URGENT (car en panne) : Avis sur Chargeur TBB

j'avais pas vu ton lien car la marque ne me dit rien: le mien ressemble furieusement a ca sans doute un seul fabriquant et plusieurs marques..
si c'est le cas et si tu prends ca, ouvre le truc ( attention c'est fragile) verifies les fixations des plots de sortie, verifies l'integrité des soudures, et innonde le truc de vernis isolant en faisant gaffe a ne pas exagerer sur les potars et autres contacts " mobiles".
ce truc marche nickel chauffe raisonablement ca fait 18 mois, utilisation environ 24h par semaine..A mon avis faut qu'il puisse respirer pour bien ventiler= ne pas le mettre dans un endroit clos de faibles dimensions

Sur mon boat j'ai 4+1 batteries 105AH.
Un chargeur 10A équivalent à un Cristec suffisait à recharger sans problème. J'ai monté un 30A pour
pouvoir surtout faire face aux appels d'Ampères quand le frigo tourne au port, chargeur branché. L'ancien est gardé en secour.
A noter que si vous faites marcher les deux en parallèle en chargeur un seul va en fait charger car ils surveillent en tension et donc le premier à charger va faire arrêter l'autre.
Pour charger il faut se fournir un ampérage minimum (en linéaire plus il y d'A plus cela va vite (si trop risque de dégradation) sous une tension (V) d'environ 1V au dessus de la tension finale de fin de charge. Il est logique de devoir être au dessus d'un potentiel que l'on veut augmenter (déplacement de charges et modifications chimiques).
Il faut donc que le chargeur soit capable de satisfaire à ces conditions ( nécessité aussi d'un contrôle en courant sachant que la résistance interne d'une batterie au Pb est très très faible).
Les Alim à découpage peuvent souvent être réparée mais il faut s'y connaitrear assez compliqué, avoir le schéma e les pièces. Grande prudence quand le secteur est branché dessus!!!!

merci pour tout ça.
En fait, je suis très très très rarement branché au quai. J'utilise le chargeur essentiellement avec mon générateur HONDA eu 10i.
D'où l'intérêt que ça "recharge" assez vite, quand même.
Avec mon CRISTEC très souvent, ça démarre à 34ah pendant un bon moment. Ensuite, petit à petit, en s'approchant de la pleine charge, ça diminue, forcément....
Enfin, je devrais dire...ça diminuait ! :mdr:

Bref, 25 a me semble un minimum.

Je vais me pencher sur internet car il m'étonnerait fort que je trouve à ces prix à Athènes...Quoique !
Bon, déjà, je vais démonter et montrer à un spécialiste local ! Who knows?

Hello les gens,
Mon chargeur est en test chez un électronicien local.
Comme je suis pessimiste de nature :mdr: je pense qu'il va bien falloir que j'y passe, à l'achat d'un nouveau chargeur!

En revanche, on continue à me dire, chez les venderus d'ici, qu'avec mon parc, il faut impérativement un 12v 50a minimum !
Et je ne comprends pas pourquoi puisque ça fonctionnait depuis 8 ans avec un 40a.

Qui peut m'expliquer le ratio entre les ampères délivrés du chargeur et le parc batteries?
Il me semble juste, moi qu'un 30a mettra plus de temps à recharger le parc qu'un 60?
Bref, quel risque je cours, avec mon parc (2x225 ah + 105 ah) à recharger avec , par exemple, un VICTRON 12v 30a?
Il y a, ici, une différence de prix énorme entre 30a et 40a en Victron

Par avance merci de vos précieux conseils.

Salut Eliot, merci de ta réponse. Pourrais tu me dire où tu l'as acheté?
Merci
Parce que le lien que j'ai donné me parait..euh...bien lointain !

Donc tu penses ( et tu serais...euh...sûr?) qu'un 40a comme j'avais, voire un 30a suffirait?

parce que les tarifs ne sont pas DU TOUT les mêmes ( j'ai quand même trouvé un Victron 12v 50a centaur à 478€)

chez SVB, mais il semblerait que le modèle que j'ai, a été remplacé par un modèle disons plus... cher.
Pour paraphraser Christian Couderc (Voilelec), je dirais que la puissance annoncée est un argument "commercial".
Ce modèle est-il capable de charger une batterie de 225 Ah sans s'effondrer ? Pas sûr.
Quitte à prendre un risque sur du "modeste", je choisirai un Mastervolt ChargeMaster 44010250 d'entrée de gamme :
www.mastervolt.fr[...]2-25-3/
chez svb également.
Au moins tu sais ce que tu as...

disons que notre groupe (1000w) était très suffisant (il reste à régime moyen) pour du 40a... Du coup, pour du 50a, je ne sais pas...
Comment ça se calcule?

