Usage des balises de détresse et autres moyens...

pour information concernant les moyens mis en oeuvre...
... et pardonnez moi d'insister !

Voici un C/C que je vient de trouver...

"BREST, 16 déc 2004 (AFP)
Vaste opération de sauvetage pour secourir un voilier en panne de gas-oil

L'équipage d'un voilier a mis en alerte d'importants moyens de la Marine nationale pour une simple panne de gas-oil au large du Brésil, a-t-on appris jeudi auprès de la préfecture maritime basée à Brest. Le voilier "Au delà du délire", de type jonque, a déclenché mercredi sa balise de détresse alors qu'il se trouvait au milieu de l'Atlantique, au dessus du Brésil, avec un couple et leur enfant à bord. L'appel de détresse, relayé par le CROSS Gris-Nez, a mobilisé dans un premier temps un Falcon 50 de la Marine nationale basé à Dakar afin de survoler la zone. Un Atlantique 2, également basé à Dakar, avait été mis en alerte. Entre-temps, le voilier avait été ravitaillé en gas-oil par un cargo panaméen, le "Federal Kushiro" qui s'était dérouté pour lui porter secours. La préfecture maritime déplore "l'insouciance ou la légèreté de certains usagers de la mer qui doivent être secourus parce qu'ils ne respectent pas les conditions minimales de sécurité en matière de navigation". "Les secours à la personne sont gratuits mais ils ont un coût pour le contribuable", a insisté auprès de l'AFP Jean-Marie Figue, chargé de la communication à la préfecture maritime de Brest. "

Il semble bien s'agir de nos "amis"...

Cordialement

brailleries
toutes les brailleries restent accessibles en dessous des fils en cours, de même que les fils a vrac , donc je ne comprends pas le pb de felipe.

si Tom a mis dans brailleries a juste titre , c'est simplement par le coté lynchage du fil.(et pas par un seul intervenant comme dit felipe, hélas!) et non sur le fond, qui mérite echanges, ni contre l'initiateur du fil.

t'en fais un foin
pour une information qu'on n'a pas complètement...

cool man :-)

Et bien par avance merci à tous ceux qui en donneront...
... tout comme moi qui ai mis l'article en question ! :-p

Maintenant il serait dommage de faire de cet évènement un feu de ... paille ! :-p :-D

remettons de l'humour
pour détendre l'athmosphère

cordialement, Alain

La difficulté de la méthode ...
Au risque de me faire allumer, je me permets de vous rendre attentif aux difficultés de la méthode.

Une info (comme celle de l'AFP) est intéressante et utile. Les commentaires sur l'info le sont quelquefois aussi, mais pas toujours. Les commentaires sur les commentaires ne sont quasiment jamais intéressants et utiles.

Le gros problème d'organisation d'un site comme le notre c'est le mettre en place un rangement qui permet de retrouver les infos intéressantes dans un fouilli inextricable . Autant chercher une aiguille dans une botte de foin.

On pourrait donc imaginer qu'on sépare dans un fil ce qui est à conserver, de ce qui est périssable. Les étoiles sont là pour ça, mais cela ne semble pas bien marcher.

Plutôt que d'extraire d'un fils ce qui est périssable, on a choisi de mettre un fil en entier en braillerie quand le volume du "périssable" par rapport au volume de "l'utile" dénature le sens de la partie intéressante.

Bien sûr, quand il faut faire un choix, il y a une part d'arbitraire. Mais cette part d'arbitraire existe aussi pour ceux qui sont "contre" le passage en braillerie, leur avis est aussi arbitraire.

Le plus simple, c'est quand même que chacun essaie de ne pas faire dériver un truc intéressant vers la polémique ! L'idéal serait de constater que la braillerie est devenue inutile ... vous pouvez quand-même noter que peu de fils y atterrisssent, et qu'elle a le grand mérite de ne jamais rien "couper" (sauf hors charte).

Un site c'est comme un journal: il doit avoir une "couleur" car l'ojectivité absolue (le "blanc") est une utopie. HEO construit en permanence sa "couleur". L' impossible est que chaque lecteur revendique que la couleur du journal ne soit que la sienne propre, ça ferait un peu "arc-en-ciel-bordel" :-)

Robert

P.S. je ne parle au nom de personne, ceci n'est que mon avis :-)

felipe !
je pense que tu ne lis pas assez calmement ce qui est écrit: si ta balise se déclenche par inadvertance tu es forcément dans l'ignorance des secours déclenchés. C'est cela que Michel a dit.

