Utiliser les talents de chacun..

Bonjour,

Assidu lecteur de nombreux fils sur HéO, je suis toujours surpris par la somme des compétences que l'on y trouve.
Parmi elles, il existe un certain nombre (voir un nombre certain) de matelots , qui pour diverses raisons ont:
- du temps devant eux (1 jour, 1 semaine, 1 mois, 1 an ?)
- besoin de remplir la caisse de bord
- des compétences avérées
- envie de travailler occasionnellement
En face, on trouve d'autres matelots qui eux n'ont pas :
- beaucoup de temps devant eux
- la compétence requise pour un travail spécifique
- de gros problèmes de trésorerie
Pourquoi ne pas créer un espace pour qu'ils se rencontrent ?
Est-il à votre avis illusoire de créer une sorte de "bourse des compétences" à travers laquelle chacun pourrait profiter de l'expérience de l'autre, de son savoir faire, au même titre qu'il existe une "bourse des équipiers" ?
Un échéancier sur lequel ceux qui le veulent pourrait inscrire :
- ses dates de disponibilité
- sa "zone de chalandise"
- ses compétences
- et ses coordonnées ?

Illusion ? vue de l'esprit ? risqué ? incontrolable? utile ? début d'idée ?
"direct à la Taverne" ?!
:reflechi:

L'équipage
07 mars 2007
07 mars 2007

Bonne idée
mais n'avons nous pas dejà un SEL de mer ?

07 mars 2007

amha

salut Arnaud,

amha c'est une très bonne idée, il faudrait juste peut etre trouver un moyen de limiter le debarquement de tous les pros et semipros, ça vaut pas la peine de faire concurrence au pages jaunes ;-)

comment ? peut etre limiter les reponses aux matelots ayant au moins X messages ? je ne sais pas..

07 mars 2007

peut-être un système d'"adoubement" ?
une sorte de parrainage ?
je suis bien conscient du très fort risque de pollution d'un tel fichier...
D'autres idées ?

Exemple d'utilité d'un tel système :
J'utilise MaxSea, TackTick et un GPS Furuno , les 3 étant bien entendu interfacés.
Il m'arrive de temps en temps d'avoir des petits soucis de lecture de données sur les afficheurs , visiblement dus à des "embouteillages " dans le système .
Sur place, je ne trouve personne capable de me régler ce problème sans me facturer :
- des dizaines d'heures de travail
- et/ou ne finalement pas trouver (connait MaxSea mais pas TackTick, ou inversement, ou ne sait pas faire fonctionner Furuno et MaxSea via Furuno...etc...etc...
Je suis sur qu'il y a sur le Forum un matelot aux compétences fortes sur ce sujet, qui a du temps , dans ma région , et qui viendrait passer 1 ou 2 ou 3 heures sur le bateau quand j'y suis (donc pas en semaine !) , moyennant une bière + un café + un "forfait" ! Non ?
autre exemple : j'ai un poste Lincoln "président" à la maison que je voudrais installer sur le bateau , pour faire de la CB marine à l'occasion et tenter de temps en temps une liaison lointaine...j'ai pas le temps de monter l'antenne qui va bien, pas plus que les compétences requises pour faire à la fois simple et fonctionnel... n'y a-t-il personne sur HéO pour trouver un terrain d'entente ? (y compris dans quelques mois, je suis pas pressé !)

07 mars 2007

C'est vrai que c'est
tentant le SEL
Moi je suis tres loin du bateau et pourtant j'ai plein de truc a faire dessus cette annee

07 mars 2007

ça va en faire raler quelques-uns....
mais attention tout de même au travail au black... :policier:

c'est juste une réflexion, hein, pas pour susciter le débat habituel... :non:
Les systèmes de SEL ont des astuces pour s'affranchir du truc... mais il faut qu'il y ait "échange", troc en quelque sorte.

07 mars 2007

Bruno
"Les systèmes de SEL ont des astuces pour s'affranchir du truc" : pardonne la question naïve mais...quelle est la définition du SEL ?

par ailleurs, je suis bien d'accord avec toi : il ne s'agit pas de rentrer dans un système de "black" mais bien plutôt de trouver une solution pour régler des petits problèmes là où les professionnels ne sont pas nécessairement les mieux placés ("bricolage", "bidouillage" , trucs et astuces...).
Un pro te changera une pièce là où un bricoleur compétent te refait simplement une soudure...
;-)

07 mars 2007

Correctif...
je parle bien sûr de mon expérience visuelle sur le terrain.

Il y a sur HEO, plein d'indéniables compétences !

