Une idée de tarif pour faire refaire un safran ? (Melody)
Bonjour
J'ai un Melody en excellent état... sauf le safran.
Suite infiltration et pourrissement du bois, la pelle en contreplaqué avait pris un jeu monstre sur la mèche, en partie haute. Du coup ça a fini par provoquer une rupture par fatigue du tube de renfort en inox qui consolide la partie basse.
Pour ce dernier point je vais pouvoir me débrouiller, mais refaire un safran en contreplaqué ça me semble insurmontable...
Quelqu'un a déjà fait faire des devis pour un tel travail ?
Ci-joint une photo
j'ai refait un saffran de sun fizz
www.hisse-et-oh.com[...]f355fc9
pour le cout c'est les matériaux (CP marin, époxy ) et BEAUCOUP de main d'oeuvre mais pas trop compliqué à réaliser
Bretagne sud, un safran Attalia 700€...
Défaut grave et congénital des jeanneau qui perdent l usage de leur safran plus que les beneteau de l époque
Et leurs varangues aussi en CP, indispensable de revoir ça avant une traversée ou bien d avoir un système de barre de secours ?
Le plus simple est de repartir du safran existant et d’en faire un moule en deux parties.
Pour faire le moule :
Reassembler le safran existant
Appliquer un enduit epoxy
Poncer jusqu’au 1000 minimum
Cirer
Puis appliquer un gelcoat de moulage
Puis 6 plis de 600g minimum
Et voilà
Puis pour refaire le safran :
Cirer le moule
Appliquer un gelcoat type gc 181
Stratifier 1x 300 g mat, 2x800g sur chaque 1/2 moule
Positionner l’axe
Fermer les 2 moules
Remplir de résine moussante.
Le safran n’est plus qu’à démouler.
Temps estimé : 40 à 50 heures.
Merci pour vos réponses.
Le bateau est basé à port Maritima (port à sec à Martigues)
Le safran est actuellement chez moi vers Grenoble.
Les Tarifs de Jefa (~1500) auraient pu me convenir mais ils n'ont pas l'air de faire du sur-mesure, uniquement du suspendu, or la forme du safran du Melody est vraiment particulière...
Loran Voyager : Je déteste travailler la fibre ! Et il y aurait déjà un gros boulot de remise en état avant de pouvoir servir de moule...
Pietje Scramouille : erreur de lien, je suis curieux de voir ce que tu as fait
SILLAGE : peux-tu me donner le nom de l'entreprise ?
pierrotdu40 : oui déjà vu, mais il était pas aussi pourri que le mien, il a pu le conserver.
Il y a aussi quelqu'un qui en a profité pour augmenter la compensation :
liberty2.e-monsite.com[...]an.html
C'est une question que je me pose. Mais je me dis aussi que si l'architecte (pas trop mauvais) l'a dessiné ainsi, il devait avoir une bonne raison...
il faudrait que tu vois avec un menuisier près de chez toi pour refaire le safran, dans cet état il est pour moi irrécupérable, pour avoir retaper beaucoup de bateau, il est préférable dans refaire un neuf.
A refaire à neuf sans hésiter.
Il faut du CTP hydro tip top.
Si le bois est bon, le rabot va souffrir, mais c'est le seul moyen pour que cela dure plus qu'une poignée d'année!
J'ai vu un safran refait en CTP marin casto, et bah en 5 ans, il était mort!
Ensuite la mèche, là aussi c'est un point critique, car l'inox se corrode et cela se voit pas forcement, et c'est accentué sur les soudures.
Au minimum repasser sur les soudures, au mieux refaire la mèche complète incluant le peigne.
Là il faut un pro avec le bon matos, car c'est plus compliqué que de souder du tube inox en 25... Il faut être certain que la soudure pénètre très profondément, histoire que cela ne lâche pas dans 5 ans par 4m de houle par l'arrière sur une traversée un peu musclée!
