Une toupie pour pas cher sur la base d'une défonçeuse ...

Bonjour à tous,

Une défonçeuse est d'une grande utilité pour réaliser bon nombre de travaux sur un bateau.

Cet outil reste néanmoins très dangereux dans la mesure ou il est necessaire de maintenir les éléments de bois à usiner.

Une solution, la monter en toupie sur un socle stable. Ci-joint une photo de ce que j'ai réalisé, .... c'est très efficace mais il faut néanmoins rester très prudent :
- Vitesse de rotation entre 27000 et 30000 tours/minute
- Si vous prenez en compte les deux fers d'une fraise, cela fait de l'ordre de 60000 passages à la minute, soit 1000 passages à la seconde .... donc attention aux doigts.

D'autres photos et conseils sont disponibles

Patrick

bateauxbois@bbox.fr

L'équipage
14 mars 2010
14 mars 2010

bonjour,
si je comprends bien,la toupie sort au dessus?

14 mars 2010

euh
pour avoir assister à des gerbes de sang dans les copeaux (et un pouce qui pend et tient par ses tendons), une toupie sans entraineur est un non sens.
j'AFFIRME qu'une défonceuse est beaucoup moins dangereuse qu'une toupie.

14 mars 2010

pour maintenir
le bois cela s'appelle un chevalet, bon pas de polémique , idem avec avec le menuisier qui a "encore" tous ses doigts.
C'est ta façon de faire que tu peux faire mais que tu ne peux pas conseiller.
Exemple : perso pour savoir quel fil est la phase ou le neutre, je le "touche", mais je ne t'explique pas comment , c'est MORTEL.......

14 mars 2010

je n'osais pas le dire
de peur de rentrer dans la polémique......j'ai encore tous mes doigts :-)et pour ma défonceuse, je me suis fait une table spéciale avec des guides comme une vraie. modèle pris sur HM diffusion.

Pas du tout de ton avis
C'est une mini toupie, pas une toupie de Pro avec des fers de grande taille. Je travaille avec des fraises jusqu'à 16mm de diamètre.

Je ne suis pas d'accord sur ton commentaire sur le fait qu'une défonçeuse est moins dangereuse qu'une défonçeuse montée sur socle. dis moi comment tu maintiens tes morceaux de bois.

de plus ne jamais oublier qu'il y a un sens de travail et que le boulot se fait en plusieurs passes raisonnables. C'est sur que de vouloir enlever 2cm * 1cm en une passe, dans du bois dur et pourquoi pas à contre sens peut emmener à une catastrophe.

14 mars 2010

J'ai les deux
Bonsoir à tous,
J'ai une toupie sur un combiné et une défonceuse que je viens d'installer sous une table. A mon avis, si le principe est exactement le même, le danger est différent dans la mesure où la puissance des 2 machines n'a rien à voir.
Je n'utilise JAMAIS la toupie sans toutes les protections (carter, presseur...) Avec cette machine, c'est l'usinage de petites pièces qui est dangereux: si la pièce est courte, danger de l'engager de travers et de la voir voler à travers l'atelier; si elle est de petite section, les doigts sont trop proches de l'outil: il faut utiliser un "martyre" pour le faire avancer.
Avec la défonceuse, bien sûr l'outil dépasse de la table, mais ce montage permet parfois de faire des choses plus précises sur des petites pièces. Il est dans certains cas possible de fabriquer une protection!
C'est vrai: les protections sont emm........: elles font perdre du temps, mais ça vaut mieux que perdre 3 heures aux urgences + 1 nuit à l'hosto + 1 matinée au bloc opératoire pour un annulaire joliment biseauté. Je le sais: ça m'est arrivé il y a 2 ans pour avoir omis de régler le pont de ma dégau. C'est un peu moins bien maintenant pour jouer de la guitare, et j'y pense à chaque fois que je suis à la table à cartes et que je vois cette jolie petite fargue que j'étais en train d'ébaucher ce jour-là...
Et pourtant, je connaissais bien la machine, ça faisait 15 ans que je travaillais avec sans aucun souci. Avec l'habitude, l'attention s'émousse: c'est la routine qui est le véritable danger.
Donc, quel que soit l'outil, j'essaie maintenant de faire comme si j'étais intelligent et j'essaie de protéger les 9,98 doigts qui me restent !!!
Bon vent, et salut les copeaux!
Philippe

14 mars 2010

ah bon
etant menuisier, je m'etonne de lire qu'une toupie sans entraineur est un non sens.

desfois on a pas le choix de passer les pièces sans entraineur !!!!

