sont attentifs à nous. On les voit changer leur course de 10 ou 20° pour passer derrière. En fait, la différence, c'est surtout en terme de sommeil et repos. J'ai mon tél à côté de moi dans mon lit en traversée et au large je dors bien., tout en gardant mon habitude de jeter un coup d'oeil toutes les 45 minutes.·le 14 oct. 2023 17:20
James :Ça n'est pas parceque vous n'avez jamais vu une chose que l'on sait qu'elle n'existe pas...Je vous garantis que j'ai vu la nuit passée un navire éteindre son Ais ,et quand je suis remonté de Cadix au printemps pareil...Pour la météo Erendil doit naviguer sur la planète Mars s'il dit avoir eu de l'est sur la traversée sur Corse...Ou il est rancunier et cherche un prétexte ??Je suis parti jeudi à 12h30 de Porquerolles et il y a eu du vent de secteur W/WNW,TOUTE la traversée, j'étais autour de 120/150 degrés du vent.De belles pointes à 9 noeuds,une belle nav avec tout dehors,gennaker,gv et trinquette .En fin de nuit ça s'est tanké et j'ai fini au moteur.Pour info je suis à Calvi, tu peux nous dire qu'elle météo tu as ce matin à 9h16 si tu es dans le coin ?C'est fou cette propension à vouloir tout déformer,douter de la parole des autres, vouloir toujours avoir raison...·le 15 oct. 2023 09:33
Calypso2:chose rare (encore que) une nuit près de la cote j'ai reperé au radar un chalutier tout feux éteint qui était en train de pecher dans une zone interdite ...·le 15 oct. 2023 09:35
Sypasi:@James. Je n'ai pas dit que cela n'avait jamais existé, j'ai dit que je ne l'avais jamais vu, et que si j'avais croisé un cargo venant d'éteindre son AIS, je lui aurais demandé confirmation pour vérifier le mien... C'est tout l'avantage de l'AIS que de connaitre les noms et numéros du bateau que l'on croise... ·le 15 oct. 2023 10:19
James :Pas de soucis Sypasi.Je n'ai pas appelé le bateau en question,il peut y avoir mille raisons pour que subitement l'émission Ais s'éteigne...Comme quand au sud des Baléares mon équipier m'a annoncé qu'un bateau venait de couper le sien.On l'avait au radar c'était l'essentiel et on voyait bien qu'il s'éloignait de nous.J'ai aussi un détecteur "Mer veille" de radars mais je ne m'en sers plus.Bon,il est monté je le garde en secours okazou.Encore une chose inutile,hi hi hi !·le 15 oct. 2023 10:54
Sypasi:J'avais dans l'idée que le Mer Veille était au contraire assez utile...Donc tu penses que ce cargo ne mettait en route son AIS que lors du croisement avec toi, pour l'éteindre ensuite ? ·le 15 oct. 2023 11:04
James :Peut être ?Je n'ai pas vérifié c'était un pêchou si ça se trouve ?Le Mer veille est inutilisable si le radar est allumé sur mon canote évidemment.Je l'avais gardé de mon précédent bateau.Oui c'est utile si on n'a rien d'autre, ça m'avait bien servi à l'époque.·le 15 oct. 2023 12:06
14 oct. 2023

Je viens de rentrer de 5 mois de navigation Bretagne / Méditerranée. En passant par les Baléares, Corse Sardaigne, Cote d'Azur.L'année dernière, Bretagne / Med / Bretagne (4000NM). plusieurs navigations > 24 h. Nous sommes deux à bord.
1/ Je suis surpris du nombre de voilier dont l'AIS ne fonctionne pas , ou à faible distance ou au dernier moment...
2/ Je suis surpris du nombre de catamaran (en convoyage?) dont l'AIS n'est pas en fonction.
3/ J'ai un radar Raymarine dernière génération qui consomme très peu.
Pour moi, le radar est complémentaire de l'AIS. De nuit et dans la brume, il est indispensable! Il est reposant car évite une veille visuelle permanente fatigante et pleine de questions (distance et direction des objets croisés)


le radar n'est pas toujours facile à utiliser pour la fonction anticollision car il donne un gisement.
celui-ci varie quand la cible bouge mais aussi quand notre bateau fait une embardée.
la solution est de coupler le radar au gps et alors on l'écran du radar nord en haut et les cibles sont repérées par leur relèvement et pas un gisement.
c'est beaucoup plus facile à interpréter.


14 oct. 2023

C'est impressionnant ces discutions sur le radar , voir l'ais.

Entre ceux qui savent tout sur l'ais mais qui ne l'ont pas a bord ( ou disent ne pas s'en servir ) :)
Ceux qui arriveraient presque a prouver que c'est pire avec un radar :)

Il y a beaucoup de réponses qui respirent la mauvaise foi !

Je n'arrive pas comprendre ceux qui pensent que les 2 ne sont pas un plus pour la navigation !

C'est un peu comme ABS, airbag ou ceinture , voir alarme de franchissement sur nos voitures, on peut faire sans, sans problème, mais on peut difficilement prouver de bonne fois que ça sert a rien !

Sur mon voilier, il y a l'ais ( émetteur ) et bientôt un radar ... Non pas que mes navigations actuelles le demandent ( je débute ) mais parceque je suis radio amateur, et que tout ce qui touche a la radio m'intéresse !

Voilà un argument imparable :)


Sypasi:Bien vu : mon radar depuis que j'en ai un, a exactement la même utilité que l'air bag depuis que mes voitures en sont équipées.·le 14 oct. 2023 17:56
carpe diem:Mauvaise foi en effet, peut-être un besoin de contradiction systématique pour s'affirmer ?·le 14 oct. 2023 18:21
James :Le non de la contradiction systématique, normalement c'est vers les 3/4 ans et à l'adolescence il me semble.My god certains intervenants nous cachent leur âge !Que fait donc la police ???·le 15 oct. 2023 09:31
carpe diem:James ça revient à partir d'un certain âge...et c'est d'autant plus pénible qu'on sait que ça ne passera pas ! Et rabâcher les mêmes arguments est aussi courant chez les mêmes personnes.·le 15 oct. 2023 12:03
Sypasi:Chacun sa marotte. Pour certain(e)s, elle consiste à surveiller faits et gestes des autres, jouer les espions et fureter dans la vie privée des autres, pour dénoncer à la vindicte populaire ceux qui ne semblent pas conformes à leur petite morale... ·le 15 oct. 2023 12:50
14 oct. 202314 oct. 2023