J'avais eu un devis 2500 sur mon bateau (10m), incluant mèche, bois et mise en forme, il était convenu que je fasse la pose et le traitement/revêtement époxy.
Finalement, j'ai fait faire la mèche, acheté le bois par l'intermédiaire d'un chantier, soit 1500€ de fourniture avec l'époxy et en deux WE s'était assemblé et mis en forme, plus une semaine en travaillant 2h tous les soirs pour l'imprégnation, masticage pour se rapprocher du profil idéal, pose de 2 satins epoxy, enduits/ponçage, interprotect 2 couches.
Le dimanche suivant, pose sur le bateau, une matrice dure + 1 érodable et zou à l'eau le lundi midi.
Le profil a été affiné au mastic époxy avec un charge dont j'ai zappé le nom, vendu par sicomin, par endroit j'ai ajouté jusqu'à 4mm de mastic, grâce à des gabarits de profil naca. Idéalement j'aurais du être plus soigneux pour le profil et enlever un peu moins de bois...
Je précise que je suis plutôt très bien outillé, mon père a construit en son temps son bateau et m'a transmis savoir faire et outillage (renouvelé au fil de l'eau)
Bon courage, et surtout pas de fausse économie, car le gouvernail est le talon d'achille de nos bateaux
j'ai fait changer la mêche de mon safran en rotomoulé 60mm de mêche sur 2m en rond plein 316 + usinage
4700€ ttc et j'ai fait la dépose et la repose ,
suite à la chute d'un rocher de la digue qui est venu percuter mon safran au port lors d'un coup de vent et me l'a tordue ,
alain
Salut à tous.
J'ai un tout petit peu avancé, puisque j'ai pour l'instant ressoudé le peigne.
Voir photos jointes :
- ça fait longtemps que c'était cassé : la coupe était oxydée...
- j'ai trouvé un bout de tube inox qui rentre juste pile, j'ai percé 4 trous
- alignement, soudure au niveau des 4 trous (au MAG)
- soudure de la cassure puis meulage
J'attends maintenant le déconfinement pour acheter mon panneau de CP chez Charles, j'ai opté pour le poyodur tout moabi.
Et c'est là que vous intervenez : je ne sais pas quoi choisir comme résine, ils en ont plusieurs :
www.groupe-ratheau.com[...]s-epoxy
sachant qu'il en faut donc pour coller les épaisseurs successives de CP entre elles, mais aussi pour coller le peigne dans son logement, est-ce que je peux prendre la même résine avec une charge ?
Je suis nul en résine, durcisseurs, charges tout ça c'est du chinois. En plus je suis allergique à l'epoxy (au sens propre) donc j'appréhende un peu...
Salut, j'ai refait mon safran cet hiver. J'ai utilisé uniquement de la résine époxy, c'est plus chère et plus compliqué à utiliser mais étanche.
Pour collé la mèche j'ai rajouté des micro ballons pour que ce soit moins liquide. Une fois collé j'ai bouché les trous au mastic époxy puis recouvert d'un tissu fin tout le safran puis plusieurs couches de peinture époxy avant l'antifouling.
Après c’est une question d’argent mais le refaire en inox serait pas plus simple et efficace? Dans c’est solution la faut toujours un bon pote soudeur ^^
Rien n’empêche de mettre deux boulons de chaque coter avec anode... c’est une maîtrise connue et fiable sur le temps et la durée
Un petit exemple en inox
Juste à faire découper et percer les trois étages épais du profil par une découpe laser ou eau .
Plus qu'à border avec un bon soudeur
Le refaire en inox j'y ai cogité après la piste lancée par Leloup.
Et les photos de James donnent envie...
Mais vu les formes à la con (voir photo jointe du résultat attendu...) je vois pas bien comment plier ma feuille d'inox...
bonjour, simple question pourquoi ne pas le refaire faire completement en alu?