Meeeeeerci beaucoup !

Je pense rester sur du 40a.

ça suffira bien !

ebn voila ca c'est plus simple et moins cher

Tu dis "classiques plomb étanches", donc probablement des plombs-calcium.
A 13,6 V elles ne seront jamais bien chargées, la charge boost est vraiment nécessaire pour ces batteries, sauf si tes panneaux peuvent compléter la charge en montant les batteries à 14,6 au moins.

Ok, là est le problème....Je comprends.
il faut impérativement charger à plus de 14 pour qu'elles ne s'abiment pas, c'est ça?

Alors, il faut que j'achète un chargeur....
Crotte alors. Je boude! :-( :mdr:

c'est toi qui vois , y'en a qui ont essayé , y zon eu DES problemes :oups:

si tu regule " a la main" pourquoi pas pendant mon TDM je n'avais pa de regul sur les panneau mais juste un inter...mais fait pas s'oublier...
ceci dit ce victron a 378€ dont tu parle me parait particulierement bon marché..ce qui me chagrine c'est que je doute que victron soit reellment plus fiable qu'un chinois douteux comme celui cité au debut

Salut Thierry,
J'arrive peut-être un peu tard mais pour un peu plus de 300 Euros, tu peux acheter le 50A Manson 2150. Par exemple ici à 339 Francs Suisses :
www.distrelec.ch[...]6905491

C'est ce que j'utilise depuis 3 ans et ça fonctionne parfaitement.
Avantage de ce chargeur : en basculant un petit interrupteur, il peut servir d'alimentation 12V stabilisée (sans batteries).

Peio
Haize Egoa

Waouh ! Merci Pierre.
je me penche sur la chose ( sans tomber)
2 sorties seulement, en revanche. Je peux coupler mes deux services, ceci dit, je pense si le passe-fil le permet ou si je couple avant avec un gros fil derrière

La sortie de la batterie moteur, tu t'en tapes : elle est toujours chargée, en théorie (pour l'hivernage, tu la charges à bloc et tu l'isoles). Mais je ne comprends pas bien : tes deux batteries de servitude ne sont pas reliées en parallèle ?

Un seul câble (positif/négatif) suffit, si elles sont en parallèle. Mais tu peux garder les deux câbles en les reliant aux mêmes bornes +/- du chargeur. C'est mieux, si ces câbles sont de petit diamètre (il est quand même question de passer 50 A). Ce n'était pas monté comme cela, avec le chargeur actuel ? Si non, c'était une erreur, même si ce chargeur a n sorties.

D'après CRISTEC et le gars qui est venu voir, ça vient bien du chargeur. Mais visuellement, on a rien trouvé.
Avec d'autres appareils électriques ( perceuse, meuleuse, etc) le gégé fonctionne, apparemment, parfaitement.

le mieux serait que j'essaye le chargeur branché au 220 du quai.... hélas, y'en a pas du 220. Faudra que j'attende d'être au chantier !
De toute façon, j'avais bien l'intention d'attendre un peu !
les chargeurs sunelectronics seront toujours en vente dans un mois, après tout!

Bon, j'ai regardé : le Honda EU 10i est un inverter pur sinus de bonne qualité (le sinus est "vrai" sinus). Mais je regarderais quand même si pour une raison ou une autre sa forme d'onde ne se serait pas dégradée (à ce sujet, voir un vieux fil de 2010 traitant du problème du choix d'un générateur avec des exemples imagés d'ondes dégradées, voir les réponses de Tilikum, en particulier : www.hisse-et-oh.org[...]trogene ).
Cela étant posé, je suis aussi tombé sur un vieux fil de STW (2009), initié vraisemblablement par ta pomme (bien qu'aujourd'hui l'auteur soit "inconnu") et qui fait état, déjà, de problèmes avec un chargeur Cristec :-).
Tu y dis (je cite) :
"Nous nous sommes longuement interrogés (surtout José),et nous avons découvert que, lors de l'installation d'un chargeur CRISTEC, une fois les switchs configurés, il y a une petite vis (toute pitite, pitite) qui commande un potentiomètre qui étalonne le chargeur!!!

Croyez vous que CRISTEC le mentionne haut et clair dans sa notice d'installation, genre: "ATTENTION, recommandation ESSENTIELLE : Il faut que l'installateur étalonne le chargeur avec la pitite vis toute grignette là en dessous, presqu'invisible, etc..."