07 mars 2007

et

inversement

josé

07 mars 2007

tu me la enlever grincheux
le "sel" fonctionne avec une banque , et des chèques "sel" ..il y a 20 ans , en Ariége..bon c'est loin..c'était pas mal..on nous as cherché des crosses , mais bon......
quant a l'idée de l'échange de compétence...???!!!! :-(
il y a 15 ans j'ai fait un échange de compétence avec mon dentiste..j'avais besoin de prothèses..devis :30.000 francs ; lui avait un petit avions biplace"falco"...nous nous sommes mis d'accord..je refais l'intérieur de l'avion , et lui les prothèses...
le prothésiste (6 heures de travail) le dentiste 4 heures...et moi 45 heures pour l'avion..chercher l'erreur....

07 mars 2007

Comment faire autrement,
qu'instaurer sur HEO, un sytème qui serait basé sur le travail au noir, ce qui ne peut être envisagé dans un forum.

07 mars 2007

Et inversement,
dans les amateurs, j'en vois avec des prétentions et peu de compétences...

07 mars 2007

Les fanfarons,
sont de tout bords, bien sûr.

07 mars 2007

SEL
Systeme
d'Echange
Local

fr.wikipedia.org[...]e_local

07 mars 2007

en fait poy
vouv vous êtes fait mutuellement les intérieurs ;-)

08 mars 2007

pas mal!!!
45 heures à 30 000 francs. Cà fait du 666,66 francs de l'heure.
C'était une autre époque, avant l'euro. :-) :-) :-)
a+
Pierr

07 mars 2007

arny
ma remarque avait trait à ce qui est dit dans le sujet:
"matelots , qui pour diverses raisons ont:
- du temps devant eux (1 jour, 1 semaine, 1 mois, 1 an ?)
- [b]besoin de remplir la caisse de bord[/b] "

C'est là qu'amha il y a danger de sefaire qualifier "au black"

Pour ce qui est des SEL (système d'échange local), chercher sur gogol...
En gros, c'est du troc, avec éventuellement une unité d'échange, sorte de monnaie du système...
Ex: je te mets en place ton antenne CB, c'est 50 jetons, tu fais son antifouling à machin, c'est 50 jetons, machin me recoud ma voile c'est 50 jetons, et tout le monde est quitte.
Dans un système "idéal", bien sûr... :tesur:

07 mars 2007

Pour ma part

C'est encore plus simple.

L'on a besoin de mes "competences " c'est gratos.

Enfin presque , un coup de Whisky.

josé :-D

07 mars 2007

josé...
...j'aurais besoin de tes compétences (je ne blague pas) et j'ai du whisky assez correct, je peux te contacter en direct ?
F.

07 mars 2007

bien sur

si je peux pas de pb

josé

07 mars 2007

S.E.L.
L'intérêt du sel, est d'exclure toute forme de rémunération directe. C'est, je crois le meilleur moyen d'éviter que les pros n'entre dans ce type de fichier.
Mais cela suppose de pouvoir donner en échange autre chose qu'une rémunération au noir.

07 mars 2007

Pas mieux pour le lien
:-(
Dans wikipédia, taper : Système d'Echange Local ;-)

07 mars 2007

bien compris vos remarques
fondées sur le bon sens...
j'aurais du tourner mon mulot sept fois sur lui-même avant d'envoyer cette suggestion saugrenue !

:acheval:

07 mars 2007

pas si sot ni complètement grenu...
Participer au forum, c'est déjà un échange de compétences...

Donner un coup de main gratos ou vs whisky comme dit calypso, ça s'est fait, et ça se fera encore !

Amicalement

07 mars 2007

c'est vrai...
en tout cas pour les massages, faut l'avoir, le coup de main, c'est meilleur !

:oups:

07 mars 2007

Propose...
...massage contre installation GPS
F.

07 mars 2007

Une zétoile !!
;-) En effet , d aucun , te rende méme des coups de mains inestimables , mais , sur le forum : le coup d épaule gentil , pour te conforter , en cas de doute , ou la vacherie qui te pique , sont parfois presque aussi estimable !! Si cela reste dans l acceptable ! Ce qui , vu le ton pris par certains intervenants !! ces temps ci, peut faire douter !! :-( ! mais amha , le positif des interventions et conseils , reste trés largement positif !! :-) Merci Héo !! :-D

08 mars 2007

HA NON!!!!!! pour le whisky, c'est different
parce qu'apres le Whisky, T'es completement NOIR, mon pote !!!!
Faut faire gaffe a ce qu'on dit