Il n'a pas dit qu'on a le droit d' ignorer ce qu'on déclenche en activant la balise. Attention ...

Mea culpa et mille excuses...
j'avais effectivement lu trop vite ;-)

et sans être pour autant énervé !

Mais je ne suis pas le seul à faire les chose trop vite...

Maintenant je pense que si la balise s'était déclenchée intenpestivement - je refuse d'imaginer le gamin qui joue avec, ce serait vraiment délirant - la préf mar aurait dû avoir l'hônnèteté de le dire.
Mais attention au lynchage éventuel que nous ferions alors de Monsieur Jean-Marie Figue...

Cordialement

Bon,

puisque Michel parle de mes invectives sur le sujet, elles ne sont que le reflet de la réalité

Et ne portent nullement sur le fait précis du déclenchement de balise, mais sur le principe de faire l’amalgame du pavillon avec les crétineries réalisées par des caves qui ne veulent pas assumer les charges que leurs élus leurs tartines

Désolé les gars, mais je reste sur mes positions concernant ce truc…

Maintenant, si je reproche quelque chose à quelqu’un, ce sera principalement au gouvernement belge de ne pas faire payer un maximum à tous ces fuyards indésirables !

pfffzzzz

:-)

Je vous approuve sans condition, je pourrais vous conter pas mal de bafouillis réalisé par nos gaillards navigateurs nationaux...

Je ne suis d’ailleurs pas en reste moi-même...

pfffzzzz

C'est

des Chats-olin qui s'entrainent au kung fu

pfffzzzz

Certaines balises ont un déclenchement automatique...
... une fois immergée.

Elles sont donc peut-être un peu trop sensibles à l'humidité, il convient alors de les installer dans un endroit sec, loin de la descente, pas dans le cabinet de toilette ni au dessus de la cuisinière, et encore moins dehors...

Cordialement

Vous êtes quand même de sacrés C
lowns :-) :-) :-).
Tout le monde se gausse d'une balise dont ABSOLUMENT PERSONNE NE SAIT RIEN et tire ensuite sur l'équipage parce qu'il faut un bouc émissaire.
Pour moi, c'est tout vu, vous êtes devenus complètements intolérants , ininterressants.
Toujours les mêmes entre parenthèses.
Ciao les mecs.

na, j'ai retrouvé mes jeunes... :-)
Je n’aurai jamais de balise ou d’engin de repérage à bord !

Tout comme je peux affirmer que je ne demanderai jamais d’aide bien que je ne refuserai pas celle qui est donnée… ne fusse que pour ne pas désobliger celui qui l’offre généreusement

Ne croyez pas qu’il y ai quoi que ce soit de prétentieux dans cette affirmation !
Simplement, que depuis toujours j’ai appris à me démerder seul et le jour où je ne pourrai pas ou plus, c’est simplement parce qu’il sera temps pour moi de changer d’histoire et d’assumer mes conneries…

Pour le sujet, soit le matériel est fiable et dans ce cas, les autorités devraient faire payer le prix fort à tout usage abusif (il n’y a rien de plus dissuasif chez les glands,)
soit le matériel est à la limite du gadget à deux sous et dans ce cas, il devrait être interdit !

Tout le reste n’est que jactance pour fillette à la recherche de l’extase…

pfffzzzz

J'ai trouvé ça sur un site canadien...

"Depuis 1982, selon le capitaine Brian Hoogkamp du Centre canadien de contrôle des missions, environ 88 p. 100 des messages transmis par les balises de 121,5 MHz étaient de fausses alertes. Les nouvelles balises de 406 MHz aideront aussi à réduire le nombre de fausses alertes reçues par les centres de coordination des opérations de sauvetage et donc le nombre d'interventions superflues de R-S. Cette technologie supérieure devrait permettre de diminuer les occurrences de déclenchement des balises pour des raisons autres que des urgences."

Cela date de 2002, et voudrait donc dire que les fausses alertes ne sont pas des déclenchements intempestifs, mais une trop grande facilité à déclencher la balise avec les anciens modèles.