Complémént,
Oui, si tu veux des photos etcompléments contactes moi sur bateauxbois@bbox.fr

14 mars 2010

vu chez HM
www.hmdiffusion.com[...]01p.htm
ça peut se bricoler , mais ce lien pour mettre en évidence les "pressoirs" importants pour la sécurité

Mon but n'était pas de mettre en cause la sécurité
Il existe bien sûr des supports de défonçeuse comme celui que tu mentionnes dans ton lien (pouvant accepter des fraises de 180 * 80 mm, ce qui à mon sens est énorme pour une défonçeuse).

Comme pour tout travail du bois, la rigueur est de mise (il ne s'agit pas d'enfiler des perles ni de peigner la girafe, bien que ceci soit dangereux, on pourrait tomber ....).

Je pense mon outil, pour l'utilité à laquelle il est dédié, n'est pas moins sécuritaire que celui proposé. Il est équipé de guides, d'un cache de protection évitant de mettre mes doigts où il ne faut pas, d'une coupure d'alimentation.

Bien évidemment, à toujours utiliser dans le plus grand calme. J'ai par ailleurs interdit que l'on me dérange quand j'utilise cet outil. Un sursaut .....

Bonne question ????
D'une part l'arbre de défonçeuse n'est pas sensé casser .....

Si l'arbre venait à ceder, que ce soit en défonçeuse ou en toupie quelle est donc la différence, si ce n'est que ma "toupie" est équipée d'un cache de protection.

Quand à la première partie de la question, si le fabriquant de la défonçeuse ne propose pas ce type d'utilisation, pourquoi vantez-vous des kits d'aptation de défonçeuse en toupie.

Enfin je ne suis pas là pour polémiquer, mon topic était là pour faire partager mon expérience à des matelots ferrus de bateaux.

Cordialement

Je n'ai rien à vendre
Comme le dit le titre, je n'ai pas d'actions chez un quelconque revendeur.

Je suis simplement un passionné, compétent en menuiserie et ébenisterie et en cours de construction d'un cotre aurique de 6 mètres (structure 100% en chêne)

Pour plus d'infos : mon site :

ou mon mail : bateauxbois@bbox.fr

14 mars 2010

c'est
pour ça qu'il vaut mieux que la table de travail soit basse pour au cas ou, sauver le service 3 pièces ;-)

14 mars 2010

le fabricant
de la défonceuse propose ce genre d'utilisation ?
Un arbre qui casse en défonceuse ou va l'outil ?
Ce même arbre casse en fraiseuse ou va l'outil ?

14 mars 2010

tu n'as pas repondu à ma question de beotien,
pas compétent en menuiserie,mais assez en marqueting pour pouvoir te feliciter de ta technique pour faire ta pub... :-D

14 mars 2010

je pense que chacun est maitre de ses décisions
que celui qui décrit ce système ne le recommande pas à ceux qui ne savent pas s'en servir, ni d'ailleurs le recommande tout court

c'est un retour d'expérience qui a de la valeur, mème si in fine, la conclusion est de ne pas le faire

juste une petite remarque de quelqu'un (moi) pour qui le travail du bois se limite à mettre une buche dans la cheminée:

quand la défonceuse est utilisée en position normale, ce sont les membres inférieurs qui attrape l'outil cassé

quand elle est inversée, c'est la tête et tout ses accessoires et la partie supérieure qui peut morfler, ce qui n'est pas anodin sur le plan de la sécurité

amicalement

14 mars 2010

aie !
on connaît bien ces "bidouillages"

mais de là à prodiguer de tels conseils sur internet...

...attention les bricolos, vous courez de graves dangers à écouter n'importe qui !

moi ce genre de combines, je les garde pour moi, pas question de les enseigner, j'suis pas fou !

