Un week end et 300 euros de déplacement plus tard, retour d'expérience sur ketch acier...

Bravo lejey de revenir sur Heo ou tu avais étés en garde contre les vieux acier

bonjour
souvent avant de me deplacer ( pour tout type d'achat , aussi autre que bateau ), je demande plusieurs photos et previent que si c'est pourri ou rouille ; je vais etre de tres mauvaise humeur et demander remboursement des frais que j'engage .
le type de materiaux du bateau n'est pas en cause , c'est le " vendeur menteur " qui ne decrit pas l'etat reel .

salut

re bonjour
cela ne marche pas toujours , des fois le vendeur a dit " l'etat ne corespond pas a vos souhaits " et d'autres fois , je me suis deplacer pour voir de la m.... .

salut

Si tu négocies bien tu dois pouvoir trouver un polyester des années 1990/2000.
Evites avant car il sera osmose même si il n y a aucune cloque visible.

Un ketch à 15 000 €... fallait pas s'attendre à un Hallberg Rassy tout neuf non plus...

Dans le lot des propriétaires de bateaux d'occasions, j'ai l’impression qu'il y en a qui ne connaissent pas forcément l'état réel de leur bateau, souvent parce qu'ils s'en désintéressent depuis pas mal de temps. Ils énoncent un état des lieux qui ne ne corresponds qu'à une vue sommaire, celle qu'ils ont eux même.
C'est pourquoi certains bateaux ayant un aspect bon état peuvent s'avérer demander beaucoup de travail de rénovation.

Bonjour,

Hélas, c'est le prix à payer pour accéder au rêve.
Un déplacement pour rien vaux mieux qu'un bateau pourri sur les bras...

Pour acheter mon bateau en 2013, j'ai parcouru pas mal de km, mais je ne vois pas comment faire autrement, on achète pas un bateau sans le voir, plusieurs fois même, et il est rare de tomber sur le bon du 1er coup, donc ça fait des km à parcourir à moins de ne chercher que dans son coin (à condition d'être en bord de mer).

Dans ton cas, c'est vrai que c'est rageant, car un peut plus de transparence t'aurais permis de passer à autre chose rapidement, mais il faut comprendre que la plus part des propriétaires ne sont pas conscients du vrai état de leur bateau et ne voient plus les défauts...

Quand à se faire rembourser les frais de déplacement en cas de déconvenue, faut pas pousser quand même !

Le seul moyen est de beaucoup communiquer par mail avant de se déplacer avec des photos et des détails, mais ça n'éviteras jamais les indélicats qui cachent les soucis sciament...

Bonne recherche tout de même.

il y a des vendeurs inconscients et des acheteurs inconscients

il y a aussi des acheteurs avertis et compétents, quasiment pros mais qui le masquent bien , qui se révèlent après achat, plus que roublards voire malhonnêtes,et qui profitent de la franchise du vendeur, de l'effet de l'expertise, onéreuse et intéressé, d'un vrai professionnel auprès du vendeur pour réaliser une affaire plus qu'avantageuse.

Ex: bateau au sec depuis 2ans, moteur qui ne démarre pas, pompe d'injection hs, compte tenu de l'age du moteur (1983) proposition de remplacement du moteur (prés de 15000€)d'où proposition de vente avec un prix diminué d'autant; une semaine après la vente, l'acheteur avait remplacé lui-même la popompe d'injection et ls injecteurs et partait pour une navigation par les cannaux vers son bassin de navigation.

je m'en ai voulu d'abord, j'en veux toujours aux pros, je ne porte pas l'acheteur dans mon coeur, mais suis cependant satisfait de savoir que mon ancien bateau (qui n'était pas pourri) navigue et fait le bonheur d'une famille.

Le nombre de bateaux en vente avec une photo de la belle époque et quand même récurrent. Lejey, tu ne voulais pas nous écouter, tu as perdu de l'argent du temps et des illusions... ça fait partie du métier. Ivano est de mauvaise foi vu qu'il donne de mauvaises mesures. Les bateaux en acier, c'est de la daube...

Bon, d'un autre coté si je me souviens le vendeur cherchait aussi un moyen de mettre son bateau à la ferraille, non ?

Alors.....

Oui, et le prix clairement très bas pour une telle unité indiquait qu'il devait y avoir très clairement un problème. Perso, ayant appris que le vendeur envisageait la découpe à la disqueuse comme issue probable, j'aurai éviter le déplacement... ou bien annoncé que je le prenais pour un euro symbolique.

Oui c'est dur à admettre mais c'est ça.

Un bateau de plaisance est a priori acheté pour poursuivre un rêve et y trouver du plaisir.
La recherche du bateau de ses rêve DOIT être une démarche ludique et non affairiste.
Perso je garde de très bon souvenirs de l'époque où je cherchais mon rêve. J'y ai appris beaucoup et surtout c'était toujours l'occasion d'escapades agréables avec mon épouse, les prémices d'autres grandes vacances. Vu de cette façon cela n'a jamais été de l'argent perdu. Le bateau n'était qu'un prétexte pour fuir le quotidien du travail. Naturellement on a parfois été pris pour des idiots mais cela n'avait aucune importance.