Je n'ai trouvé nul part des récits de déclenchement intempestifs, surtout dans des proportions importantes.

Par contre entendu l'histoire d'une balise marine qui s'était déclenchée dans le Massif Central, lors de son transport en voiture, mais c'était dans les années 90, au siècle dernier. ;-)

Merci au premier qui a d'autres nouvelles de venir en parler ici.

Cordialement

Affirmatif pour les fréquences.

Cela voudrait-il dire que des balises "aviations", donc confiées à la responsabilité de pilotes correctement formés, ont ensuite été mises entre les mains de marins insouciants qui les déclenchaient à tour de bras pour expliquer les 88 % cités plus haut.

Je continue mes recherches sur les déclenchements intempestifs, c'est un peu comme mon radeau de survie que je n'aimerai pas voir se gonfler sans avoir tirer sur le bout...

Cordialement

Je ne retrouve plus un autre truc...
... lui aussi délirant :-)

Le type racconte qu'il est rassuré avec sa balise de détresse qu'il pourra déclencher en cas de grave maladie de l'un des membres d'équipage (ils sont 4 ou 5 sur un 41 pieds pour un demi-tour du monde).
Cela lui permettra alors d'avoir une consultation médicale au large...

Rassurez-moi, une balise de détresse c'est bien un peu comme le radeau de survie, ça se déclenche quand on pense qu'il n'y a plus rien à faire pour sauver le bateau et donc son équipage.

Un peu comme un "may day", considérant qu'un homme à la mer est un "pan pan" et non pas un "may day" qui lui ne concerne que la perte éventuelle du navire.

Sinon ce serait la porte ouverte aux abus et expliquerait alors les 88 % de fausses alertes

Cordialement

Homme à la mer : Panpan ou Mayday ?
Il me semble me souvenir que dans mon cours d'opérateur radio, une situation " Homme à la mer" justifie un Mayday. Car une vie humaine est en danger.

Tous mes voeux que cela ne vous arrive pas...

l'avenir
ce sera des balises APRS bidirectionnelles (gps avec inmarsat), qui donnent la position exacte, et permettent d'envoyer un peu plus d'info que le simple appel, avec retour d'avis des secours. ça resoudra toute les fausses alertes, et permettra de mieux patienter dans le bib: on sait ce qui se passe autour..

elles existent déjà, mais pas encore au prix sarsat, patience

bon,je me decide............
chacun de nous navigue et aprehende la mer et la passion qu'il en a,avec un regard different.

le fait de naviguer seul ou en équipage doit aussi influer sur sa philosophie de la chose...

il est aussi evident,que cela fait partie des "nouveautés",donc c'est toujours discutable....(voir GPS.)

le français etant assez long à la detente pour ce qui est des nouveautés(voir pour le francs qui a ete nouveau pendant 40 ans).il va falloir s'y habituer.....

et le produit par lui meme est probablement perfectible...

tout ceci pris en compte,et vu la vitesse de la technologie ,il y aura peut etre un autre systeme meilleur moins cher,et plus pratique,avant que celui ci soit perfectioné.

les systemes de localisations semblent assez fiables pour que les militaires s'en servent pour lancer trés precisément des saletés de missiles et autre joujous qui ne servent qu'à servir des interets financiers.

les drones et autres gadgets vont espionnerer ,au metre prés ,à des centaines de km.et reviennent se poser automatiquement sur la piste de leur base.......

des helicos automatiques surveillent les usines et les sites dangereux depuis des années.

des gyroscopes electroniques equipe des modeles reduits de zincs et d'elicopteres radio commandés de loisir avec une precision demoniaque et qui seraient absolument fabuleux sur nos pilotes....

meme les vetements ont evolués et permetent maintenant de vivre bien mieux et avec moins de stress les situations de météos delicates ....

meme la bouffe s'est adapté à notre passion en nous permetant de nous restaurer avec des produits equilibrés,quel que soit le temps et les conditions......

ne nous embalons pas .il semble de toute façon que tant que nous n'aurons pas les explications de toutes les parties impliquées,tout jugement soit hatif et prédeterminé.....

