Urgent Changement Palan de pataras

Pour le matériel, je ne sais pas. Pour le démontage provisoire du pataras, la drisse de GV ou la balancine gréées sur le balcon arrière ou sur un autre point solide suffisent amplement à tenir le mât le temps du changement. Je ne suis pas sûr de répondre à la question que tu poses.

Euh !!!sans voile le mat va tenir même sans pataras non ?
Enfin en tout cas sur le mien il tient.
Et en plus j'ai un petit bout de câble acier pour retenir le mat en cas de rupture du palan de pataras.

Ok Sarkis, Margotte, on pensait faire ça mais une confirmation c'est mieux ! C'était bien le sens de ma 2ème question ! Merci !

En ce qui concerne la 1ère, comment faire son choix d'accastillage en connaissance de cause, mon câble étant de 5mm de diamètre.

C'est une commande chez Compass, du coup on ne peut pas bénéficier des conseils du vendeur de notre magasin habituel !

Hello Philippe !
Comme je l'expliquais ailleurs www.hisse-et-oh.com[...]-de-mat , on doit refaire le gréement, le gars nous proposait en effet de passer au textile pour le pataras (dyneema il me semble me souvenir).
Si j'ai bien compris son explication, il se serait terminé par un anneau à friction dans lequel passerait la patte d'oie qui, elle serait en cordage "normal" (mais j'en suis plus très sûre !), le tout pour un coût inférieur à un câble inox. Mais le devis ne comprend pas le palan. D'où ma question sur le palan ! Il en existe de tout prêt mais j'ai bien l'impression que c'est plus cher.
Bref, quel est l'accastillage adéquat (taille, rupture...) sans être hors de prix ?
"poulie mouflée type Karver" c'est ça : www.accastillage-diffusion.com[...]87.html
Un peu trop cher pour nous !! Et je ne comprends pas comment ça marche en cas de rupture ?

Bon , effectivement les anneaux à friction sont pratiques , moins chers et aussi efficaces pour la taille de ton bateau .
Donc , on repart sur du spectra ou dyneema ( c'est la même chose ) , avec un anneau à friction au bout , Spectra de diam. 6 mm ce sera suffisant . Le palan vient passer dans l'anneau à friction et lorsque tu tends le palan , il va agir sur le pataras .
Sur la photo en début de fil , il semble que tu possède déjà le palan ? si c'est le cas , tu as juste à changer le bout pour du 5 mm en polyester renforcé spectra , que l'on trouve chez tous bon ship .
Perso, je ne conseille pas de mettre du polyamide sur le palan car si le spectra est nul d'allongement , il est utile que toute la ligne de pataras soit avec un allongement le plus réduit possible .

Si sur la photo en début de fil est sur ton bateau , tu n'est pas obligée de changer les poulies , elles semblent en bon état , et un bon nettoyage sera suffisant , par contre , change le bout pour du spectra avec une jolie épissure .
Si tu tiens vraiment à changer tes poulies , mets des poulies à friction billes ou rouleaux ce sera plus facile en efforts .

Marche pô. Là c'est mieux
www.accastillage-diffusion.com[...]fr.html

Le coinceur et une poulie sont bloqués. Il sont en celoron, et d'après ce que j'ai lu sur ce forum, il n'y a rien à faire pour les débloquer www.hisse-et-oh.com[...]loquees

"Le palan vient passer dans l'anneau à friction et lorsque tu tends le palan , il va agir sur le pataras ." En fait, je ne passe pas le palan mais la patte d'oie qui, elle, sera réglée par le palan.

Ah ok !! Je ne savais pas que spectra = dyneema !! :oups:
Je comptais en fait utiliser www.uship.fr[...]fr.html Allongement 2%. Déjà trop d'allongement ?

As-tu une photo ??
Et le coinceur coince ? Il me semblait que ça glissait ??

Un peu moins cher:

www.accastillage-diffusion.com[...]39.html
Un cordage plus petit ne fonctionne que mieux, pas de friction sur les joues.

C'est bien d'ajouter un bout de sécurité en cas de rupture.

PS: Ton "immense Sam" n'est pas très grand, alors ne te prends pas trop la tête :heu: :mdr:

Ah ben voilà !! Si c'est moins cher de marque Wichard alors... !!
Pas la peine de m'emm..der à commander chez Compass ! Et plus d'urgence non plus pour profiter de la réduc
Merci Margotte !
Mais je vais pousser les recherches sur les anneaux et les cascades de Safioran...
C'est vrai que j'aime me casser la tête, mais tant qu'à changer, autant prendre bien et même mieux, surtout si le mieux n'est pas trop cher !!

PS : ;-)

Ben c'est celle qui va remplacer ta poulie actuelle , mais en neuve avec des billes ou des rouleaux , et un coinceur ....

Pas AMHA , le dyneema est doux au toucher , et bloque bien sur les clams , tu peux y ajouter une poignée de tension comme sur les trapèzes de dériveurs , car le débattement devrait être limité ( maxi 80 cm je pense ) , et la tension sur le pataras limitée .

euh attention quand même pas de cordage dégainé dans un coinceur ca na tiendrait pas.
comme un dessin vaut mieux q'un long discours pour ton bateau il faut cela:

le palan fera au max 1m tu as 4 brins donc 5m de cordage en tout
disons que 3m de cordage vont réellement travailler donc 2% de 3m ca fait 6 cm d'allongement du cordage sur le palan
largement acceptable pour ton bateau.

Ce n'est pas mon palan mais une sol qui a été utilisé sur un first 30. CMU= Charge maximale utile ???