Que Nenni, une ch'tite mention en fin de page 9....
On a tourné d'un tour dans le sens horaire la petite vis, et le chargeur...charge enfin normalement ( à 13,7 en boost pour des batteries de type "Plomb/ouvert"!)"

Un potentiomètre, c'est une résistance variable. Je ne sais pas comment se fait l'ajustement en tension de ce chargeur, mais c'est soit en diminuant soit en augmentant cette résistance qu'on augmente la tension. Dans le second cas (on augmente la tension en augmentant la résistance du potentiomètre), cas qui est le plus probable puisque tu augmentais la tension en tournant "dans le sens horaire", si un mauvais contact survient entre la piste et le curseur du potentiomètre, la résistance devient infinie (ou proche de--) et la tension de sortie du chargeur n'est plus régulée.
C'est simple à vérifier : fait bouger à droite et à gauche cette petite vis et regarde si ça ne fonctionne pas mieux.
Si ça ne fonctionne pas mieux, je vérifierais en priorité que ce potentiomètre n'est pas mort et qu'il est est bien soudé à la carte. Si par bonheur la panne venait de là, la réparation est très facile et coûte peanuts. Sinon, vérifier les composants en amont et en aval de ce potentiomètre et leurs soudures.

[De toutes façons, si tu charges toujours à 13,7V ou 14V, ce n'est pas assez pour des batteries de camion. Il leur faut au moins 14,5V en fin de charge si tu ne veux pas en changer tous les deux ans ;-)]

Peio
Haize Egoa

Je ne comprends plus rien !
- Que veux-tu dire par "rattraper le surplus de tension" ?
- Comment peux-tu "charger pendant deux heures à 13,6V" avec, je cite ce que tu disais plus haut un chargeur qui "charge, mais monte en voltage de 0.1 volts toutes les 38 secondes" ?

Au passage, c'est la batterie qui détermine la tension et il est tout à fait normal que celle-ci augmente rapidement en fin de "boost" (i.e. en fin de charge à ampérage constant). Ce qui n'est pas normal, c'est que le chargeur ne coupe pas à la tension de consigne (qui devrait être, dans ton cas, de 14,5V ou par là).
Normalement, le "boost" devrait t'amener à cette tension de consigne, plus ou moins rapidement selon l'état de charge préliminaire de tes batteries (ça peut être très rapide si les batteries étaient presque chargées). Ensuite, si c'est un chargeur 3 phases, il devrait passer en phase "absorption" qui est une charge à tension constante (et non plus à ampérage constant : l'ampérage diminue si la tension des batteries augmente). A partir d'une certaine valeur d'ampérage qui dépend du chargeur mais qui est toujours basse (disons 1A ou par là), celui-ci passe en phase "floating" qui n'est autre qu'un simple maintien à une autre tension prédéterminée (sans doute 13,6V dans ton cas), quelle que soit la consommation du bord qui est juste compensée. Si c'est un chargeur à deux phases, il passe du Boost au floating directement.
Tu écris plus haut : "Le jeune homme qui est venu faire les tests a shunté la phase de boost." Comment a-t-il fait ? Parce que c'est ce que le chargeur faisait automatiquement et qu'apparemment il ne fait plus. C'est donc au niveau de ce "shunt" qu'il faut chercher la panne. En as-tu parlé au technicien de Christec ?

Peio

Je n'en sais rien. je ne comprends rien à ces choses là. Je ne suis donc pas du tout certain d'utiliser les bons termes.
Le gars qui est venu a changé un truc qui fait que la tension apparente de charge est de 13.6. Mais il ne parlait ni anglais si français.
Je me suis donc contenté de la traduction de mon pote Zacharias, peu fiable à ce niveau.

Le SAV CRISTEC vient de m'écrire qu'il me déconseille fortement de me servir du chargeur dans l'état.

Je vais donc en acheter un.
Et pis c'est tout.

Merci de votre aide à tous.

j'croive bien que les chargeurs de voitures pas cher doivent donner dans les 14.6 -15v sans aucune regulation , du moins pour les plus basiques...mais ce n'est qu'une suspicion, car il s'agit juste de pouvoir demarrer la bagnole...

Hello,

Chargeur Manson 2150 commandé et payé 307.50€ livré.
Je devrais l'avoir au début de la semaine prochaine.

Youpi.
Merci Pierre pour le bon plan.

Salut les gens,

Je viens d'installer mon chargeur MANSON.