Bonjour à tous,
Encore une fois la question est mal posée car l'utilité réelle d'un radar sur un voilier dépend de pleins de paramètres... A commencer par la zone de navigation, la taille de l'équipage, l'acceptation du risque...
Il n'y a pas de réponse universelle, toute réponse correctement argumentée est valable.
Pour nous avec notre zone de navigation le radar apporte nettement plus de sécurité que l'AIS.
L'AIS n'aurait pas vu les icebergs qu'on a rencontré sur la côte NE du Groenland, ni ceux dans le Sud du Drake. L'AIS n'aurait pas vu le longliner qui dérivait sans émetteur dans le Pacifique Sud à 250 milles au SW de Rapa... (Il y a 3500 navires de pêches chinois dans le Pacifique, combien ont l'AIS émetteur?) L'AIS n'aurait pas vu ce petit voilier tous feux éteints qu'on a failli découper en 2 le long de Rangiroa alors qu'on remontait l'Alizé pour aller aux Marquises... (le gars devait bien dormir, il n'a pas répondu à la VHF...) Et j'aurai encore d'autres exemples...
Le radar simplifie aussi la navigation tropicale avec l'annonce fiable des grains les nuits sans lune ou quand on dort. Même si ce n'est évidemment pas indispensable, c'est toujours plus sympa de prendre un ris avant qu'il y ait 40 noeuds. Notre GV de 65 000 milles nous remercie de ces précautions...
De plus, le jour où ils vont couper le signal GPS, Glonass & Galileo (vu ce qui se passe dans le monde actuellement c'est bien possible) seul le Radar permet une navigation côtière sans risque par tous temps...
Et concernant l'expérience des autres, ce n'est pas forcément de bons conseils. Qui ne connaît pas un marin qui a fait le TDM il y a 20 ans se vantant d'avoir dormi toutes les nuits comme un bébé sans Radar ni AIS... Est-ce pour autant la bonne stratégie?
Mais évidemment je conçois tout à fait qu'en navigation essentiellement tropicale ou côtière en méditerranée l'intérêt d'un radar peut se discuter. Encore une fois pas de réponse universelle...
Ce qui est sûr c'est que pour qu'un radar soit utile il faut déjà savoir s'en servir correctement...


James :Plus 10 000 aux dernières interventions ,sans excès et ressortissant bien les avantages.J'ai navigué très loin au sextant,sans radar et Ais sur l'ancien canote et j'ai le souvenir de stress sans savoir où allaient les canotes la nuit ,de moments de sommeil ne dépassant pas les 10mn...·le 15 oct. 2023 09:35
ED850:Tu as comme souvent raison. Mais d'une manière générale, sur le suréquipement, le radar est souvent une aberration. En arrivant en Alaska, peut être qu'on éprouvera le besoin d'en remettre un . De même les copains qui sont au Groenland y trouvent non seulement une utilité, mais naviguer sans pourrait être dangereux. Mais quand on voit ces milliers de radars sur les mats des bateaux dans les ports français, bateaux qui ne navigueront jamais au delà le La Rochelle Benodet en Juillet, je me dis quand même qu'il y a abus, tout comme sur les sabbatique antillais dont le radar trône au milieu de toutes les antennes de portique.Certes, il y a 40 ans, on dormait nos nuits et ne mettions la lampe tempête que dans les coins fréquentés, mais entre veiller toutes les nuits radar en marche en traversée et dormir ses 8h d'affilée, sans feu, il y a des intermédiaires.Au large, Pacifique/indien et Atlantique, hors zones à glace, le radar ne me parait pas un accessoire utile. Et en côtier, on veille de toute façon.·le 15 oct. 2023 09:52
Calypso2:si l'on se met à évoquer les équipements utiles ou inutiles à bord des bateaux la liste risque d'etre tres longue à commencer par l'AIS sur beaucoup de bateaux ·le 15 oct. 2023 10:02
James :C'est vrai que le suréquipe ment c'est disproportionné pour l'usage fait dans la réalité de la majorité des bateaux qui naviguent très peu.Tout dépend des situations,il y a des situations à risques,d'autres non,pas besoin d'être en Alaska pour en avoir besoin...Il faut reconnaître que sur l'eau il y a 40 ans c'était un autre monde, même en juillet août il n'y avait pas autant de circulation...Soyons moins rigides sur l'utilisation du radar et des écrans de manière générale,et apprenons à ne pas abuser et à nous en passer.C'est comme l'alcool,l'acoutumance c'est le meilleur chemin vers la dépendance à outrance.Il faut savoir "jeûner" de tout ce qui est aide électronique de temps en temps non ?·le 15 oct. 2023 10:14
Calypso2:"excès en tout nuis"·le 15 oct. 2023 10:26
Sypasi:"il y a des situations à risques, d'autres non" => +1. Ce qui explique les différents taux d'utilisation présentés ici par ceux qui ne parlent que de leur propre expérience. Je trouve très parlante l'analogie avec les air bags de voiture : ça sert beaucoup uniquement si on joue les cascadeurs. Ce n'est clairement pas mon cas. Quoi qu'il en soit, j'ai un radar, je maintiens ma compétence à l'utiliser, et je ne le démonterai pas (faut pas qu'il tombe en panne...). Mais si je devais m'équiper, je me conseillerai de commencer par un AIS (qui, lui, sert très souvent) avec peut-être pour certains une solide formation pour ceux qui sont encore persuadés qu'il est inutile : il ne faut accepter de sortir avec son bateau qu'avec un équipage au top et complet pour se priver d'un équipier prenant en charge 24/24 tous temps et sans fatigue aucune la reconnaissance et le suivi très précis d'une bonne partie des voiliers et de tous les gros cargos et autres ferrys, nous laissant le soin de surveiller le peu qui reste ? coût de l'équipier : moins de 300 euros. Il y a également d'autres équipements autrement plus utiles et plus critiques que le radar : certains ergotent à rajouter 2 ou 3 cents euros pour s'équiper d'une ancre nettement plus fiable et efficace, et envisagent sans sourciller d'installer un engin dont souvent ils ne se serviront jamais coûtant 10 fois plus (rares sont les nav dans la brume ou de nuit au milieu des casiers ou le long des cotes marocaines) . ·le 15 oct. 2023 11:05
Calypso2:un equipement qui me parait interessant : passer le permis cotier et hauturier...car j'ai vu des plaisanciers ayant plus de 10 ans de nav et etre incapable de mettre une position sur une carte papier et de relever la distance et le cap entre deux points ..c'est du veçu plus d'une fois ...·le 15 oct. 2023 12:27
15 oct. 202315 oct. 2023

bonjour à tous certaines interventions me laissent vraiment perplexe et me font penser que certains ne doivent pas faire beaucoup de route dans l’année!
pour moi le radar est incontournable si l'on navigue vraiment! le jour ou vous ferez de nuit la connaissance d'une grosse bouée métallique en panne d’éclairage sans doute que vous vous poserez moins la question de l’utilité d'un radar

perso bien qu' équipè de lecteurs grand ecran avec ais, mon radar en navigation tourne en permanence avec des alarmes de proximité, en solo c'est une securitè incontournable! un gros tronc d'arbre en dérive de nuit n'a pas d'ais; un growler non plus (rare en méditerranée.... je rigole) l'ais c'est bien et c'est tres utile mais dans certains secteurs c'est une veritable invasion et si vous etes trop confiant vous ne verrez peut etre pas le petit pecheur ou le zodiac à l'ancre dans une mer clapoteuse et qui lui n'a pas d'ais!
si vous savez vous servir du radar et surtout s'il est bien reglè vous verrez arrivèr un gros orage, un nuage de greles ou de neige, un secteur de deferlantes etc! vers Gibraltar vous verrez aussi peut etre les remous et les betes elles meme(les orques ) et il sera temps de sortir la kalachnikov ou les valses de Vienne je rigole bien sure..... à propos au large de Brest ils sont maintenant present, à la poursuite des thons rouges qui ces derniers jours sont en nombre!
en mer du nord les bouées radar émettrices vous donneront aussi votre position! dans certains secteurs de la mer du nord ou de la baltique les entrèes de certains petits ports ne sont balisèes que par de petites bouèes non eclairèes! de nuit ou par bancs de brume sans radar c'est jouer à la roulette russe! si vous savez utiliser un radar vous repererez aussi les perches d'un filet derivant ,et les chalutiers qui ont coupè leur ais!

honnêtement je pense qu'une majorité de ceux qui se posent la question de l’utilité d'un radar(du moins s'ils naviguent vraiment) sont consciemment ou inconsciemment freines par le prix ou l’apprentissage nécessaire pour bien maitriser l’appareil surtout s'il y a de la mer
pour conclure si je dois faire un choix entre un ais un traceur ou un radar je n'hesite pas une minute c'est le radar, tous les pros qui ont un ou deux radars ne s'equipent pas pour gaspiller leur argent,si l'ont fait les memes routes on doit avoir le materiel nécessaire apres chacun est libre de penser ce qu'il veut!


