Un voilier rentre au moteur et se met sur la digue

@ magalio
tu pourrais etre plus...clair?

et il y a encore des gens qui prétendent que le plastique est aussi solide que l'acier... :heu:

Désolé mais je ne peux te suivre dans ton propos parce que tu te trompes de référentiel.

La solution qui peut être adoptée pour la construction d'un navire de 2m n'est pas la même que celle qui sera adoptée pour la construction d'un paquebot de 200m.

La réponse ne fait plus débat depuis longtemps, il me semble, pour les "petits navires" jusqu'à 10m, pas plus qu'elle le fait pour les "grands".

Ici, il s'agit d'un "petit" et donc LA solution rationnelle c'est le composite qui sera au final nettement plus résistant que le métal DANS CETTE APPLICATION.

Pour un 12m, je serais plus nuancé.

C'est une dimension qui est encore viable en composite mais qui impliquerait de ne pas lésiner sur la qualité structurelle de la conception.
Elle est viable, aussi pour le métal qui seront alors plus faciles à dimensionner pour un résultat analogue.

Dans cette dimension de 40 pieds, il est exact qu'un navire "métal", souvent de construction plus "individuelle", sera peut être plus résistant qu'un navire composite de grande série (quoique j'éprouve les plus grands doute selon le métal employé avec une énorme réticence pour l'alu qui vieilli très mal en fatigue).

Je serais curieux de disposer de données sur la résistance REELLE comparée entre des coques en composites de construction sérieuse et des coques métalliques dans ces dimensions.

Pour ce que j'en sais pour l'avoir connu sur un petit million de voitures, un panneau composite est plus résilient qu'un panneau en acier et infiniment plus qu'un panneau en alu. Il résiste mieux aux déchirures, aux pliures et aux efforts de pression (toujours l'acier loin devant l'alu).
En revanche, il supporte moins le poinçonnage.

Pour finir et t'éviter de faire des amalgames hâtifs, les qualités de construction des navires en composites sont excessivement variable.

Pour te donner deux exemples : l'épaisseur des coques de mon ex-tri était de...5mm, la structure du bateau se déformait en navigation.

Ma planche à voile géante qui l'a remplacée, de longueur analogue (9,2m) pèse, à vide près de 6 tonnes...

En une dizaine d'heures, TOUS les bateaux, quel que soit leur matériau, seront réduit en bouillie dans ce type de situation.

En plaisance, il me semble. Me gourre-je?

Oui mais cet adjectif désigne plutôt les dériveurs rotomoulés qui, eux, sont effectivement en plastique.

Le problème de ne pas employer le bon mot c'est que ça prête à confusion.

Si Rack savait que les navires qu'il croit être en plastique sont, en fait réalisés dans un matériau fiable, performant et robuste, il changerait peut être de position.

Pour être constructif, si Rack voulait parler de navires rotomoulés, je partage pleinement ses craintes : pour un 40 pieds, c'est inadapté.
:mdr:

Nemo1, ce que tu dis est vrai.
Mais je pense qu'il ne faut pas confondre les bateaux de compétition qui valent plusieurs millions d'euros avec les bateaux de monsieur tout le monde! Ce que je veux dire c'est qu'un voilier de 12 mètres (par exemple) est plus solide que le même en plastique dans les conditions citées plus haut. Maintenant tout le monde sait bien qu'en dessous de 8 mètres, et encore, on ne peut pas faire en acier. A l'occasion, donne nous donc le prix du kilo de composite et le prix du kilo d'acier :heu: :cheri:

je n'ai pas l'intention de te contredire systématiquement. Ce que je veux dire c'est qu'un bateau de 12 mètres (par exemple) en plastique qui se met à la côté comme celui dont il est question, ne tiendra pas plus d'une dizaine d'heures avant d'être réduit à des morceaux de 30cm, le même, en acier, sera renfloué avec des bosses mais sera naviguant.
En ce qui concerne le composite, toi qui a l'air de bien connaître, tu devrais connaître le prix d'une coque de 12 mètres? Certainement plus de 10 fois que la même en acier si ce n'est plus, non? Autrement tous les bateaux de plaisance seraient en composite...
Enfin personnellement, je préfère dormir dans une coque acier de 5 mm plutôt qu'en composite de 5! mais c'est une affaire de goût que je ne discuterai pas...