Clairement si le vendeur avait été un peut plus honnête aussi... "Pas un point de rouille" disait il... des mesures éhontément grossies et j'en passe... Alors sur que dans mes prix je cherche un peut le graal mais je comprend pas l'aplomb avec lequel les vendeurs peuvent mentir à se point... Bref on passe à la suite. Après j'ai pris beaucoup de temps pour me former au contrôle des voiliers j'ai pour exemple une check liste de 14 pages avec les points à vérifier, je n'y vais donc pas la fleur entre les dents et l'horizon embrumer de rêves aveuglants ;)

si tu as le temps ,descend sur port st louis du rhone ,le temps de faire le tour du chantier il te faudra au moins deux jours ,des voiliers à vendre il y en a des wagons et même des ventes aux enchères .
mais dans tous les cas pour faire des affaires il faut avoir les sous dans la poche .
à coté il y a port napoleon c'est pareil .
en cette saison les hotels ne sont pas chers et ça fait une balade ,le coin est assez déprimant ,mais ce n'est pas ça qui est intéressant .
alain

Merci pour l'info ;)

Le plus simple est de ne pas un des rares bateaux gravement osmoses, perso jamais vu et mon bateau va sur ses 40 ans

Une folie !

généralement les fifty sont plus chers que les voiliers dit classiques ,
ils sont plus volumineux et plus motorisés .avec un budjet de 25k€ ,je ne pense pas que tu trouves la perle rare ,
les voiliers des années 80 /90 devraient rentrer dans ton budjet .
mais s'ils sont dans leur jus ,il faut prévoir un sérieux refit et dès que l'on met les mains dedans ce sont les € qui naviguent .
ou alors il faut revoir tes dimensions à la baisse ,entre 9.5m et 11m maxi ,ça peut se trouver .
alain

bonjour
regarde les évasions 34 ou37 attention a l osmose si pas traité 10 a 15kE

Il y a un moment où il faut arrêter le sentimentalisme nautique (qui nous touche tous, il faut le reconnaître) et redevenir rationnel.
En simplifiant, l'engin fait 15 tonnes pour 15000 EUR.
C'est juste deux fois la valeur de l'acier dont il est fait. C'est dire la valeur de l'ensemble assemblé avec un moteur et deux mats.
Tant qu'à se lancer dans des travaux sans fin, autant acheter 15 tonnes d'acier et repartir de 0.
Bref à l'instar d'une entreprise en difficulté, on achèterait surtout des dettes (de travaux).
Par contre, un ferailleur rêverait qu'on le lui donne pour Noel.

Idéalement un évasion 34, ou un espace 1100, un jouet 1040 etc... Bref les fifty me plaisent pas mal pour le coté habitabilité confort. Evidemment je ne crache pas sur tout autre modèle en assez bon état vu mon budget. Une question que je me pose; connaissez vous une bonne assurance voilier qui ne cherche pas à se défiler comme beaucoup si un remboursement est à prévoir quel qu'il soit...

coucou,
je fais 1.83 et je tiens debout dans l'evasion 34.
navicalement
Michel

J'aime bien les dufours 35 de cette époque, je trouve qu'ils ont de la gueule!

PS: Merci pour toutes vos réponses qui sont autant de pistes que j'étudie ;)

Oui, c'est vrai, mais ça arrive lors d'une recherche de revoir, parfois drastiquement ces critères, soit par obligation, soit cause coup de coeur.l'achat d'un voilier est rarement rationnel ( en tous cas pour moi)

cantieri del pardo ,ce n'est pas n'importe quoi ,évidmeent ça plairait à lejay
pas assez cher ,nous n'avons pas les mêmes valeurs .
moi c'était un cat boat sinon rien .
alain

Je me demande si un WE en Colombie est faisable pour 300€?

Hormis les Évasion, j'ai pour ma part un Gib Sea 33 ms100 qui est aussi un très bon bateau. Il est un peu moins cher que les Évasion et marche mieux à la voile, mais plus rare à trouver (et sûrement un peu petit par rapport à ce que tu cherches).

Holà,
Un petit bémol sur le Dufour 35 de la belle époque (années70)...
Oui bateau très solide, intérieur si bien entretenu qui résiste étonnamment bien aux épreuves du temps,de la place dedans immense avec cette coque un peu ventrue, mais carene rouleuse de chez rouleuse et skeg trop fin et profond,qui fait un gros bras de levier mal conçu.
À la main on le déforme latéralement, ce qui est un peu limite...
Attention aussi à bien le caler au sec,le bas de sa quille n'est pas plat et le bateau ne demande qu'à glisser si mal soutenu et vibre énormément avec le vent.
Ça reste un bon canote bien construit(cloisons stratifiées il me semble),qui peut prendre du mauvais temps sans s'inquiéter.