Et c'est l'échec ! Apparemment, mon générateur HONDA eu10i n'est pas assez puissant pour sa demande d'énergie.
Ce dernier se met en sécurité après 4 secondes.
Pourtant, plus haut dans le post, il me semble qu'on m'avait dit que ça allait !

Voir post mayko :

"Une approximation raisonnable : 50A x 14,5V =725 W + une perte due au rendement (10%) ca nous fera 800... 1000 sera de toute façon suffisant ! "

Avant que je ne demande le remplacement du chargeur par un 40a, dois-je chercher une autre source de panne?

Par avance Merci.

Salut Thierry,
Peut-être un problème avec l'inverter du Honda, comme je l'avais suggéré dans l'une de mes premières interventions ?
Autant il serait normal qu'un générateur de 1 kVA délivrant un pseudo-sinus infâme se mette à genoux lorsqu'on lui demande 800 W, autant il est étrange que ça arrive avec un onduleur de bonne qualité, même branché sur une charge qui n'est pas purement résistive comme un chargeur de quai à découpage (présence de selfs à l'entrée, pour le filtrage).
Une première chose serait donc de vérifier que le Honda sort bien du 220/230V à 50 Hz avec une forme d'onde proche du sinus parfait. Pour ça, un oscilloscope est indispensable.
Bon courage, en tous cas.

Peio
Haize Egoa

Ben non, pas vraiment. Un générateur "inverter" fonctionne, c'est vrai, avec un alternateur. Mais cet alternateur produit un courant triphasé qui est d'abord converti en courant CONTINU par un redresseur.
C'est ce courant continu qui est utilisé pour fabriquer du courant alternatif monophasé (dans le cas du Honda de Thierry) avec un ONDULEUR ("inverter", en Anglais). Si cet onduleur est de mauvaise qualité (pseudo-sinus) ou dégradé, la forme d'onde peut être très cacateuse. C'est le même problème qu'avec un onduleur produisant du 220V avec le 12V continu des batteries.

Peio
Haize Egoa

Je vois ça après coup.
Attention à ne pas brancher ton chargeur tout neuf sur un générateur merdique : risque de destruction rapide !

Peio

Un transformateur est un bon moyen de remettre en forme sinusoidale une tension trop patatoide.
Si tu peux trouver un "transfo" 220-220 (ou si ton chargeur accepte aussi du 110 en entrée) cela merite d'être tenté.

Comme tu as l'air de savoir de quoi tu parles, pourrais tu tenter de trouver cela sur internet? Car de mon coté, c'est un peu l'échec!
un "transformateur d'isolement" ça irait ? ( mais je n'ai pas trouvé de tarif, juste des mentions de cet appareil sur le net)

Si ton générateur est trop faible t'es foutu (je t'avais prévenu).... Faut changer de générateur.... ou de chargeur.

Fait un test en coupant "tout" ce qui demande de jus et charges tes batteries .... peut-être que ça peut marcher....

Frigo: off
cumulus: off
.....

bonne chance

Encore une fois, un cumulus c'est juste une résistance, donc une charge résistive pure.
Un chargeur de quai, c'est aussi une charge inductive. Il faut donc tenir compte du fameux cosPhi et ça devient crucial lorsque la forme d'onde du courant alternatif est plus proche du patatoïde que de la sinusoïde pure.
A titre d'exemple, j'avais acheté en Turquie un onduleur "à pas cher", qui devait peser ses 15 kg et qui était censé sortir 2 kVA. Cet onduleur (dit "pseudo sinus") était incapable de démarrer le moteur de mon ancien frigo de 400 W. Ce que faisait sans broncher l'onduleur de seulement 1 kVA, pur sinus de marque allemande, que j'ai acheté par la suite.
Je n'affirme rien, mais il est possible que tes soucis avec le chargeur Cristec (et maintenant avec le Manson) viennent de la qualité du courant que sort le groupe Honda dans lequel, si ça se trouve, c'est juste un condensateur à 50 cents qui est naze.
Tu as une voiture, non ? Eh bien je serais toi, j'embarquerais le Honda dans le coffre et j'irais consulter un électronicien (disposant d'un oscillo) dans le plus proche bled (un réparateur de télé devrait faire l'affaire, il y en a partout en Grèce/Turquie). Ca devrait prendre 5 minutes de s'assurer que ce groupe sort bien du 230 V, 50 Hz pur sinus sous une charge inductive (n'importe quel moteur un peu puissant, disons 800W, jouera le rôle de charge).