:doc:

Mise en garde
J'ai simplement fait part de mon expérience avec toutes les précautions d'usage quand à l'utilisation d'une toupie.

14 mars 2010

je pense
que ce post est intéressant, à deux titres, d'une part il donne pour ceux que ça peut intéresser une solution, mais en même temps une mise en garde, pour utiliser des outils dit dangereux tronçonneuse disqueuse scie circulaire etc, certains sont parfois utilisés contre nature, avec les protections enlevées et si je vois qqun le faire je le "dispute" (poli aujourd'hui) mais chacun à le droit de faire ce qu'il a besoin comme il l'entend tant qu'il ne met pas la santé voir la vie d'autrui en danger,

14 mars 2010

ps : enveloppe?
à moins que tu n'ai pas l'enveloppe,ne donne pas ton adresse courriel ici,tu vas etre assailli de "spam"

14 mars 2010

???
salut a tous
je suis de montreal bien que nous parlons tous francais plusieur terme ne sont pas les meme

une défonçeuse = une avec des grand doigts qui a la manie de te le mettre ....prostate??
non sans plaisante ces quoi ca;
une toupi portative
oui je connait de la petite a une tres grosse
une table a toupie aussie
une table a toupie portative plusieur en vente ici meme plusieur plan pour fabrication
mais une défonçeuse ces quoi ca
je suis depuis pres de 20 ans surindendant-contremaitre -charpentier/menuisier
de metier
et des fois j en perd mon francais

merci
stef
montreal.quebec

14 mars 2010

c'est un
outil électrique et portatif qui muni de fraises ou toupies, en général de petites tailles jusqu'à 15/20m/m et qui permet de faire des affleurement des découpe au milieu d'un bois ou divers travaux d'évidages

14 mars 2010

merci
pour nous ces toujour une toupie car elle peuve etre blocker position basse
toupie a arbre plongeante
voire le lien
www.canadiantire.ca[...]1202282
il y a une petite table pour toupies a voir
stef

14 mars 2010

avis perso:
je pense qu'il est utile de partager ses connaissances et de montrer qu'un outil peut etre utilisé de plusieurs façons.

Tout le monde n'a pas les moyens de s'acheter la panoplie intégrale du petit menuisier mais de démontrer qu'avec un outil on peut s'en servir autrement pour arriver à faire un tout autre travail est fort interressent.

Le tout est de bien préciser que l'appareil peut etre dangereux à etre utiliser ainsi et de donner les combines pour ne pas se faire avoir.

Un homme averti en vaut deux non? :-)

PS: ça fait au moins 5 ans que j'utilise ma défonceuse sous ma table de travail (comme sur la photo en haut du fil) et je n'ai jamais cassé quoi que ce soit et encore moins mes doigts. Par contre je ne suis pas un pro et par manque d'abitude je redouble d'attention pendant le travail...

14 mars 2010

oui, et .....
en plus, bien des pros retirent les protecteurs parce que ça les emm....e !
je sais de quoi je cause, passé une partie de ma vie dans le BTP ....

14 mars 2010

pour notre cousin
manque un bout

Mastercraft 10A Router with Accessories.

14 mars 2010

pour des plan de table

desoler en anglais seulment mais ca vous donne une bonne idee
p.s. une toupie est souvent appeler router ici
www.plansnow.com[...]le.html
et pourquoi pas
www.plansnow.com[...]0c.html

il y a aussie celui ci qui est tres bon
support pour scie circulaire portative vertical pour grand panneaux
www.plansnow.com[...]87.html

plusieur juste a regarder ca donne des idee

merci encore
ma me coucher moin niaisseus loll
stef
montreal

14 mars 2010

Ah !
[i]Par contre je ne suis pas un pro et par manque d'habitude je redouble d'attention pendant le travail...[/i]

Statistiquement et pour le même nombre d'heures d'utilisation, il y a plus d'accidents chez les pros que chez les amateurs, tous métiers confondus... l'habitude du danger émoussant probablement la réalité du danger ! ;-)

_/)

Merci coexan
je suis du même avis que toi.

