Une grosse ou une petite ? [batterie]

Est-il préférable d'en avoir une grosse ou une petite?...batterie s'entend!
Ma batterie moteur de 70A/H est quasi morte (voyant vert virant au rouge) donc à changer avant la saison.
Ayant un MIDI 950 de 25 cv à faire démarrer, je me pose la question du "comment choisir le bon ampèrage d'une batterie de démarrage?".
Existe-t-il une quelconque formule? puisque, logiquement, il me paraît que la puissance de cette batterie doit être proportionnaelle à celle du moteur donc à celle du démarreur de ce dit moteur.
De plus, la puissance de cette batterie doit-être comprise dans une certaine fourchette; d'où ma question (tendancieuse) du titre donné à ce fil.
D'avance un très grand merci aux spécialistes et à ceux qui le sont moins pour leurs pertinentes rèponses.

L'équipage
02 avr. 2013
02 avr. 2013

normalement la batterie doit être capable de démarrer le moteur 3 fois sans recharger ..
avec une 70ah de voiture c'est bien suffisant si elle ne sert qu'a ça (guindeau y compris )
alain

La division 240 impose :
"I. Dans le cas de démarrage électrique du ou des moteurs, la batterie doit pouvoir effectuer, sans recharge et
dans les conditions normales d’utilisation, six démarrages consécutifs.
II. Les navires à moteur de longueur de coque supérieure à 8 m et dont le démarrage de la propulsion est électrique, comportent outre le moyen normal de démarrage un moyen en secours distinct. Ce moyen peut être mécanique, hydraulique, ou électrique. Dans ce dernier cas, la source normale de démarrage doit pouvoir être isolée rapidement et sans démontage de circuit, avant la mise en œuvre de la source de secours." (article 240-2.40)

Donc, a minima, la batterie doit permettre six démarrages successifs sans recharge.

Au-delà :
plus la batterie de démarrage est grosse, plus elle offrira de durabilité.
En revanche, plus elle est grosse plus elle est lourde et encombrante.

Aucun inconvénient électrique à sur-dimensionner une batterie.

02 avr. 2013

Bonjour
"Les navires à moteur de longueur de coque supérieure à 8 m et dont le démarrage de la propulsion est électrique, comportent outre le moyen normal de démarrage un moyen en secours distinct. "

Je suppose qu'il s'agit de la manivelle généralement inutilisable et la plupart du temps inefficace voire dangereuse pour démarrer ledit moteur.

Alain :-/

Objection votre honneur.
Outre les éventuels soucis d'accessibilité, une manivelle n'est ni dangereuse ni inefficace si elle est utilisé comme il convient.

Une manivelle ne sert en aucun cas à démarrer un moteur.

Son seul rôle consiste à entrainer le volant moteur à une vitesse suffisante pour qu'il puisse, lui, démarrer le moteur.

Actionner la manivelle avec le pouce en retrait (la main non fermée) en respectant le rôle décrit ci-dessus permet de démarrer les moteurs sans aucun risque.

02 avr. 2013

A aupilau , oui , moi , mais pas après un arret de plusieur mois .
Roy

Oui, moi, à l'époque où j'avais un bateau équipé d'un IB.

02 avr. 2013

Inutilisable, certes, mais ça rassure...
Généralement, ceux qui n'en ont pas n'ont pas non plus vérifié leurs batteries avent le départ...

02 avr. 201302 avr. 2013

sur mon YSB8 j'avais une manivelle, entretenue et un bouton de décompression pour lancer le moteur

j'ai souvent essayé mais je n'ai JAMAIS réussi à démarrer de la sorte (en respectant bien toutes les consignes Yanmar)

maintenant plus de manivelle sur le nouveau moteur (YSM14)

d'où une question de pure curiosité :
y a t'il sur ce forum quelqu'un qui démarre même occasionnellement à la manivelle ?

02 avr. 2013

merci de ta réponse
le problème venait donc du moteur
je vais me renseigner pour faire monter une manivelle sur mon bateau actuel !

02 avr. 2013

Lors du montage de mon moteur Midif MD 960 en 2009, j'ai changé également la batterie de démarrage.
C'est une 60 Ah dédiée au moteur et au guindeau.
Aucun soucis avec.

02 avr. 2013

Si elle a un coffre dédié avec la fixation qui va bien avec, remets celle qui rentre bien dedans et qui ne videra pas les arçons sur un coup de gîte...
Entre une 60 et une 100 A/h tu dois avoir la différence de prix d'une nuitée dans ton port escale favori, alors...