"Une énorme majorité des navires de 12m sont en composite..."
ah oui??????

ou bien parlons de "bateau plastique"?

merci longcours
:topla:

Le petit hublot et le safran sur le tableau arrière évoquent furieusement un First 18 qui ne fait que 5,9m de long.

bien ce que je pense et fais; c'est pour ça que j'ai initié ce fil; faire réfléchir et anticiper

bien vu j avais pas fait gaffe merci dagget

on dirait qu'il semblerait(photo impossible à zoomer)que peutetre ce bateau ferait pas" mois" de 6 m mais" pluste" de 7,50m auquel ca s il aurait un in bord? :-)

pas de chance pour le bateau mais heureusement plus de peur que de mal pour les passagers c est le plus important
nous risquons tous un jour de commettre une erreur ou d avoir une panne qui tourne mal
dom

Si c'est, comme je le crois, un F18, accéder à la baille à mouillage (ainsi nommée parce que le poids du "mouillé" fait enfourner l'avant ce qui, du coup...le mouille) n'est pas une mince affaire.

D'autre part, le F18 était un navire de 4eme catégorie de navigation pour laquelle la notion de "mouillage tous temps" est un peu fantasmatique...

Génois sur enrouleur et drisse de GV encore à poste (même si cette dernière est rabantée).

Mais je pense que le commun des mortels (donc à l'exception de Motu qui bien que mortel est exceptionnel à bien des égards) aura tendance à s'acharner sur ce foutu HB qui, évidemment, tombe en panne quand on en a besoin , en tirant sur le lanceur à tour de bras, le tout dos à l'étrave et à l'obstacle...
Si la ficelle du lanceur avait cassé prématurément, peut être que... Mais avec des si, on rentre toujours saufs au port

... et expérimenté

tout a fait d'accord avec motu. j'envisage toujours une issue possible à la voile ou un mouillage d'urgence dès que, faisant route au moteur, je n'ai pas d'eau à courir. c'est juste de l'anticipation, maître mot pour la navigation.

Triste fin...
.
:lavache:

Dommage que la capitainerie n'est pas été avertie, on aurait pu aller le chercher avec un coup de zodiac... Ca se fait non?

non: ils n'ont pas le droit!!!!

pas le droit !!!

Bonsoir. Il est des situations ou même la godille ne peut rien(vécu) mais, je n'étais pas en perdition malgré mon "matelot"qui avait tout fait a l'envers malgré que je lui avais montré quoi faire à l'instant T. J'en ai été quitte pour dire merci aux pêcheurs pro et je suis rentré...à la godille.

Lulu2
Si il y a de la mer au bord et du vent qui pousse sur les cailloux je demande à voir l'efficacité de la godille.
.
Encore faut il savoir godiller, perso je ne m'en sort pas. Combien de de plaisanciers savent godiller correctement ? 10% ?

Oui, la godille... C'est ainsi que j'ai évité d'aller droit sur le Grand Jardin, remis les voiles, et passé ensuite l'écluse de Saint Malo avec mon Tequila (7,20m) à la fin des années 70... J'avais un HB ZUNDAPP sur chaise qui était capricieux...
NB : je serais incapable de le faire aujourd'hui !!!

Un First 18... Premier bateau sur lequel j'ai navigué. C'est malheureux...

Une question :

Pourquoi le genois lors de la panne moteur et pas la GV ? Parce que le genois est plus rapide à dérouler que la GV à hisser?

Une possibilité aussi en urgence quand on est en équipage aguérri et sur des voiliers pas trop grands, on peut hisser rapido 30 % de gv et 2 équipiers maintienent à la main en amure et empointure pour tendre la surface, et ca repart ... Je vois ce type de manoeuvre sur les voiliers de regates type day boat avec 3-4 equipiers, ca marche aussi sur le Surprise mais il faut être vif ... On peut aussi le faire avec la voile d'avant c'est plus simple mais on peut pas remonter, travers maxi...
Tout ca c'est facile à dire je sais bien, mais peut-être que le travailler avec son équipage avant un problème , c'est pas une mauvaise idée..
Dans le cas de ce voilier peut-être que ..

N'importe quoi ta réaction !!..... Cette manœuvre je l'ai fait moi même sur un Surprise pour prendre un coffre à l'Ile d'ARZ et c'est une pratique courante à la base GL. Du reste même en cape sèche un Surprise reste manœuvrant quasi jusqu'au travers par la fardage et surtout l’écoulement du vent sur la coque.

Quand à rehisser un peu de GV j'ai vu cette manœuvre dans le port du Crouesty au ponton essence, ou un voilier type first class 7, sans moteur, qui avait pas vu de place dispo sur le ponton visiteur, a réussi à reprendre de l'erre et remonter au vent entre les pannes pour s'amarrer. Les équipiers ont tendus la GV à la main dans du vent médium..
Tu viens de me démontrer que même les voileux dits "expérimentés", vous avez votre part d'ignorance et de bêtise..
Ça n'est pas parce qu’on a jamais vu une manœuvre qu'elle est impossible, je ne savais pas qu'il était possible d'affaler un spi entre la bordure libre d'un GV et la bôme, ben je l'ai vu sur une vidéo et je vais l'expérimenter quand j'en aurai l'occasion et non pas me ramener des speudo certitudes à la con "c'est infaisable !!"..