Hasta la vista,

Peio
Haize Egoa

Edit : autre exemple, plus récent. J'ai encore à bord un vieil onduleur 200 W des années 90 qui sort, lui aussi, un pseudo-sinus 230 V ~. L'an passé, j'ai eu la très mauvaise idée de brancher dessus le chargeur de batterie (lithium) de ma perceuse Bosch. Dans mon idée, c'était pour économiser du courant en n'utilisant pas mon autre onduleur de 3.5 kVA, pur sinus celui-là. Je m'étais dit qu'il était surdimensionné (et donc sur-consommateur) pour ce petit boulot. Résultat : j'ai grillé presqu'instanément et totalement le petit chargeur Bosch.
Les alimentations à découpage (comme un chargeur de quai moderne), c'est fragile et ça fait très souvent mauvais ménage avec un autre système à découpage, comme un onduleur ou un "inverter" genre groupe Honda, pour peu que le courant que produit ce dernier ne soit pas parfait et bien filtré. Il faut aussi que le filtre d'entrée de l'alimentation à découpage soit fonctionnel pour ne pas renvoyer des parasites à haute fréquence sur la ligne 230 V qui pourraient interférer avec l'inverter ou l'onduleur. Ce dernier point aurait pu pécher sur le Cristec mais c'est peu probable avec le Manson qui est neuf.
Je sais, c'est un peu compliqué et c'est là qu'on regrette d'avoir un peu méprisé les cours de physique au lycée :-) Mais il faut bien réaliser que ces systèmes sont de l'électronique un peu pointue (sans être ultra-modernes) et qu'on leur demande, comme dans ton cas, de fonctionner pas loin des limites pour lesquelles ils ont été conçus...

C'est assez clair. Merci beaucoup !

Hier je suis allé au chantier pour demander justement où il y avait un électronicien dans le secteur avec un oscilloscope.

Hélas, ils ne savaient pas !
Je crois que ce problème de "pure sinus" les dépassent.

Je retiens l'idée du réparateur de télé. Je vais creuser.
Aujourd'hui, un type va venir pour tester le gégé, mais je ne sais pas du tout ce qu'il va faire...

J'espère qu'il parle un peu anglais !
Sinon, on va sortir le bateau assez vite et j’emmènerai le HONDA en France pour révision.

Je pense quand même qu'il faut, par précaution, et même après réparation du Honda, que j'échange le MANSON 2150 contre un 2140 afin de m'éloigner des limites du gégé (je pense que j'aurai du mal à récupérer la différence de prix, mais baste)

Ben j'espère bien que si mais ils me paraissent...moyennement collaboratifs...

La question reste, ceci dit complètement ouverte !
Car si le gégé déconne, ce n'est pas de prendre un chargeur moins puissant qui va régler le problème !

Et comme je crains fort qu'on ne trouve personne ici pour tester, et surtout, déceler et réparer le gégé (si c'est lui qui déconne et je n'ai trouvé AUCUNE occurrence d'un tel problème sur le net) on se demande si on ne va pas garder ce chargeur et prendre un honda Eu20i ....
Mais putain, ce que c'est cher !!!!

Du coup, je crois que la seule chose que l'on puisse faire dans l'immédiat, c'est de faire tester le courant du gégé. On va s'employer à trouver quelqu'un ici.
Ensuite, déjà, on saura si le problème vient de là ou pas.

Très juste.
Peio

Le tester est très simple. N'importe quel électronicien saura le faire en un clin d'oeil. Le réparer (éventuellement) ne devrait pas être beaucoup plus compliqué pour un type habitué aux alimentations à découpage (le truc qui lâche en premier dans les téléviseurs modernes, parfois par "obsolescence programmée", comme ça a été démontré). C'est très souvent dû aux condensateurs à trois sous.
Voir ici, par exemple :
blog.hugopoi.net[...]2232bw/
Peio
Edit : sinon, toujours au cas où ce Honda aurait un défaut, il suffit en général de changer une carte électronique pas très coûteuse et ça, tout le monde sait le faire.

Ah, une dernière chose : si le câble qui relie le groupe au chargeur est très long et pas très gros (en diamètre de conducteurs), essaie avec un câble beaucoup plus court. Vérifie surtout qu'il n'est pas enroulé (par exemple rouleau de 50m dont on garde 40m enroulés). Ca peut aussi induire une sur-consommation importante, surtout en cas de courants dits "reactifs" importants. Et, si tu es limite avec le chargeur, ça peut peut-être résoudre le problème.
En tous cas, c'est à essayer...
Peio