maintenant,je vais en faire hurler certains.mais j'en prend le risque.
dans pas mal de domaine,on procede à des entrainements...si on prend en compte que les fausses alertes en sont,la vue sur les chose me semble moins negative.considerons aussi qu'il n'est pas ici question de faire se lever la nuit des pêcheurs ou des retraités ou des passionées pour les envoyer sur un canot de sauvetage.
non,souvent ,dans ces cas là,ce sont des pros,voir des militaires et qui ,ce faisant ,ne font que leurs boulot.hé oui,cela en fait bondir certains,je sais ,mais c'est comme cela .personne ici ne rugit sur les quantités de manoeuvres et d'exercices que les pro font à longueur de temps ,et à juste raison d'ailleurs............alors une manoeuvre ou un exercice de plus n'est certainement pas dramatique............

vous allez me parler d'argent,allons,soyons serieux et relativisons les choses......vous voulez des elements de comparaisons,non,bon,merci sinon,j'en ai plein...........

alors wait and see...............

-j'aprends à l'instant qu'il vient d'y avoir un tsunami en inde et sur les cotes de taillande et on parle de millers de morts alors cela rend le sujet encore plus desuet............

j'ai encore des choses à vous dire,mais cela du coup devient de par cette cata",tellement ridicule,que j'en ai les boules........

joyeux noel ?

gg.

Intéressant
Michel.
Le viaduc de Millau a été construit grâce au GPS avec une précision de l'ordre de 4 mm pour le placement des piles.

MAY DAY ou PAN PAN
Dans le manuel de préparation au CRR, édition juillet 2002, je trouve :
page 17
Communication de détresse (may day)
"Le message de détresse est émis sur ordre du commandant (ou patron ou chef de bord) lorsque le navire ou une personne est sous la menace d'un danger grave ou imminent et a besoin qu'on lui vienne immédiatement en aide "

page 20
communication d'urgence (pan pan)
"Le message d'urgence est émis sur ordre du commandant (ou patron ou chef de bord) pour signaler une urgence concernant la sécurité du navire ou d'une personne.
Exemples
-blessé ou malade à bord
-demande de remorquage suite à une avarie (barre, machine, hélice)
-consultation médicale
-évacuation sanitaire"

AMHA l'homme à la mer me semble "sous la menace d'un danger grave ou imminent et a besoin qu'on lui vienne immédiatement en aide"

et fait donc partie des cas (navire ou personne) visés par le MAY DAY

mais ce n'est que mon interprétation du texte.

MichelR

Totalement d'accord avec ce que dit Robert
Un HLM peut necessité un mayday un panpan ou rien tout.
Tout de pend du contexte dans lequel se trouve l'HLM.

Merci à tous pour ces précisions sur MAY DAY et PAN PAN !
Et c'est effectivement une histoire d'appréciation.

Mais une appendicite au milieu de l'Atlantique ne permettra à aucun hélicoptère du monde d'arriver sur la zone du navire pour hélitreuiller le malade et le ramener sur un continent. :-(

Et même un Falcon 50 ne pourra faire guère mieux. :-p

Reste à espérer la présence d'un porte-avion (avec hélicoptère) à proximité pour arriver à sauver le malade.

Il en est de même pour un homme à la mer dans un force 9.
Le plus près du "baigneur" restant le voilier, il faudra déjà que les secours demandés arrivent à repérer le voilier avant d'espérer voir le baigneur, et dans ce cas le voilier a plus de chance de repécher son équipier, ou l'équipier de rejoinde le voilier qu'un éventuel hélicoptère de trouver une épingle dans une botte de foin en feu...

Donc cette appréciation ne doit pas uniquement s'appliquer au danger auquel on est confronté, mais aussi aux chances que l'on a d'être secouru face à l'aide que l'on demande.

Le déclenchement d'une balise de détresse est systématiquement un MAY DAY.
Un MAY DAY sur la VHF pourra très vite être interprété comme un PAN PAN par les services de secours, ils agiront donc en conséquence.

A quoi cela va-t-il servir de déclancher une balise de détresse à 900 milles d'une côte, que ce soit pour une appendicite ou un homme à la mer ?

Cordialement

Bon mais enfin... moi je dis tout ça pour responsabiliser...
... les gens dans ce qu'ils font :-)

Sans pour autant chercher à les culpabiliser dans ce qu'ils ne savent pas faire... :-(
Bien que ?