07 mars 2007

Non Arny...
Ce fil aura permis à certains de découvrir cette grande idée qu'est le S.E.L.donc il était utile.
On redécouvre ainsi périodiquement les grandes idées. Celle-ci consisterait à mettre en place une autre économie une autre logique, "anarchiste" au sens premier de ce terme

fr.wikipedia.org[...]e_Local

07 mars 2007

excellente idée
si je peux rendre service (gratos), toujours bon d'échanger des idées autour d'un verre (pourquoi un verre d'ailleurs)et de refaire une fois de plus le monde:alavotre::topla:

07 mars 2007

Non, pas si saugrenue Arny
Il fallait juste enlever remplir la caisse de bord, mais c'est très bien de relancer le sel car c'est un des objectifs du forum (si je ne m'abuse). Moi, j'aime bien les systèmes basés sur l'échange !

De plus, si le sel ne permet pas de la remplir, il peut permettre de moins la vider, donc on reste du bon coté de la mécanique des fluides ;-)

Maintenant on peut se poser la question de savoir pourquoi le sel ne fonctionne pas (assez ?) sur H&O ? Je n'ai pas la réponse exacte, mais peut être (entre autre, je pense aussi au facteur temps disponible et éloignement des bateaux) qu'un manque de promotion de ce "service" peut être aussi en cause.

Aussi, pourquoi pas créer un "item" (ou une case, ou un paragraphe, ou .....) dans la fiche matelot où chaque matelot pourrait indiquer les compétences qu'il peut mettre à disposition et les compétences qu'il recherche ?

Je sais bien qu'il existe la possibilité de poster un fil sous un sujet "sel", mais je ne trouve pas ce système très convivial car ce n'est qu'un sujet qui ne reste que quelques jours sur le site. Alors que l'indication dans la fiche a un caractère plus permanent.

De plus, le matelot pourrait indiquer des rubriques de compétences dans la fiche (mécanique, électricité, coaching navigation, ...., et developper la description dans sa fiche (temps dispo, zone géographique). L'avantage, c'est que l'on pourrait reprendre ces rubriques dans l'annuaire des matelots pour trouver rapidement les compétences recherchées).
Le tout sur la base du volontariat bien sur, celui qui ne veut rien proposer en ayant tout à fait le droit. Les matelots pourraient se contacter en privé ce qui AMHA peut faciliter l'échange. Ca peut être juste basique, comme une place d'équipier contre un grattage de carène. J'y verrais d'un moins bon oeil de faire figurer ceux qui recherchent des équipiers payants (car ce n'est plus du sel)

Ca peut être nautique ou pas, par exemple, j'échangerai bien mes petites compétence techniques, ou de la nav sur mon bateau, contre une expertise informatique de la gestion d'une boite à distance ou bien des compétences fiscales ou juridiques d'entreprise (je précise avant toute attaque que c'est le sujet qui m'en donne l'idée, je donne ça en exemple, je ne le lance pas pour mon compte personnel ........). J'ai aussi vu dernièrement un skipper qui cherchait un équipier confirmé pour l'aider à prendre ne main son bateau.

Je ne sais pas, je jette juste l'idée à vos avis.

Pour la réalisation, on peut faire un cahier des charges en groupe pour proposer la modif de l'interface à Tom ? Si c'est bien préparé, cela ne devrait pas trop lui faire de boulot.

Si l'idée plait, je veux bien me coller à l'animation du sujet, mais pas tout seul j'ai pas mal de dossiers importants à monter en ce moment ......

07 mars 2007

bonne idée , une étoile !!
;-) :-D

08 mars 2007

Quecfois
les p'tits bras sont les bien venus : assurer au winch celui qui doit grimper en haut du mat par exemple : à echanger contre une bonne biere ;-)

07 mars 2007

super idée
juste que j'imagine ce que je peux bien proposer à part mes petits bras...
F.

08 mars 2007

Merci, Freja !
Tu as parfaitement raison : seul remplir la caisse de vin du bord est acceptable...(un seul mot vous manque et tout est dépeuplé...)
Par ailleurs, oui, une case supplémentaire dans la rubrique "préference" dans laquelle apparaitrait la compétence réelle d'un matelot pourrait être très utile , à quelques conditions :
- définir des mots clés , pour synthétiser et éviter les précisions sans interet (ex: electricité, radio, motorisation, etc)
- visible seulement par les matelots inscrits (nécessite un minimum d'effort pour y avoir accès)
- adressable par mail automatiquement en cas de besoin . je m'explique : je cherche une compétence "radio" . Je voudrais pouvoir envoyer un mail à tous les matelots référencés "radio" , et seulement à eux . Il faut donc qu'Héo puisse générer des groupes par compétence, auquel il est possible d'adresser ce mail (clair ???!)