ED850:Ce genre de post outrancier fondé sur le "je sais tout" et le "il faut" est tout à fait révélateur d'une façon de voir dangereuse. Mon grand père disait que "les écueil étaient pleins d'épaves dont les capitaines étaient sûrs de leur fait".·le 15 oct. 2023 15:20
carpe diem:"post outrancier" parce qu'il ne reflète pas votre opinion ? ·le 15 oct. 2023 15:59
Patxaran:amha je trouve la remarque "freines par le prix ou l’apprentissage nécessaire pour bien maîtriser l’appareil surtout s'il y a de la mer". Comme tout appareillage, pour bien s'en servir il faut l'utiliser souvent. D'autre part quand il y a de la mer ou quand le bateau gîte, faut-il un support oscillant pour que le fonctionnement soit correct?·le 15 oct. 2023 19:59
15 oct. 202315 oct. 2023

Pour moi le radar est très haut sur la liste des symptomes de la maladie du 21ème siècle consistant à croire qu'alourdir son bateau d'une foultitude de gadgets chers va compenser le sens marin et le bon sens d'une manière générale.
Je conçois bien que ça crée un narratif qui nous convient bien en faisant de nous d'improbables héros bedonnants, affrontant les incroyables & multipes dangers de la mer & forcéments équipé d'attributs sexuels énormes. Bientôt on équipera nos bateaux de haches laser au cas ou on se ferait attaqué par un calamar géant (Jules Verne en parle bien, il n'y a pas de fumée sans feu).
Ca fait des années que je navigue en Manche, de nuit 20% du temps, cet été en sortant de nuit d'une écluse hollandaise j'ai effectivement croisé une grosse bouée cardinale métallique non éclairée. Agréable ? Non, conclusions à en tirer ? D'éviter certaines zones des eaux côtières hollandaises la nuit.
Et pourtant j'ai un radar, je vais profiter cet hiver qui vient du fait d'avoir dématé mon bateau pour le débouloner du mât. Ca réduira le poids dans les hauts & le fardage et d'une manière participera à la simplification du mille feuilles éléctrique qu'était mon bateau quand je l'ai acheté. Je suis déjà bien parti, j'ai retiré déjà beaucoup de kg déjà en mai et juin de cette année, faisons de ce bateau un bel oiseau, un fin voilier, pas le réceptacle de toutes nos angoisses.


ED850:+1000, Pierre·le 15 oct. 2023 15:23
carpe diem:J'ai navigué dans le brouillard avant l'arrivée du gps et je ne me considère pas comme un héros pour ça. Ces expériences m'ont fait apprécier le radar dont j'ai disposé plus tard : vu l'augmentation du trafic je ne me risquerais plus à rentrer à La Rochelle un dimanche soir sans lui après l'arrivée d'une nappe de brouillard imprévue. Pourquoi mépriser ceux qui apprécient des aides à la navigation ? Est-on un mauvais marin parce qu'on préfère repérer les groupes de bateaux de pêche ou les orages dans le golfe de Gascogne avant d'être à leur portée ?·le 15 oct. 2023 15:40
ED850:Ah, oui, la fameuse nappe de brouillard du dimanche soir à La Rochelle😁😉·le 15 oct. 2023 15:49
15 oct. 2023

a ed 850; comme j'ai precisè dans mon post chacun est libre de penser ce qu'il veut! vous trouvez mon propos outrancier parce que je donne un avis libre a vous ! vous semblez aussi vous moquer d'un intervenant qui par brouillard à la Rochelle utilise sont radar pour rentrer !perso je ne perdrais pas mon temps a polemiquer avec vous ayant deja eu l’occasion comme beaucoup d’apprécier votre courtoisie et la"finesse" de vos interventions. portez vous bien


carpe diem:Il ne sait pas lire : je n'ai pas utilisé mon radar pour rentrer - je n'en avais pas (et mon gps était en panne) quand je l'ai fait. ·le 15 oct. 2023 16:43
15 oct. 2023

Hugh !
Les ayatollas du non radar ont parlé ...
Ils sont contents enfin un autre extrémiste qui va dans leur sens opposé !
De vrais grands enfants ces vieillards d'Héo !


15 oct. 2023

Laisse tomber, tu t’énerves pour rien. C’est pas parce que 4 ou 5 répètent une hérésie que ça en devient une vérité. Ils s’énervent et font monter leur tension artérielle ce qui n’est pas très bon.
Tu dois avoir une masse incroyables et hyper majoritaire d’heonautes convaincus de l’utilité inexorable du radar et rigolent bien en voyant les échanges de ce qui prétendent que c’est inutile.
4 ou 5 qui se congratules de son inutilité,
Ça pèse rien, quoiqu’ils en pensent.
Ça n’en fait pas une majorité, très très loin de là.
Ceux qui savent laissent faire et ne disent rien, ça sert à rien.
Autant ne pas répondre et laisser tomber ce fil aux oubliettes, ne participe pas à sa remontée en tête des fils de la taverne.