"Le cordage de ton palan est vraiment très fin ?!" avec 2 poulies en cascade ont divise par 4 la charge quand tu vois que du dynemma de 6 à une rupture de 3500kg pas si fin que cela.

A+ DIAMBA

Alors juste.... MERCI !

Étonnante ta barre ! :lavache:

Tiens, encore une question sur la CMU adéquat des poulies !
Le cordage de ton palan est vraiment très fin ?!

cable inox de 5 monotoron CR 2100kg, CMU 525 kg au bout du cable ensuite il y a la patte d'oie et compte tenu du dimensionnement des autres élément (en l'occurrence le pataras lui même) la charge de travail ne doit pas être supérieur a 265 kg environ
conclusion ta poulie est un peu juste et la différence de prix n'étant pas flagrante préfère lui les 45( CMU pour la violon coinçeur autour de 400kg)

cable monotoron 1x19 en inox diamètre 6 resistance: 3000kg poids: 180g le m, prix: 5 euros le mètre environ
tresse dyneema diamètre 6 resistance 3500 kg, poids 20g le m prix autour de 4 euros le mètre

COMMENT CA "dommage ...Bretagne"

z'avez pas honte de dire ça ????????!!!!!!!! :lavache: :non: :non:

Oui mais ça donne quoi ce nouveau pataras au niveau de la résistance aux UV?

le dyneema a une tres bonne resistance au UV mais soyons réaliste sa durée de vie sera plus courte que celle d'un cable
pour les poulies il est preferable de faire travailler les poulies de même types en effet des violons avec des violons et des doubles avec des doubles

Bon Dieu, mais c'est bien sûr !
Merci de me rappeler cette évidence !! :bravo:

Il habite Marseille , va sur son site , et tu as son n° de portable .

Mais du coup, y'a plus que 3 brins dans le dessin ?
Avec 2 violons, c'est 4 brins, ça part de celle du bas, il me semble ?
Tiens, je vais tenter un dessin, moi aussi, ça m'aidera à visualiser !!

C'est exactement ça. ;-)

Bonjour,

On risque de le faire aussi sur notre sam (si on le vend pas on va peut être essayer de l'upgrader...)

Après renseignement il semble que l'étai et le patara soit plutôt surdimensionnée par rapport à ce qui se fait aujourd'hui (sur le notre en tout cas). Du coup on va peut être changer que les galobans (sur lesquels on a eu un gendarme...) et les drisses. On nous a proposer de mettre un textile pour le patara (apparemment c'est ce qui se fait maintenant).

A+
Philippe

Bonjour.
Je viens de le faire sur "Heol" mon First 25. remplacement de tout le gréement dormant en neuf, et donc du pataras aussi.
Le pataras d'origine en câble faisant 5mm de dia., j'ai utilisé du dyneema de 5 aussi = gain de poids phénoménal !! sans parler du prix puisqu'on économise les embouts inox et autres ridoirs...
Sur le F25, le pataras est constitué d'un câble descendant de la tête de mat et prolongé d'une patte d'oie jusqu'aux 2 coins du tableau arrière. Sur cette patte d'oie est repris un palan 4 brins permettant l'étarquage.Mais la patte d'oie d'origine étant fixée au tableau par ce palan, il me semblait évident qu'un beau jour un innocent plein de bonne volonté (moi par exemple), larguerait en grand le-dit palan, et donc l'ensemble du pataras, entrainant par là-même la chute du mat. La 1ere idée a donc été de séparer le système de mise en tension(palan) du système de tenue du mat lui même (pataras).
J'ai donc fixé mon câble dyneema en tête de mat par une cosse inox épissée (un jeu :-)) suivie de la même à l'autre extrémité, c'est à dire en bas. Sur cette cosse du bas est fixé par une manille textile maison (un jeu :-)), un anneau à friction dans lequel passe la fameuse patte d'oie, en dyneema dia 5mm elle aussi.(phot 1)
La patte d'oie elle même est fixée à bâbord au tableau par un œil épissé/ manille textile (toujours en dyneema de 5), et sur l'autre bord par un second œil mais celui-ci amarré par un transfilage à sa cadène.(phot 2 et 3)
Cela permet de mettre une tension minimale sur le pataras et ainsi de bien maintenir le mat.
Mais la patte d'oie est en fait constituée de 2 parties, reliées entre elles par un second anneau de friction et 2 épissures, et dans lequel passe le palan.(phot 4)
Le 1er brin (dyneema)de ce palan part donc de la cadène tribord, monte jusqu’à cet anneau de friction, et redescend vers le pouliage du palan lui même. Ce dernier étant fixé par une manille à la même cadène tribord. Là je ne me suis pas fatigué, j'ai simplement réutilisé le palan d'origine 4 brins, faudra juste que je change le bout et huile les poulies...(vue d'ensemble phot 5)
Merci à Aroc pour ses bons conseils et son coup de main et à ...moi même pour les bonnes idée !!!

exact, CergElAbroz, bien vu car cela eut été encore plus simple....Mais j'avais pas tout sous la main au même moment et l'inspiration est venue au fur et à mesure du travail :heu: :heu:

Une dernière remarque; si je n'avais pût, comme cela semble être ton cas Calou, réutiliser mon palan d'origine je l'aurais refait avec des anneaux de friction. C'est un vrai plaisir à faire et le cout des anneaux est bien moindre qu'une série de poulies...

Et oui, et puis avec les anneaux on a le contrôle par antal....
:acheval: :acheval: :acheval:

Excellent !!

:whaou: :-D :-D :-D

Oh ! c'est beau !
Ronstan tu disais quelque part plus haut... je vais voir les prix maintenant que je sais quelle CMU pour mon pataras.

Euh... Ronstan ?
Selden ?!! ;-)