Pourquoi ne pas créer un post spécifique "entraide pour achat" ?
Nous sommes éparpillés aux 4 coins de la France et pouvons aller jeter "amicalement" un oeil sur un bateau à vendre (pas loin de chez soi) pour un acheteur potentiel loin du boat.
Nous ne sommes pas experts mais ce serait déjà un dépistage évitant sans doute les grosses déconvenues. D'autant que grâce aux smartphones nous pouvons faire du "téléreportage" à distance et sous la dictée de l'acheteur potentiel en live.
Le but principal d'un forum comme Hisse et oh semble bien l'entraide à travers nos échanges d'infos. Reste plus qu'à le prolonger un peu dans ce registre.
Cordialement
Yves

Déjà fait et évite un voyage à quelqu’un !

super idée de matelot4x4 : publi reportage afin d'anticiper une visite éventuelle en vue de l'achat d'un voilier d'occasion.
quelquefois au hasard des navigations on rencontre une super affaire au fond d'un chantier du bout du monde, affaire à suivre

Quelqu'un serait il me dire combien il faut compter pour un traitement époxy, sur un voilier déjà raboté due à l'osmose.
www.youboat.com[...]/209755
Celui-ci me semble pas mal.
Est-ce facile à faire sois même ?
J'ai déjà travaillé de la fibre mais la je ne connait pas le protocole à mettre en oeuvre.
Merci

Bonjour et bonne année ! Mais quel optimisme devant ce travail horrible avec une zillion d heure de ponçage !!!

apparemment un belle affaire
environ 2000€ de produits + le stationnement à compter au jour de l'achat et le grûtage pour la mise à l'eau ,se renseigner si on peut vivre à bord pendant la durée du travail .
au vu des photos ,pas besoin de réagréage ,donc une couche d'accrochage ,enduits, ponçage ,primaires et antifouling
mesurer l'humidité au tramex ,ne rien faire s'il y a plus de 5%
après prévoir un coût de 10K€ annuels s'il n'y a pas de pépins genre moteur à changer ou voiles à remplacer exct...
alain

Merci de vos réponse, quitte à partir sur un bateau en fibre, je me dit qu'un ou le traitement osmose serra neuf, au moins, j'en ai pour un moment.

Oui mais ça ne m’effraye pas plus que ça et surement moins que de partir sur une unité ou au final je ne saurait avec certitude si c'est à faire, fait ou à venir bientôt...

Autre chose qu’un évasion 34 !!!

Pour le polyester, c'est surtout le taux d'humidité qui te dit quand faire le ''traitement'.
Dire que c'est facile de passer un tissu sur une carène, donc au ''plafond'' est mensonger.
Donc, définir un prix avant est impossible, sauf à avoir le bateau dans son jardin.
Perso, je fais sécher mon bateau!!

Bah tu n'es pas bien courageux. quand à dire que le prix va tripler, c'est n'importe quoi! Un traitement osmose sur ce type de bateau c'est 10k€ par un pro en partant de zéro traitement des déchets inclus, dont la moitié est lié au stationnement et pelage. Le boulot est à moitié fait dans ce cas.
2000€ d'époxy gelshield (35l soit 5 couches de 7L chacunes) sans chercher si il n'y a pas moins cher...
tu rajoutes à ça 2 couches d'interprotect, et l'antifouling, à la louche 500€
Bref 2500 et c'est réglé, plus d'osmose, un gros plus à la revente, et une carène nickel!
Toujours prévoir 1000 à 2000€ de bricole genre vannes, presse étoupe, tuyau de plomberie histoire de pas avoir d'entrée d'eau.
Entre, si tu ajoutes encore 1000 à 2000€ pour réparer des bricoles genre pompe a eau HS, tank d'eau, frigo, c'est le bout du monde... Pour 25 000€ le bateau est vivable/et à flot, prix catalogue si je peux dire, c'est à dire en achetant sans négocier et fournitures au prix fort.
Un pote a acheté 50L de gelshield à moitié prix sur leboncoin à un gars qui s'était planté dans les quantités, 40 pot de 2,5l au lieux de 40 litres... et des coups comme cela il y en a toute l'année et pour tous les produits!

Mais voyons les choses autrement:
Un bateau que tu vas acheter 20 000... rève pas, il ne sera pas traité, voir potentiellement malade! donc tu vas mettre à terre 1 an, peler, traiter ... ça te coûtera le double au minimum!

Et dans le meilleur des cas, rien que pour virer les 25 couches d'antifouling, tu vas gratter des dizaines d'heures ... pour au final mettre 500€ d'époxy + autifouling ... bref fait bien tes comptes!

Tu veux le beurre et l'argent du beurre, et en plaisance cela ne fonctionne pas!
La seule chose qui est certaine, c'est que tu n'as pas de bateau... et tu vas continuer à en visiter longtemps si tu ne fais pas de compromis. Il n'y a jamais eu autant de bateau en vente, à pas cher. Le choix est immense.