Erendil:J'adore cet argument : ceux qui n'ont pas de radar ne sont que des cons.Mais j'assume parfaitement ne pas avoir de radar, ni d'Ais.Je ne dis pas que cela ne sert à rien. Je ne cherche à convaincre personne de démonter son radar. Chacun fait ce qu'il veut.Mon avis est que, dans mon cas et pour mes navs, cela me va trés bien de ne pas en avoir.Je ne navigue pas au Brésil, ni en mer du nord, ni dans le brouillard du dimanche soir à la Rochelle.Je navigue en méditerrannée occidentale, et je la connais maintenant bien.Et je ne vois pas, dans les situations difficiles que j'ai rencontré dans ma vie de nav, de situation où un radar ou un Ais m'aurait aidé. C'est tout, c'est juste mon expérience perso.Je vois aussi tous les étés des bateaux suréquipés de tout une électronique incapable de mouiller correctement. Alors je me demande s'ils savent vraiment se servir de toute leur électronique.Je vois 80 bateaux faire la minitransat sans radar. Des cons aussi, comme moi, évidement.Soyons donc zen. Chacun fait comme il veut. Il y a ceux qui se pensent en sécurité en regardant un écran, d'autre qui pensent que c'est pas mal aussi de regarder l'horizon. Et une multitude de situations mixtes entre les deux.La bonne solution, c'est celle qui convient à celui qui la pratique et lui permet de naviguer là où il navigue sans se prendre la tête ou se mettre en danger.Oui, il y a plusieurs manières de naviguer, oui il y a différentes zones de navigation, et ce qui est indispensable pour l'un ne l'est pas forcément pour l'autre. Mais ce n'est pas en insultant ou en agressant celui qui n'a pas le même raisonnement, parce qu'il fait autrement, qu'on le convaincra de changer alors que ce qu'il fait lui convient et ne pose de problème à personne.·le 15 oct. 2023 19:15
Calypso2:on a les m^me types d'argument avec les ancres ... on fini m^me par être insulté si on dévis de la pensée unique ·le 15 oct. 2023 19:33
Patxaran:pour les ancres, cela s'est bien calmé, un consensus a fini par s'établir. :-))·le 15 oct. 2023 20:00
Sypasi:@Moodlight : Bof. J'ai jamais vraiment cherché à coller à la majorité. Et je suis très loin de penser comme tu l'affirmes, qu'elle a toujours raison. ·le 15 oct. 2023 21:05
Erendil:T'as raison, Sypasi, continue à me traiter de con. Donc, sans connaitre les situations que j'évoque, tu sais quand même qu'un radar m'aurait aidé, mais que je ne le sais pas parce que je ne sais pas ce que c'est. T'as raison, donc, continue avec ces arguments, tu es certain de me convaincre.Maintenant, tu peux aussi imaginer que je sais ce que je dis. Un radar ne m'aurait servi à rien dans les situations difficiles que j'ai rencontré, simplement parce qu'il n'y avait rien à voir. C'était parce qu'il y avait trop de vent, parce que mon moteur ne marchait plus, une fois parce que j'étais malade et que je n'ai pas compris qu'une de mes coques se remplissait, parce que j'ai manqué tomber en panne d'essence au vent d'une falaise et des histoires comme ça. Mais jamais parce que je ne voyais pas quelque chose. La seule vraie situation où j'ai été face à un réel risque de collision, c'était la nuit, dans la passe di Mal di Ventre, un petit pécheur qui était arrêté puis qui m'a foncé dessus, je ne sais pourquoi, alors que j'étais éclairé comme un sapin de noel. Ca a duré une minute. Un radar ne m'aurait servi à rien. Je le voyais parfaitement, je l'entendais parfaitement, j'ai juste mis 10s à comprendre qu'il me fonçait dessus. On est passé à trois mètres.Chacun ses histoires, chacun son ressenti, chacun sa solution. Aucun problème de lire un post où le gars explique que dans telle situation tel truc l'a sauvé ou lui a manqué, mais la teneur de la moitié des posts de ce fil c'est "j'ai ça, c'est bien, et si vous n'êtes pas d'accord c'est que vous ne savez pas", et ça c'est effectivement prendre les autres pour des cons.·le 15 oct. 2023 20:37
Erendil:Si, a la réflexion, il y a une fois où il est possible qu'un radar aurait été utile. Fin de retour de Corse, vent d'est, ça fonce, je prend la grande passe de Porquerolles. Il fait nuit. Je tape un casier. J'entends le bambou qui frotte sous la nacelle. Je prie qu'il ne se prenne pas la chaise du moteur. Pouf, il ressort dans le sillage. Bon, il ne s'est rien passé, mais je l'aurais peut être évité si j'avais eu un radar et que j'aurais été devant l'écran. Mais bon, donc, il ne s'est rien passé. ·le 15 oct. 2023 20:38
Sypasi:.·le 15 oct. 2023 21:04
Erendil:T'as encore raison, Sypasi. Aucun problème, fais bien comme tu veux. En étant peut etre un peu moins binaire, je continue à penser que j'ai bien compris vos arguments, qu'il est évident et je le dis depuis le début, qu'un radar peut être un élement utile. Que si un jour je gagne une carte d'achat illimité chez le ship du coin, il est possible qu'un radar atterisse dans mon panier, à coté d'une nouvelle voile (dont j'ai vraiment besoin), d'un chauffe eau (qui me ferait plaisir parfois), ou d'un nouveau traceur (parce que le mien à une tache dans un coin), un guindeau (parce que je me fais vieux) et qu'une grosse licorne rose pour la faire flotter derrière moi au mouillage. Mais que, en attendant, je ne pense pas que je ne puisse pas m'en passer pour continuer à me faire plaisir en naviguant. Et surtout, que chacun fait comme il veut tant qu'il n'emmerde personne.·le 15 oct. 2023 20:57
carpe diem:Moonlight en balayant la liste des intervenants de 2023 je constate que ceux qui ont le plus écrit sur ce sujet sont les plus agressifs ( ceux dont j'ai lu les posts du moins - je zappe pour certains ). ·le 15 oct. 2023 21:04
15 oct. 2023

bonjour james perso pour les vieillards tu n'as pas tord(78 ans hier) par contre je ne suis extrémiste dans rien! pendans des annèes j'ai naviguè un peu partout avec un sextant, des tables et une sonde à main pas par gout mais par manque de moyens! maitenant comme precisè dans mon post "outrancier en tant que vieux vieillard je ne peux m’empêcher de penser que le radar est un vrai plus pour la securitè


15 oct. 2023

Je vais rajouter un gros default de l'AIS.
A chaque fois que j'en parle avec un plaisancier qui en est équipé, il me dit que c'est formidable, qu'il obtient immédiatement les infos des bateaux longueurs, vitesses risque de collision, c'est tellement bien qu'il n'utilise plus le radar... Et boom, ils font confiance et croient que grâce à l'AIS ils voient tout ce qu'il se passe devant eux, ça mets les gens dans un confort de sécurité total, alors que c'est complètement faut. Ils oublient comme déjà cité, tous les bateaux non équipés, tous les objets bouées flottants etc etc


Addiction:Le défaut est plus chez les « gens » que dans le système, idem pour le GPS.En vérité je me fiche de savoir comment il est utilisé pourvu que cela m’apporte un plus, et c’est le cas.·le 15 oct. 2023 19:44
Sypasi:Oui enfin bon : on lit beaucoup de pseudo témoiganges rapportés sur "les gens" voire parfois "des voisins de ponton" qui sont bien souvent des fake news (dernière en date les OVNI qui doivent mettre moteur en marche sous les 15 noeuds de vent...). Certains sont persuadés connaitre tout des autres, de leur savoir, de leur pratique et bien entendu de leur connerie crasse, à tel point qu'ils parlent pour tout le monde et s'offusquent quand quelqu'un témoigne de sa propre expérience. C'est bien souvent projeter sur les autres ses propres turpitudes.Qui donc possédant un AIS peut affirmer qu'il est possible de TOUT voir avec ? Personne : à la première utilisation, on s'en rend compte immédiatement. Seuls ceux qui n'en ont pas, ou ne sont jamais parvenus à l'utiliser peuvent affirmer ce genre de choses.·le 15 oct. 2023 19:57
15 oct. 2023

Purée ça s'arrange pas, j'ai déjà vu des discussions à la con sur Héo, mais là on bat des records...😞