02 avr. 2013

Salut,
pour un voilier de 32 pieds (frigo, eau sous pression, éclairage intérieur, électronique, etc...avec moteur volvo 2020)
j'ai depuis 4 ans 2 batteries de 70 AH couplées.
Je les fais fonctionner soit l'une, soit l'autre, et charger ensemble tous les mois à quai (aussi quand le moteur tourne).
En gérant bien les consommations des appareillages, pas de problème avec le moteur tournant de temps en temps pour la recharge. Faudrait malgré tout compléter l'installation d'une éolienne ou panneaux de cellules photo. pour sécuriser le tout.

02 avr. 2013

Situation exactement identique à citronvert, mais depuis 10 ans. Cette année je renouvelle les batteries par sécurité.
JP

02 avr. 2013

mon RC 12 D a souvent été démarré à la manivelle.

02 avr. 2013

KpitaineK ne parlait pas de grosse ou petite manivelle mais de batterie.

Tu as la réponse réglementation et technique. Une 70Ah doit être suffisante mais si tu veux plus, il faut voir si elle rentre dans le coffre car elle sera sans doute plus grande. :heu: :tesur:

02 avr. 2013

Bonjour

Avec un moteur muni d'un volant d'inertie et de décompresseurs, on est les rois, y'a même pas besoin de démarreur...

Amaha, avec les autres, la plus grande prudence est de mise, messieurs les "moi-je"...

Bien cordialement

Alain:-/

02 avr. 2013

J'ai un vieux Volvo qui ressemble à ce que tu dis (volant de 60 kg, trois cylindres décompressables les uns indépendamment des autres, pas de préchauffage...)
Je vais essayer la prochaine fois, mais j'avoue qu'avec une batterie dédiée juste au démarrage, l'autre faisant le reste (mais shuntable), je trouve qu'un coup de clef est tout de même plus confortable!

02 avr. 2013

Merci pour vos nombreuses et riches réponses .
MAIS: je continue à penser qu'il doit y avoir une formule devant déterminer l'importance de la batterie. si l'on raisonne par l'absurde, mettre une batterie d'un ampère ne permettra pas de faire tourner le démarreur et en en mettant une de 500000000 d'ampères, tout doit exploser. Non?
En ce qui me concerne, la batterie dédiée au démarrage n'alimente que le démarreur. Le guindeau étant mon "El Secundo" quand ses reins sont à peu près en place!!!
Quant au réglement, pourriez vous préciser si le nombre de démarrages mini de six (6) correspond à 6 essais consécutifs sans résultats probants - et là, la batterie est à plat- ou 6 démarrages après arrêts.
Merci.

Le minimum pour ta batterie est la capacité permettant de démarrer le moteur 6 fois :
tu actionnes le démarreur, le moteur démarre, tu arrêtes, tu redémarres etc...

Tu peux monter une batterie de 10000000000000000000000A, si la tension est la bonne, il ne se passera rien.
Le seul impératif, de bons sens, d'ailleurs, est la valeur mini.

04 avr. 2013

Il faut relativiser, la consommation d'un démarrage est ridicule:
Pour ce genre de moteur, à la louche, si on compte 20s de préchauffage à 40A, et 10s (c'est long) de démarreur à 150A, celà fait 0,64Ah. Multiplié par 6, celà ne fait toujours que 3,83Ah. N'importe quelle batterie est capable de les sortir, en fait ce qui compte c'est la capacité à fournir le courant (CCA).
Pour ma part, sur le même moteur, j'ai une batterie de 37Ah, et celà marche parfaitement, mais le CCA de cette toute petite baterie est de 1000A.

Ph

02 avr. 2013

Hello,
Depuis qu'un copain a serré son moteur au démarrage -il était plein d'eau - je donne toujours quelques tours de manivelle avant le coup de démarreur après un arret long.
La manivelle ne me sert qu'à ça car elle ne fait même pas un tour complet à cause de la batterie qui est dessous!!!!
Dommage parce qu'avec la condition que j'ai en ce moment, je suis sur que le volvo, je le démarre!!

02 avr. 2013

Salut KpitaineK

je mettrai une batterie en rapport avec ton alternateur

Yves

Et c'est quoi, une batterie en rapport avec ton alternateur?
la capacité de la batterie n'a rien à voir avec la puissance de l'alternateur.

Plus la batterie est gra,nde, plus elle sera longue à charger, c'est tout...

03 avr. 201303 avr. 2013

Jacques tu peux pas faire pédaler ton matelot au lieu de changer la batterie maintenant qu'il est à la retraite il fera du sport :jelaferme:
pour le moteur 70h c'est largement suffisant

03 avr. 2013

Oui, c'est en général ce qui se fait et ne pose pas de problèmes. C'est nécessaire et suffisant.