L’aluminium c’est vraiment plus galère que l’inox, l’électrolyse est plus radicale si pas maîtriser rapidement... l’inox ce travaille bien si l’épaisse est du 2-3mn, c’est sûr que si ses du 10..... en plus en cas de future réparation c’est plus simple l’inox que l’aluminium.
hello
comme deja explique, faire simple
j avais fait faire le safran en inox sans le profil, juste la forme
ensuite j ai jait les profils en Cp colles sur le profil et ai stratifie l ensemble
avantage, pas de galvanique ca reste facile a realiser, les demi profils finis a la ponceuse dans du CP de base, moins dur a poncer
puis resine mat de verre poncage resine rowing poncage peinture sous marine et basta
a l oeuil ca ressemble a l original mais c est incassable
loulou
Pour le safran de cet exemple ce sont les mèches et les étages qui font le poids,et aussi les plats.
Avec des sous j'aurais fait usiner une grande mèche unique...
Plus simple à construire mais en cas de choc tout est voilé
Là c'est poupées russes tout est emboîté soudé...ça fait fusible aussi c'est le but,un bien pour un mal...
Le gouvernail est amovible de la grosse mèche, qui elle est méga lourde et fait la hauteur de coque
Un ami m'a conseillé d'y mettre de l'huile dedans,biscotte soit disant ça fait du bruit si une vague tape dessus ??
Pas envie de mettre quoi que ce soit dedans pour l'instant...à la limite du rhum ?
Pour pêcher sinon ,une petite fuite calculée et les poissons bourrés gobent n'importe quel rapala de la traîne ?
Bon, vous êtes en train de me faire basculer sur une solution inox... je commence à avoir des idées pour la mise en forme et les assemblages possibles...
C'est con je venais d'acheter un rabot électrique tout neuf :-)
Etant sur Martigues tu peux voir sur dans port à sec le bateau Mistral Gagnant un Etap 30, qui à fait refaire son safran en inox :
bonjour a tous , pour ma part j aurai tous décaper les morceaux afin de le remodeler et strater les faces des pelles, par contre la structure inox me parait hasardeuse puis aurai remis la mèches , coller sur une face avec de l époxy charger puis j aurai refermé l ensemble et percer 2 trou au dessus et couler une époxy moussante dedans ce qui aurai en plus renforcer le collage une strate finale par 2 bx 400 le tous recouvert d un tissus arrachage , enduit puis primaire et antifouling et hop remontage .
Bonjour
Je vais sortir mon Melody au chantier la semaine prochaine et je crains d'avoir le même problème à géré. As tu trouvé une solution depuis? Si oui je suis preneur de ton expérience!
Pour info, le coût de mon safran Jefa (changé pour les performances), hors pose que j’ai fait moi même avec des conseils avisés de pros.
J’en suis très content avec en prime le bras de mèche du pilote à l’intérieur.
AN
PS, j’ai l’ancien safran de Turbidite en CP plus le tube de jaumière et casque de barre chez moi, faire offre...
un ami vient de le faire faire sur un sangria 700euros avec le confinement faut le faire sois meme avec de la patience, du bois marine, scie, resine et mastic voir kevlar ya des fils sur le net bon courage
Merci, effectivement ça na semble pas insurmontable, mais j'avoue que je n'ai jamais fait de polyester donc j'ai peur de me planter dans les produits, de rater les collages ou qu'il prenne l'eau.
Je vais voir si je me lance
Ca y est j'ai attaqué le chantier. J'ai ouvert le safran, comme sur tout les Melody le peigne est cassé. Il faut que je trouve un tube inoxydable pour le renforcer. Le bois était pourri.
J'ai commencé les collages des 2 moitiés à l'epoxy chargé au treecel.
Demain, on va attaquer le défonçage de l'empreinte du peigne, et ensuite le profilage du CP.
Avec de la méthode on va y arriver.
La suite au prochain épisode
Je viens de faire le test des coton-tiges sur mon safran de Seahawk.