Revenons à celui en annonce a 20 000, tu y vas, avec 15 000 dans la poche. tu poses sur la table et tu vois ... je suis certain, que le mec te laissera pas repartir avec le pognon dans ta poche! et sans doute qu'à 12000 cela peut marcher! dis toi qu'il doit payer quelques milliers d'euros par an pour le stationnement, et ça il y pense tous les jours surtout si il n'a pas les moyens de terminer son traitement anti osmose.

Un 12m à 20 000 c'est même pas le prix de ses aménagements, ou de son accastillage, alors à 15000 c'est cadeau

Tout ce qui est voile, accastillage, cela se trouve d'occasion à pas cher. regarde sur leboncoin, mais des génois à 20€ le m² il y en a plein, et parfois même encore moins cher! idem pour les GV, spi etc.

Parlons du moteur:
Il vaut parfois mieux un moteur de 1978 qu'un de 2000... car si celui de 2000 a fait de la loc à fond, un entretien minimaliste et qu'en plus il est vert, tu as tout gagné! Un échangeur et son coude, ce sera 4000€ sans espoir de trouver de l'occaz... car ils sont tous malade!
Sur les vieux moteur, hors refroidissement direct, si il ne fume pas, c'est sans soucis! Les pièces se trouve à pas cher, parfois des moteurs complets pour pièces...
Si tu as des petits moyens, j'imagine que tu va plutot regarder la clio 1 que la clio 5 non? y compris pour l'entretien...

Bref, un vrai bateau comme tu veux cela a un prix. un 8m c'est moins fun... moins chère aussi.
Après pourquoi ne pas vivre dans un van? on en trouve pour 3-4000€ bien aménagé!

Moteur 42 ans valeur zéro, mettre de côté 10 à 15000 €

Juste pour info

En 2013 j'achète un 28" de 1978 navigable pour 6000€

La remise à neuf totale, coque sans osmose et sans trop toucher au moteur, m'a coûté 18000€ et l'équivalent de 8 mois de travail plein temps 8h/j

Alors raconter qu'on peut refaire un bateau de 12m pour 5000€ .........

Tu parles de remise à neuf, et lejey parle d'acheter un bateau pour 20-25ke... tout compris! et un gros SVP! pour tenir debout!

J'ai également un bateau qui ma couté quelques dizaines de milliers d'euros pour le remettre à neuf, en plus de son prix d'achat SAUF, que j'étais plutôt celui qui vendait les voiles pas parfaite sur LBC pour mettre du triradiale à 100€ le m², idem pour le moteur d'occaz qui a laissé sa place à un neuf, j'étais aussi le gars qui pour noël commandait 10k€ chez raymarine pendant le Nautic ... et refourguait le vieux pilote garmin sur LBC.
Idem, tout le plan de pont est raide neuf coté accastillage! tout ce que j'ai démonté était fonctionnel 1h avant le démontage. juste plus à mon gout!

Alors que le bateau avait fait un tour du monde avant, avec l'ancien matos et que tout marchait ... bref mon niveau d'exigence était élevé... et cela a couté!

C'est comme changer une voiture de 3 ans et 60 000km pour une neuve: un caprice! rien de bien indispensable!

Lejey veut un bateau pour habiter et apprendre à faire des ronds dans l'eau... pas sur que du triradial neuf soit la priorité coté voile, ni qu'il souhaite remplacer des winchs au motif que le chrome n'est plus pimpant, ou encore remplacer des drisses car en vulgaire polyester!

Je maintiens, mettre un bateau propre coté flottabilité, en faisant passe-coque, tuyaux sous la flottaison, presse étoupe, plus les quelques frais à l'intérieur pour rendre le navire habitable, cela ne coûte pas cher!
Regardez les photos... il est propre ce bateau, bien plus en tout cas que ce que son prix laisse paraître! même les vernis sont propre... gazinière, frigo, lave linge... réveillez vous.

J'ai essayé d'appeler le vendeur il y a 1h mais il ne répond pas.
j'ai un pote qui cherche un bateau, et comme il est pas loin il est probable que j'aille le voir ce WE pour lui... si le vendeur décroche!

Pour 24000 € ? Un 28 pieds de 78 ?

Camille0461
Cedric ou toi pouvez avoir raison pour savoir je devrais le voir voila tout ;)

Mais tu comprends pas...

Un bateau, tu peux le mettre en état de naviguer avec son équipement fonctionnelle comme à la grande époque... ou bien tu peux tout remettre à neuf, avec les standards d’equipement de 2020, peinture de coque neuve etc

Entre un moteur révisé ou changé par un neuf en précaution, le budget n’est pas le même...
Entre 2 voiles cross cut d’occaz, et un jeu complet de voile + voile de petit temps chez North en triradial hi tech, idem le budget n’est pas le même.
Entre des drisses d’usage en pré-étiré et un jeu de drisses neuves en dyneema gaine technora, le prix n’est pas le même.
Entre un pilote tp32 d’occaz Et une électronique complète NKE, avec vérin LS sur mèche, le prix n’est pas le même.