Qu'en pensez-vous ?

07 mars 2007

une idée comme ça en passant
j'adhère à ce qu'il vient d'être dit,
personnelemnt je suis aussi disponible pour proposer mes compétences...

l'idée de la case dans la fiche du matelot, c'est un bon truc,

est ce qu'il ne pourrait pas y avoir en dessous de l'enveloppe des petites icones faisant références aux compétences que le matelot propose...

mais il y en aura qui diront que c'est du boulot retiré aux pros... ou alors qu'on risque d'avoir des pique assiète , mais c'est aussi à chacun de faire sa police et il y a les affinité,

ce n'est pas parcequ'un matelot propose des compétences que certains concidère ça comme un dù; mais peut être est ce que ça déjà été débatu avant...

mais c'est une idée noble...

07 mars 2007

Vous allez voir que bientôt…
Considérant effectivement Goudspide « …qu'on risque d'avoir des pique assiète , mais c'est aussi à chacun de faire sa police et il y a les affinité, ce n'est pas parcequ'un matelot propose des compétences que certains concidère ça comme un dù; »

…on va redécouvrir que pour construire une société fonctionnant sur des principes différents de ceux de l’état sauvage millénaire il est absolument indispensable que chacun de ses membres possèdent et vivent sans failles une MORALE.

Je suis ce fil avec intérêt et espoir…

07 mars 2007

l anar de droite ,que je suis
;-) t entends trés bien CLK !Encore merci , pour tes docs sur la chassiron CF ! :-D

07 mars 2007

Ta tout resume
decidement suis itout de ton avis! j ai deja beaucoup donne j ai ete souvent deçu mais je ne regrette rien car je n esperais rien ou sinon qu une ....estime voir une amitiee! non je ne changerai pas merci tous j ai repris 20brasse de moral :-( :-D

08 mars 2007

Relance…
Je vois couler cet intéressant fil, je le regrette et le relance par ces quelques propos.
Lorsque j’étais petit (il y a quelques lunes…) j’ai connu et participé en Bretagne à ce qu’on appelle aujourd’hui « la fête des battages ». En réalité, avant et après la fête du repas de midi, il y avait beaucoup de travail. Quant à la fête du soir, c’était vite vu car on sentait tôt ses paupières tomber par une « bonne » fatigue qui nous endormait avec l’agréable sentiment d’un service rendu. Aujourd’hui, il ne reste que les fêtes folkloriques et les musées sur ce sujet (il en va de même pour beaucoup d’activités économiques…). L’essentiel a disparu, c’était l’ENTRAIDE qui faisait que les familles de fermiers tournaient à la saison, d’une ferme à l’autre, se rendant mutuellement et gratuitement service pour les moissons et battages ; lourds travaux qu’il fallait accomplir vite. C’est à peu près la définition d’un carénage pour nos bateaux…
Ne serait-il donc pas possible, globalement et surtout par port, de développer une telle entraide ? Je dis bien développer, car elle existe déjà ici où là, mais sporadique et juste entre potes, entre clans. On pourrait refaire prendre conscience de son intérêt à la communauté plaisancière et la favoriser, par des moyens qui restent à inventer sur HEO.
Quand ma jeunesse découvrait la voile de plaisance, il était d’usage dans les ports et sur les grèves de prendre soin en passant du bateau d’autrui, même si on ne le connaissait pas, même si cela ne se saurait jamais. Un pare-battage remis à sa place, une amarre effilochée qu’on rétablit, une ancre mal enfouie qu’on assure du pied en passant, deux bateaux qui se tossent et qu’on écarte, etc…Faire pour les autres ce que l’on voudrait que l’on fasse pour nous, c’est une maxime bien élémentaire à comprendre ; pourquoi s’est-elle (à mon humble avis) autant perdue de vue ? Récemment quelqu’un proposait sur HEO un service payant qui ne recouvrait pas grand-chose d’autre (dans sa formule « VIGI 1 »). Faut-il vraiment en arriver là, surtout avec la TVA en plus ?
Je sais bien que nous sommes coincés entre deux vérités :
- L’individualisme nous plait, mais favorise les « marchands du temple » (et les rapaces publics qui les suivent).
- Rien n’est plus difficile à édifier et faire fonctionner qu’une société fondée sur une morale (« Le pluriel ne vaut rien à l'homme et sitôt qu'on est plus de quatre on est une bande de cons. » Brassens)

Mais quand même : une morale commune minimale, le plaisir de l’entraide, serait-ce trop demander ?