Calypso2:😊😊·le 15 oct. 2023 21:12
ED850:Oui, moi j'arrête là 😉·le 15 oct. 2023 21:40
ED850:.·le 15 oct. 2023 21:42
Imarra::-)·le 15 oct. 2023 22:08
15 oct. 2023

Je navigue très régulièrement toute l'année sur un 32 pieds équipé d'un mer veille, d'un radar (1623) et d'un récepteur AIS sur traceur dans le cockpit. Navigation cotiere entre Brest et La Rochelle, semi hauturière l'été entre la Bretagne Scilly Irlande ou Espagne Galice.
Le constat est que les jours de brume ou brouillard sont assez rares en Bretagne sud.
Les inconvénients d'un radar sont la consommation (en tout cas sur un "petit" voilier, le cout non négligeable, la précision due aux mouvements du bateau, et les virements de bord ou le génois frotte sur l'antenne. Dés qu'on navigue de nuit ou à plus de 20 nautiques le trafic plaisance est assez faible et de plus en plus de bateaux sont équipés de transpondeur. Les marchands et pécheurs l'ont déjà et l'allument en grande majorité. Sinon pour eux le mer veille est très bien!
Mon radar est tombé en panne, je l'ai démonté et remplacé par un transpondeur wifi avec connexion sur tablette équipée Navionics. Pour moi c'est parfait surtout en solo.
Si j'avais un 40 pieds je remettrai peut être un radar mais relié au traceur du cockpit mais pas sur la table à carte!


16 oct. 2023

J'ai un vieux radar Pathfinder du début des années 2000 qui fonctionne encore fort bien. Je navigue quatre mois par an en Méditerranée et j'y fais souvent des traversées de deux ou trois jours et nuits sur des routes très chargées en cargos, ferries, paquebots, pétroliers mais aussi en bateaux moins visibles. Je me sers beaucoup du radar la nuit qui apporte une véritable sécurité supplémentaire, notamment avec son alarme. Il est aussi utile pour aborder un mouillage de nuit, détecter des bouées côtières non répertoriées et non lumineuses, voir venir un grain... L'AIS (que j'ai aussi, réception et émission) est un fort bel instrument pour visualiser tous les bateaux ... équipés d'un transpondeur. Cela exclut les petites embarcations, la moitié des voiliers, les pêcheurs qui l'éteignent souvent et même, je l'ai encore constaté il y a deux jours, certains cargos. Il consomme un peu mais j'ai un parc de batteries conséquent et on n'est pas obligé de le laisser allumé en permanence. Il faut bien le régler, c'est un petit apprentissage. Sa limite, c'est surtout la mer agitée où les cibles ont tendance à disparaitre dans l’écho des vagues.


16 oct. 2023

Bonjour à tous,
Peu présent sur le forum, mais souvent sur l’eau, je me suis régalé à lire ce post en entier. On a le même genre de discussions enflammées au sujet de la moto. ABS, anti patinage etc ou rien du tout. En avion, instruments numériques, GPS ou carte, compas, estime et instruments à aiguilles. Ou en musique, multi effets numériques ou pédales d’effets analogiques. Bref, on retrouve ces discussions sans fin dans beaucoup de domaines. Et… tout le monde a raison, ou du moins, a sa raison.
Je suis certain que ce serait plus sympa autour d’un bon verre!
Mon intervention ne sert à rien, je sais mais fallait le dire!!!
Bonnes navs à tous.
Polo


Addiction:C’est très bien aussi les interventions « qui ne servent a rien « 👍 mais témoigner c’est aussi très constructif·le 16 oct. 2023 19:05
Patxaran:la comparaison avec les avions a du sens : pour ma part c'est pendules à aiguilles et tablette sailproof sur le genou. Les avions modernes ont l'inconvénient, je trouve, du "glass cockpit" qui nécessite des heures de simulateur pour pouvoir s'en servir. Mais bon, il y en a qui aiment, chacun son truc.·le 16 oct. 2023 19:20
polo le matelot:Je viens de découvrir SDVFR et ai remisé mes 500 000 définitivement périmées. Bien d’accord avec toi sur le charme des aiguilles. Et puis les EFIS, j’ai trop l’impression d’être au taf…Pour répondre à Addiction, j’ai à bord radar et AIS, émetteur, bien sûr.J’ai surtout de bonnes jumelles, un bon moteur, un voilier bien préparé, de bonnes connaissances en météo et il me reste un soupçon de bon sens.Je compte plus là-dessus pour assurer ma sécurité. Jamais le radar ni l’AIS n’ont sauvé mon bateau du pire, mais il faut reconnaître que ça apporte parfois un certain confort.Polo·le 16 oct. 2023 19:31
AKALOA:Très bien votre commentaire qui ne sert a rien... mais je crois que c'est tout le fil qui ne sert pas a grand chose, rarement vu un fil aussi ennuyeux...·le 17 oct. 2023 12:19
Patxaran:c'est marrant ça, si c'était aussi ennuyeux pourquoi a fil n'est-il pas déjà tombé en désuétude? ;-) et puis ya pas de loi qui oblige à lire ;-)·le 17 oct. 2023 15:34
16 oct. 2023

Au connaisseurs: j'ai déjà un réflecteur actif Echomax en bande X et S, si je mets un radar je me bib tout seul ou il y a un moyen d'avoir les deux en fonction ?


juliusse:Je ne pense pas ·le 16 oct. 2023 20:40
roberto:J'ai les deux, quand le radar du bateau est allumé le reflecteur actif "beepe", mais il continue d'amplifier le retour vers les radars autrui.Aj. Tu peux couper le buzzer du XS et utiliser l'alarme radar; ou bien utiliser l'alarme XS avec radar éteint/veille temporisée. Pour info, l'antenne XS sur le portique réagit avec des navires à partir de 12-17 milles ·le 16 oct. 2023 21:52
Babar74:Merci pour vos réponses, j'apprécie énormément ce réflecteur actif·le 17 oct. 2023 14:23
roberto:Une fois j'ai mis sur heo une vidéo de l'Echomax avec mon radar allumé, il clignotait de partout. Il y avait aussi un cargo à 12milles qui n'émettait pas d'AIS, c'est le XS qui l'a detecté alors j'ai allumé le radar pour le localiser. Excellent instrument, j'ai parfois posé la question aux navires et ils disent qu'ils voient une echo de small ship/big fishing vessel.·le 17 oct. 2023 14:37
16 oct. 2023

J'avais raconté ça :

C’était avant le temps du Sat nav et autre GPS. Nous étions mouillés à La Corogne, dans un brouillard dense et humide. Malgré tout, vu que les radiophares fonctionnaient, que le vent était nul et la mer d'huile, on décida de partir vers Corme, à une quarantaine de miles vers l'Ouest.
A peine nous avons commencé à remonter l'ancre que les 3 bateaux mouillés à proximité s'agitent et commencent la même manœuvre que nous . Il y avait un bel Amphitrite Wauquiez, un petit Arpège et un Cornu en bois classique.
Nous voilà donc partis dans la brume. Les trois bateaux juste à notre cul, à la queue leu leu à quelques mètres. Toute la journée, la brume reste intense. Nous nous recalons à mi-route en passant entre les îles Sisargas et la côte et pratiquons une estime précise, aidés parfois par des relèvements consol de Ploneïs et Vigo.
En fin d'après midi, nous sommes devant Corme, toujours suivis par nos trois canetons, et, lorsque nous mouillons, l'Amphitrite s'approche de nous et le barreur nous invite à l'apéro en disant « on vous doit bien ça », qui nous laisse dubitatifs.
C'est en arrivant à leur bord et devant leurs remerciements que nous comprenons. Nous avions un radôme dans le mat d'artimon, d'un radar perpétuellement en panne et les trois bateaux suiveurs s’étaient fiés à cette antenne trompeuse et, rassurés, nous avaient suivis avec confiance toute la journée.
Je pense que si on s’était planté sur les cailloux, ce n'est pas une épave qu'il y aurait eu, mais 4.
PS : Le radar a fini dans une poubelle de Papeete et plus jamais un radôme n'a orné notre mat d'artimon.