Bon je suis sur que tu es intelligent, et que tu es à même de comprendre, qu’une bonne occasion, avec un peu de débrouille est capable de prendre la mer avec un budget réduit.

Pour ma part, je suis plutôt du genre à mettre 50ke sur un 10m pour tout refaire... comme toi, mais prise de recul... c’est pas la seule façon de faire!

Le bateau en Lien me semble intéressant pour moins de 20 000€. Au vu des photos il semble en super état.
Je ne suis pas fan des vieux bateaux, mais si on regarde le pont, les winchs, les hublots il y a déjà du boulot de fait.
Si c’est surtout pour habiter dessus ça se tente il me semble, et peut-être même qu’on pourra naviguer avec et se faire plaisir.
Mais il faut un peu se retrousser les manches avant..

Hello,

J'ai parfois critiqué Cedric 83 pour ces exagérations sur certains jugements, mais sur ce coup la, je pense qu'il est dans le vrai.
Il faut différencier, le refit maniaque (maniaque, ça n'est pas une critique dans ce cas) du gars qui se fait plaisir et qui peut le faire financièrement, de la rénovation "fonctionnelle" du gars qui à des moyens limités mais qui est débrouillard.
Les écarts peuvent être énormes en terme de coûts, et les deux résultats fort respectables et acceptables.

Je ne rejette pas l’unité d’emblée, je dit simplement que si au traitement de la coque viens se greffer un moteur foireux, un gréement à revoir etc... ça risque de vite chiffré, après le travaille ne me fais pas peur du tout c'est juste d'avoir les moyens de le rendre habitable et fonctionnel; si ça passe dans mon budget bien sur que se bateau à un fort potentiel (je ne vous montre pas cette annonce pour rien). Je dit juste que si pour le rendre fonctionnel je dois sortir 40K entre achat et travaux, ça ne passera pas.

Voila la check liste que j'ai trouvé fort utile pour contrôler un voilier ;)
www.voile.org[...]ist.pdf

Attention à ne pas avoir une liste trop longue: tu achètes un voilier a bas prix, pas un bateau neuf en état concours ;-)

On est ok

Celui en annonce avec l'osmose est probablement un aménagement amateur si ce n'est une construction.
Et ce n'est pas précisé. Donc ça implique une approche particuliére.
C'est pas non plus l'affaire siécle, pas de quoi s'enflamer.. et voir comment ça avance, surement pas un foudre. Bref .

Bonjour
Il y a ce kirk à Locmiquélic je passe devant presque tous les jours !
Mais un moteur qui n'a pas ou peu tourné depuis 10 ans ?
Pour un bricoleur ou un mécano pourquoi pas?
En tout cas plus de 10 années à terre il ne craint pas l'osmose !!!
Bonne nav à tous !

www.annoncesbateau.com[...]54.html

Ce kirk est mur!
10ke, vu l'état visuel, qui laisse deviner un bateau qui n'a pas navigué depuis 15 ou 20 ans, un intérieur négligé, je suis même pas sur qu'à zéro euro ce soit une affaire!!!

Rien que pour le remettre vivable à l'intérieur, c'est une ruine! et surtout pour bateau qui est extrêmement peu habitable

état des batteries? chargeur? circuit électrique? vu l'état des vernis, ça a l'air un peu humide comme bateau, donc selleries? frigo qui n'a pas tourné depuis 20 ans? donc probablement HS ...

Bref, je reste sur le mangareva, qui a certainement navigué il y a encore 1 an ou 2 si il est en traitement osmose!

Certainement pas construction ni aménagement amateur pour le Mangareva : origine chantier Limay, et un autre vu sur le net a exactement la même belle menuiserie chantier.

... Pour le kirk le moteur est neuf de 2016, tourné 1 heure ! Il est vendu le prix du moteur.

Après pour le Mangareva je me pose une question; pourquoi stoppé le chantier comme ça ? Peut être est probablement à il déjà subis un traitement anti osmose dans ça vie et si cela na pas été fait dans les règles il peut souffrir d'une osmose profonde qui peut être un véritable défi à endiguer... Mais ça c'est à voir sur place, je pense investir dans un appareil pour mesurer l'humidité des coques, ça coûte pas cher et peut éviter d’effroyables mauvaises surprises.
PS: Il y a énormément de modèles d’appareil de mesure d'humidité (humidimètre), entre 15 et 150 euros, sauriez vous me conseiller un modèle fiable ?

le tramex ,sur le forum il y en a qui en possèdent un leur demander gentiment ,ça peut se faire .
mais un voilier de 20 ans sec en polyester ,c'est pratiquement impossible à trouver s'il est resté à l'eau ,en époxy ou vinylester ou streap planking ou traité convenablement oui.
alain

D'habitude je loue le mien, pas cher. Mais pour le moment il est bloqué pour surveiller le sechage de mon bateau. Pour l'osmose, avant 1990, tout les bateaux sont concernés, et le traitement époxy est garantie 25 ans, si bien fait, ce qui est rarement le cas!!! Bien d'accord avec Fritz'alain, pour une visite, le résultat dépendra de celui qui visite !!! Vu comme vous criez après les experts, bonjour l'ambiance, entre non-pro..