Tout outil, quel qu'il soit soir être utilisé avec précautions.

Certains ne sont pas à la portée de toutes les bourses. Il n'empèche que des outils de très grandes marques (que je ne citerai pas et que je respecte profondément) peuvent être très dangereux pour des personnes non-averties.

Prètez une tronçoneuse thermique (ou autre) à quelqu'un qui na jamais coupé du bois ...

14 mars 2010

c'est
exactement celle là que je possède

14 mars 2010

pour les pros qui débutent
il y a des stages dans toutes les bonnes AFPA .

Vaut mieux commencer par ça plutôt que par les plans marketing foireux .

Tous les outils et toutes les machines sont dangereuses quand on ne sait pas s'en servir .

Une défonceuse n'a jamais remplacé une toupie et réciproquement .

La table de défonceuse est un grand classique de tous les magasins de bricolage . Ils vendent d'une part des défonceuses, d'autre part des tables et pour finir des fraises chinoises de qualité variable . Sans pour autant engager leur responsabilité sur l'association des trois .

Dans des mains prudentes et expérimentées, cela peut produire des merveilles . A l'opposé cela peut s'avérer une arme destructrice .

Pourquoi :
- la plupart des défonceuses grand public ne peuvent admettre de fraises dont la queue dépasse 8mm . On voit dans les catalogues des fraises dont le diamètre dépasse 50mm (fraises à plate bande par ex) avec une prise de bois importante, fixées sur une queue de 8mm . A la moindre surcharge, au moindre balourd, à 20000 tr/mn, la queue va casser .
- le système de serrage à pince,
souvent malcommode (il faut deux clés pas toujours faciles à enfiler et à manipuler) il est susceptible de laisser glisser l'outil (à 20000 tr/mn !) .
- la qualité des fraises
certaines fraises vendues pas cher sont d'une qualité douteuse . Les plaquettes carbure se déssoudent ou cassent .

La toupie : c'est facile, c'est pas cher et ça peut rapporter gros pour un pro . Comme toutes les machines, on apprend à s'en servir .
Si les fanas de l'entraîneur pouvaient m'expliquer comment on travaille à l'arbre ou au gabarit avec un entraîneur !

A chacun son métier . Avant de créer un chantier bois, il ne serait pas mal de commencer par un petit tour de France .

15 mars 2010

Stage et AFPA
des stages, oui, mais une bonne AFPA, connait pas. Tous les échos que j'ai eu ne sont pas terribles.

Là où je suis actuellement j'ai pas mal appris sur les machines outils et notamment sur la toupie et la défonceuse. Effectivement, chaque machine a son usage.

Quant aux conditions de sécurité, on nous les apprend mais en fin de compte chacun fait comme il veut. Et je vois des utilisations TRES dangereuses : petites pièces à la dégau ou au rabot, passage à contrefil, passe trop importante à la toupie, non usage de l'entraineur (même si les galets sont très usés, ça fonctionne en sécurité), petites pièces à la toupie sans outillage spécifique (contreplaque qui ne laisse passer QUE la partie utile de l'outil et laisse une grande surface de pose pour la pièce), non usage des martyrs ou des poussoirs, suppression des organes de protection....

mais bon, chacun fait comme il veut mais des fois je préfère être dehors que dans l'atelier (vs pièces qui traversent l'atelier).

Bon outillage = bonne sécurité = bons résultats.

François

14 mars 2010

pour recentrer le débat :
www.legirama.com[...]_96.pdf

bonne lecture

15 mars 2010

pour votre securiter et plaisir de yeux
voici brico girl
www.megavideostreaming.com[...]lip.php

15 mars 2010

samedi , tu as meme un guindeau electrique
ne regarde pas , c'est pas bon pour ta tension ........

(merci , cousin , trop beau !!!)

16 mars 2010

ATTENTION sterfer
mon pc me signale ton lien comme un virus. :-(

15 mars 2010

un autre montage possible, plus sécuritif
J'utilise aussi ma défonceuse en tant que toupie pour des petits travaux de rainurage ou de chanfreinage

Mais je ne la dispose pas fraise en l'air sur une table de travail ; je la place en position normale sur le dessus de la table, en la bridant sur des appui latéraux qui servent également à faire un "tunnel" dans lequel progressent les pièces à travailler.