Toby64:C'est comme celui qui suit une voiture qui roule a 160 sur l'autoroute en se disant que s'il roule comme ça, c'est qu il a un coyote :)·le 16 oct. 2023 22:06
17 oct. 2023

Bonjour, je n'ai jamais ressenti le besoin d'un radar, ayant toujours eu des investissements plus importants a faire sur le bateau quand j'avais quelques milliers d'euros disponibles. Mais en lisant les commentaires je trouve bizarre le fait que vous comptez sur le radar pour voir des billes de bois ou des bouées de casier. Ça devait être par calme plat, pas par vent de 15-20 nds et houle de 2,50m qui sont des conditions assez normales. Sur mon voilier en acier de 9.40 m j'avais croisé un cargo a 2-3 milles dans ces conditions et je lui avais demandé si il me voyait sur son radar. La réponse a été que non. Son réglage pour les vagues m'effacait.


carpe diem:Le radar ne sert pas à être vu mais à éviter les bateaux qui ne nous voient pas (entre autres) ! Si ceux qui n'en ont jamais utilisé commencent à commenter ce fil n'aura jamais de fin !·le 18 oct. 2023 08:24
Sypasi:Denis nous dit qu'un cargo lui avait annoncé ne pas le voir au radar alors qu'il est un voilier acier... il émet donc un doute envers ceux qui prétendent repérer au radarune bille de bois ou un casier. Si ceux qui ne parviennent pas à comprendre 3 phrases simples commencent à intervenir, ce fil n'aura jamais de fin. Un petit topo sur la vie privée de Denis Charp ? ·le 18 oct. 2023 09:00
18 oct. 2023

Bonjour
Pour l'avoir pratiqués des milliers d'heures comme déja dit plus haut, on peut voir les mouettes posées sur une mer d'huile, puis le clapot venant, à des distances rapprochées il faut effacer la mer ou les grains. et là, ca deviens un travail genre "le chant du loup" si vous avez vu le film. il faut rester concentré, jouer de l'anti mer en permanence pour détecter les échos qui sont plus fixes que les autres échos de la mer qui ne sont jamais au même endroit sur l'écran. il faut les plotter et voir si la trajectoire des plottages sont cohérents avec une route, et valider par la veille optique dés que la visibilité le permet. Parfois on ne fait que "supposer" l'écho, et ne même pas le voir en optique. Je donnais aussi la position de mon écho à l'officier qui observait sur le deuxième radar qui avait une longeur d'onde différente, et on comparait.
bien sur, nos petit radar de voiliers sont beaucoup moins pratiques pour ça, il faut rentrer dans des menus pour bouger les paramètres, suivre un petit écho au milieux de parasites est beaucoup plus aléatoire, voire impossible avec les mouvements dans la mer. Mai s'y essayer, c'est apprivoiser l'outil.
Bref,comme tout les autres aides, ça n'est pas un outils magique et universel, et il faut y passer du temps et de la motivation pour apprécier ses capacités et surtout ses limites. Et se dire que si le gars qui fait la veille en face a les pieds sur le pupitre avec un café, dans de la mer un peu forte,il y a peu de chance que le radar lui dise: tu as un voilier à 0.5 NM
Bonne veille à toutes et tous.


carpe diem:Merci pour ce témoignage fiable et objectif !·le 18 oct. 2023 12:41
Addiction:Effectivement ce n'est pas la même expertise et la même qualité de veille sur une passerelle de la BAI, ou du Ponant que sur un vraquier chypriote, en plaisance c'est idem c'est la pratique qui fait la qualité et l'utilité de cette aide à la navigation, ·le 18 oct. 2023 12:58
19 oct. 2023

1)tout dépend de la génération de votre radar.....et de votre équipement
2) L'écran du radar a la table a carte se n'est pas loin d'être une aberration total....En solo c'est inutilisable.
3)le radar en Wifi sur l'ecran de navigation(AXIOM) sur le pond c'est absolument Génial.....Sa permet de voir dans le brouillard de comprendre se qui t'entoure la nuit....c'est un vraie plus.


carpe diem:J'ai annulé le -1. Faut-il ajouter que "tout dépend de la génération de l'utilisateur" ? Devant certaines réactions on peut se poser la question...·le 19 oct. 2023 17:52
Calypso2:c'est vrai que la nuit avec du brouillard on voit vraiment bien ce qui entour le bateau lorsque l'on est sur le pont . personnellement je me met à la table à carte et je regarde l'ecran du radar ..il est inutile de regarder dehors car moi je n'y voie rien par temps de brouillard ·le 19 oct. 2023 18:20
jerome1966:Rester sur le pond permet d'éviter les boues des filet de pêcheur qui ne sont pas assez réfléchissante pour être visible sur le radar...vecu·le 19 oct. 2023 21:12
19 oct. 202319 oct. 2023

Pour ceux qui ont un "vieux" 😒 radar à la TAC, un moyen sympa de plotter à l'ancienne, est de découper un plexi assez fin à la taille de l'écran pour le poser dessus, et de plotter avec un feutre effaçable les échos qu'on veut tracker si il y en a plusieurs pour avoir les déplacements relatifs.ça évite de jouer de l'EBL et du VRM pour chaque écho. Pour les grains on peut les entourer et voir leur évolution avec une grande échelle.
Le plexi était à poste fixe sur les anciens radar et étaient éclairés par la tranche,les marques du crayons gras disparaissaient si on éteignait. (on laissait des messages ou des dessins pour déconner avec le gars qui prenait le quart qui avait la surprise en eclairant)


20 oct. 2023

Mon expérience du radar est pire que nulle; car au lieu d'arriver à un écran qui montrerait quelque chose, il faudrait que j'arrive à bien le régler.
Cela m'a été expliqué, mais sans que "j'imprime" dans mon cerveau.