04 avr. 2013

Merci les Potos!
En réponse à "L'ESTEREL2", j'ai, effectivement, aménagé une cage à écureuil dans le carré pour y mettre le matelot.
Pour le faire pédaler plus vite, lors des démarrages, j'ai trouvé la combine des mignonettes de pastis. J'en suspends une à chaque barreau de la cage, ainsi par l'odeur alléché il actionne deux fois plus vite que sans.
Par contre, il me faut programmer les heures de démarrage. Deux fois par jour: le matin de 11h à 13h et le soir de 18h à 20h. Que veux-tu il faut savoir faire avec ce que l'on a!...

04 avr. 201304 avr. 2013

J'avais une batterie de 115A pour démarrer mon moteur Yanmar de 56ch, elle était à bout de souffle et a rendu l'âme y'a 15 jours.

J'en avais une de 95A neuve en réserve, que j'ai aussitôt installé et qui a lancé le moteur nickel.

Mais faut que j'essai si elle peut le démarrer 6 fois.

La question que je me pose, c'est que mon guindeau de 1000w est branché sur cette batterie, ainsi que mon propulseur d'étrave. Pouvant être amené à faire fonctionner les 2 en même temps (toujours moteur en marche), est-ce que ça suffira ?

En fait, j'avais racheté cette 95A à un ami, qui l'avait sur les bras vu qu'elle ne pouvait pas être installée sur son bateau à cause du manque de place.

Si ton guindeau ne fonctionne que moteur en marche, la question sera de savoir si le débit de ton alternateur sera suffisant ou non pour équilibrer la consommation et si ce n'est pas le cas, quelle sera la consommation résiduelle que devra supporter la batterie.

Pour donner un ordre d'idée :
un guindeau de 1Kw consomme, en gros, 80A.

Une batterie de 95Ah sera en mesure de délivrer ce courant durant théoriquement 1 heure, mais alors la fin sera...pénible et la batterie sera vide/foutue/poubelle, et en pratique environ 1/2 heure non stop.

Toujours grosso merdo, un démarreur a une puissance analogue à celle de ton guindeau.

AMHA, avec une 95A, tu as de la marge.

04 avr. 2013

Merci Nemo.

Bon, le mieux est que je réalise des essais, mais au pire, si guindeau + propulseur en même temps, ça ne dure jamais plus de quelques minutes (le propulseur par coups de 5 à 6 secondes pendant moins d'une mn).

J'ai acheté (au prix magasin) cette batterie de 95A à cet ami car il n'est pas très argenté et qu'il l'avait sur les bras, sinon j'aurais repris 115A. Bon, j'espère que je ne serai pas pénalisé pour cette bonne action.

04 avr. 2013

Jacques, je me permets de te rappeler un grand principe:
il vaut mieux une petite et vigoureuse qu'une grosse et paresseuse

:jelaferme: :acheval:

je sors, pas utile de me montrer la porte, je sais où elle est

04 avr. 2013

Je crois qu'il serait bon de préciser un détail.
La capacité de votre batterie précisée en Ah sur l'étiquette correspond à la quantité de courant que pourra vous restituer cette batterie à une intensité fixe sur 20 heures.
Par exemple, quand on dit qu'une batterie a une capacité de 100AH C20, alors 100/20=5. C'est à dire que la batterie pourra fournir 100Ah pendant 20 heures à une intensité de 5A.
Si on tire plus fort sur la batterie, alors cette capacité est à revoir à minima.

L'important pour le démarrage est la capacité qu'a la batterie de fournir un courant fort en instantané.
C'est pour cette raison qu'il existe des batteries dites de démarrage et des batteries dites de décharge lente et c'est aussi la raison pour laquelle on ne choisira pas une batterie gel pour le démarrage mais plutôt une batterie liquide ou mieux, une AGM.

04 avr. 2013

et pourquoi pas une batterie avec caisse claire et drum? ne pas oublier les cymbales pour rhytmer les coups de rame
avec tous ces avis s'ils ne sait pas ce qu'il lui faut ,,,,,,,,
alain :blabla: :blabla: :blabla: :blabla:

04 avr. 201304 avr. 2013

Bof..Tu sais, avec les batteries à cymbales on en a pour son argent, pas plus et ce sera difficile de tirer plus d'une caisse claire.

En revanche, si il y une caisse noire on peut peut être espérer mieux. :mdr:

04 avr. 2013

Une batterie à cinq balles, c'est pas cher. :heu: :reflechi:

05 avr. 2013

et si tu regardais l étiquette de ta vieille batterie,
t y colle la même et gaz
pourquoi aller chercher midif ... à 14 h ( tu va louper l apéro )

ok >>>>>

05 avr. 2013

Hé ben voilà! je ni'y avait point pensé mon Cher ULysse!
Mais pour ça, faut que je retrouve mes lunettes et c'est pour cette raison que je préfère en avoir une grosse qu'une petite car sans lunettes (que je perds constamment) il me faut y aller à tâtons!!!...

05 avr. 2013

:mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :alavotre:

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