Comment faire ce tunnel à la bonne hauteur : en prenant des pièces analogues à celles qui vont être travaillées, et en intercalant entre la table et ces bouts de pièces une chute de toile émeri fine ; cette épaisseur supplémentaire de l'ordre de 0,2 mm donne le jeu fonctionnel qui permet de faire défiler les pièces à travailler dans le tunnel

J'ai pu ainsi réaliser des chants sur des baguettes de 2 m

Bricolo pas cher et sécurité garantie !

Pour répondre à ST¨P (sans aucune polémique)
J'ai lu le sujet en pièce jointe.

L'utilisteur aurait dû de toute évidence mettre directement les doigts dans sa machine, il aurait gagné du temps .... je n'ai jamais vu de ma vie un "ébéniste" travaillant avec des fers de 140mm face supérieure et inférieure en même temps ....

Une toupie travaille sur la face plateau, la pièce à usiner étant au dessus, ce qui évite de se voir enlever la pièce des mains ....

Un, deux ou trais passages sur chaque face ... cela nécessite certes des réglages supplémentaires (quoique ...) mais assure la sécurité

15 mars 2010

il faut bien comprendre
certain sont nee avec 2 main gauche ...et ce pour le restant de leur vie ,a ceux la je dit touche pas a ca ....(si tu ne peux laver ta voiture sans la rayer) je crois qu ils ce connaisse deja
tu a beau leur montrer rien ne rentre
donc gaucher = danger

pour d autre il l ont dans le sang n importe comment il finisse avec travail de pros,securitairement, et souvent trouve plein de truc fonctionel

il y a les imbeciles nee ...il sont pires que les gaucher :ceux qui essaye de passer a 120 quand dans le traffic a 30km
ceux la il vont te couper un arbre entier sans meme verifier que sais le bon .... ce fout de tous il est le plus meillieur = danger pour tous ceux o allentour

et il reste les vrai pro bon ou non ca va couter cher ,ca va etre long ,mais ca va etre super lolll sinon le reclasser dans la categorie plus haut

dans mon metier plusier je ne leur metrais pas un martau entre le main ...a commencer par mon pere
lolll il a reussi a mettre le feu dans sont camping car en remplacent une batterieavec un shema pourtant tres claire le rouge sur le +
le noir sur le -

j en rie encore il la fait cramer o complet car en plus il essayais de demarer meme si ca fumait a plein sous le capot
enfin

juste les imbeciles heureux ne sont pas recuperable

pour le autes $$$ ont arrive a point

bonne soirer
stef
montreal

16 mars 2010

Ambidextre
Lubie de gamin... né droitier ordinaire !

Déjà tout petit j'étais un emmerdeur, et j'avais décidé de tout savoir faire indifféremment des deux mains ! Ce n'est en fait qu'une question d'entraînement et en pratique je ne le regrette pas : je me sers indifféremment des deux mains sans même réfléchir ! :-)

  • Marteau et burin : je change de mains lorsque je suis fatigué...

  • Soudure : à l'arc ou au chalumeau, suivant la position de la pièce et ça arrive souvent dans les coins exigus des bateaux... pas d'autre choix que d'utiliser la main qui va bien.

  • La souris : de préférence de la main gauche car ça permet d'écrire en même temps de la droite... sans lâcher ni la souris ni le stylo !

Et pour tous les outils c'est pareil, il n'y a que pour l'écriture que j'ai renoncé à la main gauche : déjà que j'ai du mal à relire ce que j'ai écrit de la droite... :oups:

_/)

16 mars 2010

à lire avec beaucoup d'humour
je suis gaucher, alors je t'invite sur un ring pour te confirmer qu'un gaucher c'est dangereux. ;-)
Je te rapelle que dans notre cas on ne dit pas maladroit mais bienagauche :-)

L'ile aux marins, Saint Pierre et Miquelon

Phare du monde

  • 4.5 (144)

L'ile aux marins, Saint Pierre et Miquelon

2022