Faire expertiser le bateau par un pro avant achat est un investissement rentable au vu des risques en cas de mauvaise surprise.
En gros, c'est le casino à l'envers : en ne misant par dans le prix d'une expertise, on risque de perdre gros.

De toute façon, sans avoir vu physiquement le bateau, difficile de faire des pronostics a partir de photos.
Perso je trouve qu'avec son budget et son projet, lejey aurait tout intérêt à revoir ses envies à la baisse. En visant dans les 35pieds maximum.

Merci pour ta réponse Lebrisac sur se modèle assez peut rependu, c'est exactement le type d'unité que je cherche pépère et confort, je ne cherche pas les performances mais une unité confortable à vivre ;)

J'ai regardé un peu ce qui se fait dans tes prix pour une unité dans laquelle j'accepterai de vivre... et qui ait un comportement marin OK

Le choix est faible, en raison du budget...
-Polyester de 40 ans. Voir le Ginfizz mais c'est pas très grand et ces bateaux, même si bien construits vieillissent pas super bien coté aménagement et surtout cosmétique.
Globalement dans ta fourchette de prix c'est juste juste...
-Ferro: choix à ne pas négliger. Une coque bien construite et pas maltraitée durera plus que n'importe quelle autre matériaux. tu trouveras le bateau pour rien, mais tu le revendra pour aussi peu!
-Acier: Tu as vu un avant gout de ce que ça pouvait donner. En gros tu trouveras le bateau pour presque rien, et sans un entretien de dingue, tu le revendra pour rien du tout

tu as la place de port? ou?

A ce prix là il faut qu’il soit prêt à naviguer, pas le mat d’un côté, le gréement plus ou moins complet, voiles manquantes...

Il est en région parisienne il semblerait non?

Ce chantier st jean d’angle est réputé.

Inconvénient du ferro:
-c’est lourd comme l’acier donc performance moyenne
-beaucoup de ferro amateur construit à l’arrache ce qui a détruit la réputation de ce matériaux

Globalement ça vieillit mieux que l’acier, beaucoup mieux, MAIS il est plus difficile à réparer proprement.

NB: mon père a construit un ferro dans les 70s, aujourd’hui il est toujours à flot, au Brésil

Et puis Paname c'est moins loin!! A noter que quand tu lui demandes des photos du moteur, il ne réponds plus!!

Comme on m'a flouté mon message... le problème de la visite par un tiers pose le problème de compétence et qui plus est sur un ferrociment. Mais les photos donnent un bel aperçu !!!

Non le carénage n'a pas été fais depuis 15 ans il semblerais... Le gars dit qu'il à plongé et nettoyer régulièrement mais ça parait ...bref su le matériaux à pris l'humidité et que le ferraillage rouille la coque peut être foutue.

Hello

Il celui ci dans ton budget .

www.facebook.com[...]487318/

Merci mais l'acier je suis vacciné et de plus j'aime pas du tout se style, la c'est comme pour une femme si tu ne ressent rien d’emblée c'est mort ;)

L'annonce de FB est bien fouillu!!! Lejey, entre partir bille en tête, la tête pleine de tutos et être refroidi à ne plus vouloir prendre de risque. Il va falloir te rendre compte qu'un voilier est très complexe!! C'est bien pourquoi, tout les compétiteurs sont des ingénieurs.

C'est effectivement un mouton à 5 pattes si on cherche en France. A moins d'accepter de gros travaux ou de réduire la longueur de 40 à 32/33', le budget me semble un peu juste. Ca risque même de devenir une aventure avant de toucher l'eau.

Il serait peut-être judicieux de regarder vers l'Europe du nord. J'ai toujours trouvé qu'il y avait des bateaux bien différents de chez nous à des prix inférieurs et qui permettent d'habiter et de naviguer. Des 35' avec une petite timonerie….

L'acier n'est pas à portée de tous. J'ai déjà donné. Il faut être connaisseur expérimenté de la matière si l'on souhaite être autonome. Ne serait-ce que faire un trou sur le pont pour passer un boulon, le protocole est très sérieux.

Le polyester a l'avantage d'être facilement réparable. Si on suit la procédure avec un environnement adapté on peut vite progresser pour faire l'entretien courant, à moins d'être manchot. Et l'offre est pléthorique.

LE truc à éviter... sans mat ni voile, avec un débutant... non, à moins d’avoir déjà le gréement d’un évasion 34...