Un foret de 5, aller profond, jusqu’au milieu du safran, insérer le coton-tige, le laisser 10 minutes.
Faire ça quatre ou cinq fois sur la hauteur.
Retirer de coton-tige, on constate très bien l’humidité au doigt mais, si on veux être finaud, on passe une flamme, si c’est bien sec, ça flambe!
Je vous donnerai pas mes résultats on sait jamais, si je voulais vendre...
Blague à part, j’ai de l’eau en bas, mais le reste est sain.
A surveiller quand même!
J'ai refait faire le safran de mon 9m pour la deuxième fois en 4 ans.
Au départ, j'ai fait refaire le safran pour qu'il ne décroche plus sous spi. Je suis passé par un pro qui avait un très beau moule de safran de mumm30. On a conservé la mèche d'origine qu'on a envoyé pour inspection chez un soudeur professionnel une fois qu'elle a été dégagée de l'ancien safran et nettoyée.
Malheureusement, la mèche inox a cassé net en septembre. La mèche était réalisée avec un tube inox doublé au niveau le plus contraint. Au vu de traces d'oxydation au niveau de la rupture, il était évident que la mèche était fissurée avant la rupture au niveau de la soudure entre les tubes concentriques. Il y avait en plus des traces de corrosion près de la rupture. Le nouveau safran avait augmenté les contraintes.
J'ai longtemps hésité mais je n'avais plus de solution avec l'inox sans augmenter le diamètre de la mèche. J'ai finalement acheté des tubes en carbone chez carbone tube pour 600 € permettant d'avoir une mèche deux fois plus épaisse que l'ancien tube inox. La nouvelle est beaucoup plus solide mais elle fléchit surtout beaucoup moins que l'ancienne. Cela a permis de conserver les paliers lisses existants avec une excellente douceur de barre quelque soit l'appui du safran.
Au niveau du palier inférieur, j'ai collé sur le tube carbone un tube en inox au diamètre extérieur de l'ancienne mèche.
Le safran a ensuite été refait par le pro dans le moule avec des peaux en stratifié epoxy elles mêmes stratifiées à la mèche par des bandes. Le tout a été rempli de mousse epoxy. L'avantage du carbone est qu'il n'y a aucune soudure.J'ai même pu y coller la partie supérieure de l'ancienne mèche au niveau du palier supérieur.
J'avais fait des gabarits dans l'eau avec des pièces en 3D pour ne pas devoir sortir le bateau de l'eau. Le safran a pu être réalisé par le pro dans son atelier sans se déplacer. J'ai fait toute la préparation et le travail sur les tubes carbone. Le safran lesté d'une quinzaine de kilos a ensuite été remis avec le bateau à l'eau.
Je suis certain d'avoir ce qu'il y a de mieux en terme de performance et de solidité. le tout a couté 2300 euros
Bonjour,
je reviens sur ce sujet, évidemment pour les même raisons.
Vu que le poste date de 3ans, je viens chercher votre retour d'expérience aujourd'hui.
Peut-être de nouveaux contacts et des tarifs mis à jour ?
Quand est-il également de la compensation ?
Bien à tous.
Bonjour
pour information effectuée l'année dernière sur mon first 32 pour un tarif de 2950 euros ttc Extrait du devis effectué et un boulot nickel réalisé par la société.
ponçage à nu des peaux exterieur du safran jusqu'au tissus de verre
Decoupage pour ouverture du safran dans sa largeur pour accés à la meche et aux pennes inox
Extraction des bois CP ame du safran ou si mousse polyhurétane
Controle de la mèche
Refection du safran avec CP CTBX neuf
Ou si les 2 peaux composite sont récupérable
Voir pour réfection en mousse expenssive époxy ?
Mise en forme rabotage meulage etc ...
Stratiffication époxy
Application d'un enduis époxy, Poncage,
Application de peinture époxy.
Remontage du safran