De ce fil de discussion, et de mon expérience, je retiens:
- Les radars modernes sont beaucoup plus performants et économe que les anciens.
- Ils faut beaucoup pratiquer pour en tirer la quintessence.
- Que pour être efficace l'antenne doit rester horizontale, donc le radôme doit être sur cardan.
- Qu'il doit être lisible par le barreur;
- Que cela est ou pourrait être utile dans beaucoup de circonstances.
- Qu'il ne faut pas s'endormir sur ses deux oreilles car il est en fonctionnement.
...


carpe diem:Polmar a tout lu et compris en effet ! Il faut faire l'effort d'apprendre et de pratiquer.Quand ma vieille tante ne comprenait pas le fonctionnement d'un appareil elle décrétait qu'elle n'en avait pas besoin. ·le 20 oct. 2023 14:57
roberto:Je pense que les radars modernes ne detectent pas la pluie, est-ce ça?·le 20 oct. 2023 15:04
22 juil. 202422 juil. 2024

Bonjour,

Plutôt que de créer un autre fil de conversation, je ranime celui-ci.

Je suis en Malaisie, je fais souvent le trajet vers Phuket (de plus en plus chiants avec les visas, ça s'arrange pas en Asie pour les yachties). Je vais aussi régulièrement à Sumatra ou aux Philippines.

La mousson nous apporte régulièrement des grains très violents, jusqu'à 50 nœuds de vent. Cela pose problème, j'ai déchiré la GV (un peu) en affalant en urgence, la nuit, j'avais rien vu arriver dans un noir total. .... et je ne parle pas des pêcheurs sans AIS aucun ni feux de nav' (en Asie, des Thaïs avec équipages birmans, pratiquant dans des eaux malaises ou autres, sont légion, ils allument les feux quand on est à 50 mètres, ça surprend). Aux philippines c'est parfois pire, les bangkas font - quand ils ne dorment pas - des étincelles avec un briquet pour se signaler. Je connais un gros cata qui a coupé en deux un trimaran de pêche ... il leur a fallut récupérer les pêcheurs de nuit, etc ... l'angoisse !

Alors, question : je voudrais acheter un radar, pour voir les grains arriver, la nuit. Je n'ai pas besoin de beaucoup de puissance, et voir à 15 milles, avec une alarme impérativement, me suffirait. Ce qu'il y a surtout, c'est que je me suis aperçu qu'il y avait maintenant plusieurs technologies possibles, et franchement je m'y perds. Une faible consommation serait une priorité, vu que c'est pour naviguer la nuit, en continu. Avez-vous une opinion sur la meilleure techno pour mon cas de figure, et quelle est-elle ?

Le MDC-2003BB de Koden m'intéresse, car je peux l'interfacer avec ScanNav .... c'est du bon matos ?

Merci de vos réponses, et @+


22 juil. 2024

bonjour radar kooden depuis plus de 30 ans utilisè 7/9 mois par an suivant les annees en permanençe jamais connu le moindre soucis!


Menkar:je sais que la qualité Koden ... vaut le prix, c'est pourquoi j'en parle ...·le 22 juil. 13:45
22 juil. 2024

Histoire de remettre une pièce dans le jukebox, on voit arriver sur les mats de voiliers des caméras 360• basse luminosité, thermique, ANPR, … équipées de logiciels AI pour l’anti collision
Une vigie numérique à 15/20 mètres de haut avec report à la centrale de navigation, ça devient un sérieux concurrent au Radar, avec nettement moins d’apprentissage nécessaire

Oscar était le gros pionnier (à 9500 boules le kit de base quand même !!!) en équipant les Imocas, mais plein d’autres sortent des produits qui descendent les prix
MADinTEC arrive à détourner les ultimes sur des cibles à 150 mètres, à 40 noeuds sans intervention humaine

Pour avoir vu un système Flir intégré à une centrale Raymarine, c’est assez bluffant d’efficacité : une vision nette à plusieurs miles autour du bateau, un baigneur identifié dans l’eau à 600 mètres du bateau, des voiliers identifiés à 3/4 miles, une superposition avec les cibles AIS, une vision colorée des grains à l’horizon, …etc.

Garmin suit déjà le même mouvement, d’ici peu de temps ce sera l’équipement à la mode

Bon ok, vais pas me faire copain avec les anti technologie, c’est sûr
C’était mieux avant, toussà quoi…


Lady_C:il faut étudier les conditions de test.
sur mer plate par temps chaud, ou par 6 Beaufort et mer croisée ? ·le 22 juil. 12:41
Eric.b:On a rarement droit à des démos au milieu d’un cyclone, c’est vrai, je dirais mer belle et deux beaufort, dans l’eau grise de Zeelande sur un Hanse 470 pour être précis. Mais tout système est altéré par la météo, ça n’en remet pas pour autant en cause l’évolution technologique ·le 22 juil. 12:53
Yapadélisse:Le radar gardera l'avantage dans le brouillard.·le 22 juil. 12:59
Eric.b:Plusieurs spectres du visible traversent aussi le brouillard sans soucis, technologies déjà intégrées par exemple dans les voitures autonomes. Le traitement par l’intelligence artificielle fait vraiment une différence par rapport à ce qu’on avait avant ·le 22 juil. 13:11
Menkar:... désolé, mais rien que de lire "... intégré à une centrale Raymarine ..." j'ai le mal de mer qui me reprend ! fuck Raymarine et ses machins de qualité et de connectivité proche du zéro avec obsolescence grave programmée !! Garmin juste dans le même peloton, à une longueur derrière.·le 22 juil. 13:46
LeMoko:Bon je ne sais si il y a une volonté d' obsolescence mon bateau à 24 ans et le raymarine aussi ?? et 23 après je demande un renseignement technique, j'ai une réponse avec procédure de test et correctif possible et cela marche. Visiblement pas la même expérience. ·le 22 juil. 15:23
Menkar:Avec quel matériel ? J'ai un radar ST50 qui fonctionne encore, certes, mais c'est pas terrible. Au niveau des pilotes par contre, essayez de faire réparer un ST3000, ou un ST4000, juste l'afficheur ... idem pour se procurer un vérin ... je ne vous ai pas entendu concernant la connectivité. ... et je sais pas ... le prix d'une télécommande de pilote ? la pertinence du réseau Seatalk NG par rapport au NMEA2000 ?·le 23 juil. 06:25
James :Holà,J'ai un st 6000 qui fonctionne très bien,avec centrale inertielle et tout et tout de l'époque (télécommande, capteur d'angle de barre...)Le lecteur de carte c90 ne doit être plus jeune,il n'a que 15 ans ,et il marche encore...J'y ai branché un radar digital d'occasion,vieux de 10 ans au moins,et ça marche aussi !J'ai toujours les vérins de st 4000 qui marchent sur ma barre franche,ils doivent avoir 40 ans à vue de nez,et j'avais donné le boitier et son vérin à un gars il y a trois ans,tout fonctionnait encore...Des vérins on peut mettre n'importe quel de la marque et on en trouve à foison sur les petites annonces...Certes ça n'est pas du haut de gamme mais on est loin de trucs jetables,il suffit de voir sur le bon coin le nombre de pilotes,centrales, lecteur de cartes vendus d'occase ...Alors oui il y a des défauts sur vérins, notamment les engrenages plastiques de roulement que l'on peut changer avec le kit aluminium, sûrement soucis d'étanchéité si on ne met pas de capot protecteur des boîtiers, mais le matos ancien tient bien dans le temps s'il est bien monté...·le 23 juil. 08:16
Domde:J’ai eu du Raymarine c’est une des rares marques qui tient dans la durée si on y fait attention c’est quasi increvable. La plupart de ces matériels s’autodétruisent du fait de leurs propriétaires qui les laissent se corroder dans un environnement salin toute l’année sans les protéger.·le 31 juil. 21:34
Domde:Idem pour ICOM excellente marque japonaise elle aussi increvable même si on jette la VHF par terre et que l’on marche dessus puis jetée à l’eau elle continue a fonctionner ·le 31 juil. 21:37
31 juil. 2024

Bonjour, pour moi mon radar m'est très utile pour surveiller quand je me repose en solo car beaucoup de bateaux n'ont pas de transpondeur ais et le radar detecte tout. Les bouées de casiers sans feux sont aussi repérées très utiles en côtière la nuit. C'est un bon complément au transpondeur ais, mais je le met pas en continu.