On trouve ce type de bateau complet pour pas cher ... ce qui fait que cela ne vaut pas le coup

l'évasion 34 n'a pas 1.8m sous barreaux .
le budjet pour un gréement complet + accastillage dépasse largement les 20k€
alain

Réponses croisées, oui, celui la parait pas mal.
Espérons que le chantier n'est pas été stoppé sur une mauvaise surprise (osmose profonde)

Punaise Alain tu a raison il fais pile 180cm sous barreau.... chiant d'être grand... :(
Je reviens sur le Gambade 38; il parait pas mal et bien plus proche de mon budget une fois fini.
Probablement négociable aussi.
Il y a aussi le Mangareva 38 un peut plus cher mais plus sain semble il dans l'ensemble, bref je trouve de plus en plus de pistes sérieuses dans mon budget.

Tu serais surpris de voir le nombre de gens qui naviguent voir même vive dans des bateaux dont la hauteur sous barrot est un peu inférieure à leur taille. J'ai un peu l'impression que tu cherches chaussure à ton pied là.

Ce que je veut dire c'est que c'est se genre d'unité que je cherche, évidement il faudra visité et visité encore et se n'est heureusement pas les seuls que j'ai repérer. Je reste assez conscient de la tache pour trouver LA bonne occase dans mes prix et j'ai encore du temps devant moi pour la déniché ;)

Nous voilà partis en Grèce.
Lejey, cherche un bateau avec un minimum de cahier des charges, pas un prix. Sinon tu vas passer ta vie sur les annonces et les bonnes affaires partent plus vite que les mauvaises.

Lejey, la prochaine fois que tu prends l'avion, tu y réfléchis à deux fois, mais faudra un jour sortir le chéquier, et tu ne peux pas t'éparpiller partout.

Surtout qu'un jour il faut prendre un aller simple. Et de souvenirs, il te faut un équipage compétent, pour prendre un bateau inconnu!! Vise un bateau proche de chez toi. Moi, j'ai trouvé à Tahiti, mais les tutos n'éxistaient pas quand j'ai appris à naviguer (je te blagues un peu).

Une vision un peu carte postale, sur que la Grèce vers la cote française ce n’est pas le bout du monde mais la med reste la med

C'est vrai qu'il n'a pas l'air mal, cet O-370, mais pas sûr que tu le touches à 25k€ : il a déjà pris une claque de 6k€ par rapport à l'annonce dans annoncesbateau.com.
D'ailleurs, tu peux y trouver 15 photos.
Enfin, on sait jamais...

Et pour ce qui est de dire que c'est facile de ramener un bateau de Grèce... ça va dépendre de ton calendrier : si c'est un convoyage, il peut y avoir du sport. Si tu as deux mois pour le ramener en choisissant précautionneusement ta météo et ta route, ça peut être peinard. Mais faut quand même se méfier. J'ai souvenir (très lointain) que les pêcheurs croates affublaient parfois leur lieu de travail de "kurba velika". Ce qui signifie grande salope.

Faux , tu lis l odysse et tu suis la route, Ulysse te guide tout le long. Encore mieux que you tube

et il a mis plus de ans il n'y a que son chien qui l'a reconnu
en plus il est allé jusqu'à gibraltar pour faire troie/ithaque ,c'est vrai il n'avait pas encore de gps ...

Entre Grèce/Marseille, et Zeebrugge/Marseille via Gibraltar, je préfère, et de loin les moules frites au départ!!!

@ lejey aller lire le fil instructif sur l’accident dans le golfe de fos, l’excitation d’avoir son bateau conduit parfois à des prises de risque

Difficile de comprendre ce qui a pu passer par la tête d'un retraité de la marine nationale pour croire qu'un tel périple, de nuit, dans des conditions météos aussi dantesque allait être réalisable.

Je ne suis même pas surpris que la Justice en ai été réduite à envisager des scénarios scabreux genre "accident avec préméditation" vu le contexte complètement abracadabrantesque de cet accident.

Jimi!!!! ❤️👌

John, excuse.. donc petite aile, c'est une histoire inexplicable.

Tsss...Jimi Hendrix et ne blasphème pas mécréant :-)

Je ne suis pas du genre à prendre la mer sur une unité inconnue et par gros temps c'est cultivé la bêtise la... Si je dois rapatrié depuis la Grèce je ne me risquerais pas si la météo me semble douteuse. La méditerranée reste piégeuse.

Et bien justement la Méditérannée est connue pour ne pas suivre les bulletins de prévisions météo et donc il est nécessaire d'être en mesure de naviguer dans un coup de vent au cas où personne ne l'aurait vu arriver.
Qu'une personne comme toi qui n'a jamais navigué à la voile (de ton propre aveux) puisse envisager de se retrouver en Grèce sur un bateau à devoir décider de prendre le large pour un convoyage vers la France... C'est aussi incongru et dangereux que le sous-marinier qui tente de sortir du Golfe de Fos en pleine tempête.