A partir du moment où je mets les pieds sur un bateau, c'est en premier pour chercher à m'échapper d'un système d'assistanat dans lequel on trempe de + en + !

Ensuite si j'ai des équipiers à bord, je leur apprend les rudiments de la sécurité, qui ne commencent pas par l'utilisation d'une balise de détresse ou le fonctionnement du radeau de survie, mais par l'enfilage d'un harnais, la manoeuvre de l'HLM et l'utilisation du palan de l'écoute de GV pour remonter le dit HLM.
Mais je rajoute qu'il est interdit de descendre avant l'arrêt complet du véhicule...

On parle des dangers du gaz et de la cafetière qu'il ne faut pas quitter des yeux, ou la mettre dans l'évier si on doit l'abandonner du regard, de l'emplacement des extincteurs etc...

On évoque donc tout ce qui est relatif à la sécurité, considérant qu'un "appel au secours" n'est plus de la sécurité, mais une défaillance ou une mauvaise application de celle-ci.

Il est donc regrettable, à mon avis, que trop de gens embarquent sur des voiliers en pensant qu'ils sont "sécurisés" en ayant pris avec eux tous les moyens d'appel au secours qui existent en comptant sur l'intervention des autres pour subvenir à leurs propres lacunes.

Avant une traversée de l'Atlantique je vais consulter mon médecin et mon dentiste, pour être sûr de ne pas en avoir besoin en cours de route.

Bien sûr il y a des impondérables, des fatalités, mais il est déplorable qu'un plaisancier ne sache pas donner sa position, quand aux "grand nombre de plaisanciers récupérés par des cargos qui étaient dans le coin" je pense que ces dits plaisanciers étaient déjà dans leur radeau de survie suite à la perte de leur voilier et c'est grâce à leur balise qu'ils on été sauvés.

Donc commençons par savoir faire du voilier, faire en sorte qu'il ne coule pas, avec tout ce que cela comporte de responsabilité personnel, avant de s'autoriser à déclencher des secours démesurés par rapport aux difficultées rencontrées qui ne sont peut-être que de l'incompétence :-(

Cordialement

Désolé Charles, mais pas vraiment d'accord pour l'HLM
lorsque l'on "navigue très au large"...

Mais d'accord avec le reste...

Le temps que :
"les secours peuvent mettre deux ou trois jours à arriver"
le type a le temps de se faire bouffer par les requins.

Et ce que je viens dire ici, même si je suis en minorité, est pour :
"qu'une bonne connaissance des rudiments de sécurité par les plaisanciers éviterait 80% ou plus des problèmes en mer."

D'où une trop grande facilité à déclencher des secours pour n'importe quoi, il suffit d'écouter la vhf pendant la période estivale.

Enfin je rappelle une phrase de mon premier post :
"Et si cette facilité d'usage se répand un peu trop vite, plus personne ne sera pris au sérieux, et je pense que la sécurité en mer ne doit jamais être traitée à la légère."

Maintenant je connais des plaisanciers bien plus compétents que certains passionnés qui eux ne naviguent jamais, et si ces incapables trouvent ton post :
"je voulais aussi insister sur le fait, qu'il ne faut pas hésiter à signaler une détresse à la terre, car les centres de sauvetage peuvent mettre rapidement en oeuvre des moyens spécialisés."
on n'est pas sorti des fausses alertes...

Et j'insiste aussi, c'est avant tout au marin de mettre en oeuvre tous les moyens eux aussi spécialisés pour assurer sa sécurité et non pas compter sur les services de secours pour sa survie.

Cordialement

Est-il possible d'arrêter l'alerte déclenchée par une balise...
... de détresse ?

Je crois que non ! ?

Ne serait-ce que pour éviter le décollage d'un Falcon 50 et lui faire parcourir 2 000 milles (aller + retour) pour lui signifier que tout va bien une fois qu'il survolera le bateau. :-)

Et à entendre les procédures de sauvetage à la vhf et le temps que le gus doit passer à la radio pour expliquer ce qu'il se passe, le dit gus serait peut-être plus efficace sur le pont à essayer de repécher son acolyte.

Donc n'appuyons pas trop vite sur le bouton May Day avant d'être sûr que ce n'est même pas un Pan Pan...

Cordialement