31 juil. 2024

le radar c'est fait pour" voir" autour ou dans un secteur bien précis ,de générer des alarmes .
les broad band consomment très peu de l'ordre de 2A
en position wacht il ne tournent que par la programmation que tu effectues.
c'est un complément de l'ais bien que cela ne rende pas les mêmes services donc l'un ne peut pas remplacer l'autre .
perso j'en ai toujours eu et je m'en servais surtout sur les traversées en solo bien qu'en équipage cela permet d'alléger la veille surtout par mauvaise visibilité .
placé sur un mâterrau ou sur le portique ,ça ne sert pas à grand chose surtout si les voiles sont mouillées ,
l'idéal c'est à 6M au dessus de l'eau en avant du mat sur un 18MN


31 juil. 2024

Ce fil tourne en rond ...
Un radar est utile quand la visibilité est mauvaise:
- Brume
- Pluie
- Mauvais temps en général
=> c'est des conditions que peu de marins rencontrent, car on a quand même sur 95% des voiliers des marins de baie, qui ne sortent qu'un mois l'été par F3/4 maxi!

ensuite il est utile quand on veut se reposer
- Navigation solo
- Navigation équipage light

enfin, c'est un outil pratique pour gérer les grains, les voir arriver de nuit d'assez loin etc

Il ne remplace pas l'AIS mais le complète, l'AIS ne faisant pas tout.

Sur un bateau hauturier (+60MN), l'AIS devrait être obligatoire. et le radar également pour des traversées Océaniques. C'est le cas pour les navires espagnoles. ils ont même une liste de matériel assez restreinte (pas question d'acheter un dinosaure pour équiper son bateau par ex)

ça ne consomme pas grand chose (17-20W max), ça ne pèse plus grand chose (5kg les derniers contre 9-10 les anciens) et ça démarre en quelques secondes.
de plus tous les bateaux "moderne" ont un traceur de carte: il suffit de brancher une antenne et tout fonctionne de façon intuitive.

Certe il y a bien rabajoie qui vont nous expliquer par A + B que si l'on peut s'en passer, toute le monde DOIT s'en passer! Je ne suis pas d'accord. On peut s'en passer, on peut aussi s'équiper car c'est un plus pour la sécurité, un plus pour la facilité de naviguer... et puis finalement on peut aussi se passer de naviguer et l'on ne le fait pas ...


Addiction:C'est plutôt toi qui tourne en rond avec des propos autoritaires que doivent apprécier les plaisanciers espagnols qui naviguent sous la contrainte d'une réglementation calquée sur celle des navires marchands . Heu....on a encore le droit selon toi d'avoir un équipement choisi sans contrainte ?·le 31 juil. 13:07
Cédric 1983:et pourquoi ne pas imposer certains équipement de sécurité? prévenir les abordages en mer me semble être un but louable! Donc oui je milite pour rendre l'AIS obligatoire à plus de 60MN des cotes, mais aussi pour les voilier > 10m·le 31 juil. 14:53
LeMoko:Avec humour quoi que... je sais pas si l'AIS ne devrais pas être plutôt obligatoire de 0 à 60 Mn. A 60 Mn y a vraiment plus grand monde. L'Ais est un bon complément.·le 31 juil. 16:21
juliusse:À moins de 60 milles des côtes, la multiplication des cibles AIS est juste contre productive, du coup je le coupe et je fais attention. Au large par contre, c'est utile ·le 31 juil. 20:54
Domde:Parles pour tes sorties d’une semaine par an. Un radar est extrêmement utile dans des conditions brumeuses très fréquentes partout sur toutes les mers du monde. La seule excuse c’est de ne pas avoir les moyens de s’en payer un, c’est vrai que c’est trop cher.·le 31 juil. 21:41
Addiction:@juliusse à moins de 60m des cotes il y a les dispositifs de séparation de trafic ou il semble utile d'avoir l'AIS, idem pour les zones de pêche, l'éloignement ou la proximité des côtes ne change pas grand chose sur l'intérêt de l'AIS, au port c'est plus discutable 😊·le 31 juil. 21:59
31 juil. 2024

C'est toujours la discusión, ceinture et bretelles, je navigues seul seul sans ceinture ni bretelles (ais et radar), tu commes je fait de la moto en tee-shirt et gant de villes


LeMoko:Ouais pour la moto j'ai souvenir de copains en tee-shirt et tongue après chute c'était des croutes ambulantes 🤣🤣...·le 31 juil. 16:23
31 juil. 202431 juil. 2024

Toutes les opinions sont bonnes, c'est vraiment le ressenti de chacun. Même pour le gadget le plus fragile il y aura toujours quelqu'un pour écrire que le sien tient bon depuis 20 ans et lui a sauvé la vie dans telles ou telles circonstances.

Aussi un retraité qui habite à moins de 50km de son bateau et qui ne quitte jamais sont port d'attache pour plus de deux mois aura un point de vue totalement différent que le mien dont le bateau se situe à 2'000 km de la ou je vis et qui suis toujours dans la vie active. Mon bateau doit-être totalement "plug & play", débarrassé du max de ce qui peut me pourrir la vie et qui n'est pas 100% utile, d'une simplicité crasse... Aussi j'ai commencé la voile très très tôt sans tous ces bidules.


31 juil. 2024

Pour rentrer dans la technique, sur quelle échelle mettez vous vos radar en mode veille/alarme (12 NM, moins ?) ?


carpe diem:Tout dépend de la vitesse des bateaux que l'on peut rencontrer; prévoir au moins 20 minutes si on a du mal à se réveiller et vérifier qu'il n'y a pas de ferry rapide sur son trajet.·le 31 juil. 17:41
31 juil. 2024

fblc,
J'ai constaté qu'il faut voir cela au même temps que le réglage du gain: si on met une grande distance d'alarme, pour ne pas avoir de sonnerie tout le temps il faut baisser le gain, parfois trop il y a des cibles qui passent à travers. J'ai trouvé des séries de réglages combinés que je pense corrects pour mon Furuno, le plus courant est être 4 et 6 milles avec gain sur "X"; d'autres systèmes auront des pics d'éfficacité pratique différents.


f_blc:J'ai aussi un Furuno (1623). Si tu as le même, je serai bien preneur de tes réglages précis. ·le 31 juil. 20:54
roberto:J'ai le 17..qquechose, modèle de la même période, dès que je retourne au bateau je te dis; ce sera au moins un point de départ.·le 01 août 12:08
f_blc:Merci beaucoup.·le 01 août 12:54
Ibiza, un phare englouti...par l'urbanisation !

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