Je suis d'accord Alain, ceux que j'ai visité pour le moment je pouvais temporisé avec le propriétaire, mais je vais attendre d'avoir l'argent en poche. Sinon je me rend bien compte que je dois pas me loupé sur le ratio achat/travaux ça va être essentiel. Il y a un tas de fausse bonne affaire et j'apprend de mieux en mieux à les détecter. Merci en tous cas pour tous vos conseil qui sont les bienvenus ;)

Ca Fritz'alain, c'est bien vrai, sauf peut-être pour l'électronique. Mais pour chiffrer repérer et savoir réparer, c'est un métier.

Estran : on tourne en boucle : Il n'est de pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.

Comment peut-on espérer savoir quel bateau vous convient quand on a jamais naviguer ?

pour moi, en 2020, pas sur que notre initiateur du sujet achète un bateau... et encore moins qu'il navigue.

c'est pour cela que je conseillais de regarder les fourgons aménagés...

Le rapport, c'est que tu donnes l'impression de chercher une caravane flottante...
Si c'est le cas, effectivement, le gréement, les voiles, l'instrumentation, etc. sont parfaitement secondaires, voire superflus. Mais dans ce cas, ce n'est pas un projet de navigation.

Le problème c'est que cela semble être les premiers critères et qu'on entend pas beaucoup parler du plan de voilure ou des qualités nautiques.

Au contraire les ketchs n’ayant pas la cote il y a des affaires à faire et perso j’adore le look d’être ça a des avantages

Un chantier ferro-ciment est en cours et visible : El Guakamayo, studio musical sur l’eau
m.facebook.com[...]/about/

on a l'impression que tu cherches une maison et pas une machine à naviguer ... et tu as un budget plus que très faible! bref, un budget loin loin de tes ambitions! ce qui me fait dire que ça parle beaucoup, mais que tu n’achèteras rien! d'autant que tu sembles ne pas avoir le budget que tu t'es fixé.

Je pense sincèrement que dans le cadre de ta future acquisition, le pigeon ne sera pas celui que tu crois!

On ne parle que de 20k€, pas le drame d'une vie, mais j'imagine que tu n'as pas tellement envie de te faire plumer quand même!

Je te proposais un van, car je pense qu'un bateau est compliqué, et que tu ne réalises pas encore bien les choses... tu dis que tu comprends et tu montres le contraire!

Il faut absolument que tu embarques en hiver sur une traversée Baléares un peu virile, je ne parle même pas de musclée, mais un F5-6, humide, au près pendant 30/35h, avec une mer courte comme la med peut en réserver!
Au retour, tu pourras définir un peu plus clairement tes critères! ou abandonner complètement cet idée d'aller sur l'eau!
Car la longueur d'une couchette c'est pas un cahier des charges!

Désolé d'être cash, mais je pense que tu as besoin de t'entendre dire les choses... et probablement plusieurs fois car tu sembles tellement peu réceptif ...

Ils sont sympa pour la balade j'ai eu une barque de se type un boom 420 avec un 6cv mais sans voiles, j'en garde de très bons souvenirs ;)

il y avait bien un Sharp 47 dans les 25K au début du siècle à Port Camargue et j'ai faillis me laisser tenter... 10 minutes !
Tramex tu n'as pas osé tout de même ?

Tu me vanne? Pour 20 ou 25k d'euros un alu de 47 pied ??? Bon pour moi 14 mètres c'est trop mais je suppose qu'il y avais pléthore de travaux à se prix. Pour le reste je ne fais pas attention aux commentaires peut constructifs, la question n'est pas de savoir si mais quand je vais concrétiser mon projet ;)

En partie d'accord : tout le monde peut apprendre et des parfaits néophytes sont parfois partis très vite (en quelques mois) à l'autre bout du monde sans rien casser ou sans problème majeures.
Certains ont quand même été accompagnés par pas mal de chance, ce qui leur a laissé le temps nécessaire pour apprendre.

Mais ça peut se faire à condition d'être conscient qu'il faut passer par une phase d'apprentissage même très courte et une volonté de mettre en oeuvre un plan d'action un minimum cohérent.
Quand on lit depuis des semaines que Lejey n'envisage aucune formation / école de croisière parce qu'il estime que les tutoriaux sur Youtube (sic) suivi d'un convoyage avec des illustres inconnus (dont ils n'aura aucun moyen de vérifier les compétences au préalable) seront suffisant pour qu'il apprenne et puisse ensuite "skipper son bateau", on a de quoi être inquiet.
Je rappellerai quand même que sur un autre sujet de discussion il s'est emporter en disant "tout le monde peut barrer un bateau" et en refusant d'entendre qu'on lui disait "Oui, tout le monde peut apprendre à barrer un bateau mais ce n'est pas inné et donc oui ça s'apprend, parfois très vite)

Ce qui est dommage c'est quand le novice bourré de rêves refuse d'entendre le moindre conseil et que ça tourne au dialogue de sourds, parce que la moindre mise en garde ou conseil "prend le temps d'apprendre, il y a plein de moyens sympas de le faire" est vu comme étant négatif et donc à rejeter.

Avoir des rêves c'est très bien, après il faut savoir les réaliser avec un minimum de méthode.