08 mars 2007

au niveau du "clan"

ça marche tout au moins pour moi , j'ai pas mal d'amis "vieux de 30 ans" et l'on sait les uns les autres s'entraider sans pb m^me parfois plus que de l'entraide.

Mais l'on a un passé ,une histoire commune , l'on s'estime en un mot nous sommes "amis".

Par contre parfois les gens sont bizard.Cet automne j'ai amarrer un bateau plus ou moins abondonné aussi haut que possible sur la greve lors qu'une grande marée pour que le bateau n souffre pas trop.Et bien je me suis fait engueuler par le propriétaire qui a remis les choses en état.Pour l'anecdote maintanant son bateau est mort car il a tossé à chaque marée.

Mais pour ma part il va de soit que si je vois un bout qui lache j'interviens .Mais c'est vrai c'est de plus en plus rare.De plus en plus souvent dans les ports lorsque tu es dans la m... les têtes se tournent.Dommage

josé

08 mars 2007

moi , je continus a croire au père Noël
;-)

09 mars 2007

Comprend plus !!
;-) Carénage encore a faire a noél ! en mp Poy me dis plus le péne , je l ai fait l année derniére ! Il a dut gratter ,entre noél et jour de l an ?
:acheval:

08 mars 2007

Ben alors !!! si tu crois encore au pére noél !!
;-) Faudrait peut étre que tu donnes ta date de carénage ? j ai failli écrire une contribution , là dessus hier !! Un autre héolien et moi méme t avons proposé de t aider !!!il y a un grand week end fin mars , c est méme un pont , ou en mai également ! j ai 8 jours de boulot prévu sur l ile en avril , avec mon frangin !! mais a part cela , je peux débloquer 3 ou 4 jours facile !! :-D

09 mars 2007

Oups :la peine
:alavotre:

08 mars 2007

Agir de manière désintéressée...
Donner un coup de main, rendre service sans aucune arrière-pensée me suffit.
Cela entretient la convivialité et correspond surtout à l' esprit voileux.
La notion d' échange nécessite un équilibre qui me semble difficile à obtenir au regard des conditions de vie actuelles.
Faire le choix de possèder un bateau implique des contraintes matérielles, et d' abord de compter sur soi-même pour l' entretien qui nous est accessible.
Reste d' éventuelles opportunités, qui sont le moyen de se rencontrer et d' échanger localement.

J' ai la chance d' être dans un grand port (LA ROCHELLE) qui peut faciliter ce type de relation, car la proximité géographique me paraît indispensable.

Bonne journée à tous

Patrick

08 mars 2007

Vous fâchez pas, mais......
Cette entraide, cette solidarité (avant que ce
mot soit un peu dévoyé) existe même chez les
non-voileux, heureusement.
Le gros des travaux de nos maisons(6 potes) a
été exécuté sur ces grands principes, par des
journées bien remplies et, à suivre, des
"inaugurations" à n'en plus finir.........
Quel autre joli mot que FRATERNITE.

Et moi, perdu dans "le trou du cul"de la France,
j'ai pas besoin pour le moment, mais je pense pas
servir à d'aucun............
Salutations.

08 mars 2007

Rajouter
Dommage..... après d'aucun.

09 mars 2007

Entre gens intelligents
tout est possible...

09 mars 2007

malheureusement
ça se perd de plus en plus,les anciens ceux qui ont commence il y a longtemps sur dériveurs et autres corsaire on reçu ce don mais les nouveaux (peut être pas tous) qui arrivent avec le carnet de chèque achète et font n'importe quoi, on retrouve la m^me mentalité et arrogance que sur les moteurs c'est dommage, mais tant qu'il restera les quelques uns on pourra encore se faire qq bonnes fêtes

09 mars 2007

justement
sur le site je crois qu'il y a une belle brochette encore dans l'esprit que tu dis,

y en a bien quelque uns qu'on se demande ce qu'ils font ici,

si si au fond de la classe on les voit , ne vous caché pas , on vous voit, mais apparemment je crois que chacun avec ses moyens respecte l'autre avec les siens d'un sens ou de l'autre

peut être trop naïf, mais faut y croire, je donne dès fois ça reviens pas, tant pis je ne regrette rien je suis en paix avec moi, les autres tant pis...

09 mars 2007

Bien d'accord avec toi ,
"il y a une belle brochette encore dans l'esprit que tu dis" , c'est ce qui me plait ici

A l'interieur du phare Amédée Nouvelle Calédonie

Phare du monde

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A l'interieur du phare Amédée Nouvelle Calédonie

2022