Encore faut il le temps pour que le "remorqueur" arrive!!!

C'était ma terreur pendant des années, et j'ai évité je ne sais combien de conneries. Mes moteurs HB successifs m'ont quasiment toujours emmerdé, et cela a duré des années. Je suis un peu plus tranquille depuis le Honda.

Quand je rentrais au Gapeau, en suivant la jetée orientée travers du mistral et sous le vent, à quelques metres, j'étais toujours persuadé que c'était la dernière fois, que j'allais perdre mon bateau. Cela durait une cinquantaines de mètres, que je passais l'oeil rivé sur le tournant qui marquait l'entrée dans la rivière et la fin des cailloux.

J'ai effectivement calé des dizaines de fois en entrant au port ou en manoeuvrant. J'en ai retenu quelques leçons :

Regarder immédiatement ce qui va se passer, c'est à dire ce qu'il y a autour, où le vent va nous emmener, et choisir immédiatement la solution : mouiller, se faire remorquer s'il y a un bateau proche, viser un point d'atterrissage.

Je connaissais aussi mon bateau, et je savais trés bien si le moteur pouvait redemmarrer, ou si ce n'était pas la peine de m'ennerver dessus.

L'important dans tous les cas, c'est de profiter de l'erre que l'on a pour mettre le bateau dans le bon sens. Il suffit parfois de virer de bord pour que la dérive vous éloigne de la jetée au lieu de vous fracasser dessus.

L'option que je n'ai jamais tenté (de mémoire), c'est de remettre les voiles. Trop long, trop aléatoire, et difficile sous GV seule de manoeuvrer à petite vitesse. Mais j'ai peut être raté quelque chose.

Généralement, c'était soit atterrissage controlé, soit mouillage.

Jacques

"Les moteur HB sont-ils moins fiables que les inbord diesel ? "
Vaste question.

Deux conditions pour la fiabilité : la maintenabilité et la réparabilité.

Les pro HB diront : "c'est plus facile, on peut le déposer et le porter à terre".
Oui mais un Honda 10cv c'est 50 kg et à moins d'être Hulk, c'est pas "facile".

Les pro IB diront (je dis) un IB s’entretient in situ, bateau à l'eau, au ponton comme en pleine mer qu'il pleuve vente ou neige.

La différence, à mon sens, c'est que le HB permet de totalement déléguer la compétence à un intervenant à terre en cas de méconnaissance crasse de la mécanique (-au risque de se retrouver comme une bille en cas de panne en mer) alors que le IB impose un minimum de savoir faire pour devenir "facile".

Sur un plan général, un IB diésel a, à mon avis, toutes les raisons pour être plus fiable par rapport à un HB essence.

quand on a un moteur(diesel ou HB)il faut "jouer le jeu"et ne pas reporter à ...plus tard,révisions,vérifs des circuits divers,carbus,gicleurs,rotors de pompes......ect.....meme tout ça fait
une panne est toujours possible mais sa probabilité est incomparablement plus faible....
le concéssionaire Yam qui révise notre 6 4T(bientôt 800h de fonctionement)sait que nous allons"loin",il nous connaît et fait "tout"ce que nous lui demandons....aussi (touchons du bois!!!)ce moteur n 'a jamais failli.....
les HB modernes sont fiables

bonjour
dans le cas present, port de St Cyprien, la passe n'est certe pas immense mais elle est courte.
Elle est orientée NNW
Alors il est possible d'entrer, je l'ai fait, au moteur certe mais avec, en plus, un peu de toile pour assurer le coup, même et surtout par vent Marin qui pousse vers la jetée en cas de probleme.
La tramontane vous pousse, elle, direct dans le port sans soucis pour peu que l'on arrive assez Nord .
L'avant port est suffisament large pour affaler tranquilement.
Gérard

Exact, et dans ce cas on est plein vent debout dans la passe, avec de la mer et ça craint... J'y ai bien stressé plusieurs fois !

Pour qu'il y ait des vagues aussi formées dans l'avant-port, fallait quand même que ça souffle fort... pas beaucoup de fetch !

A mon avis, ils n'ont pas eu beaucoup de temps pour réagir.
Il aurait fallu garder un bout de GV et avoir le mouillage prêt à larguer. Il n'y a que 4 m d'eau dans l'avant-port, fond de sable, comme dans tous les avant-ports des marinas de cette côte. L'ancre doit crocher vite.

On le dira jamais assez, dans tous ces ports du Languedoc-Roussillon, faut se méfier du "marin"...
;-)

il n'y a pas UNE solution valable quelles que soient les circonstances. mais PLEIN de solutions alternatives. encore faut il choisir la bonne dans le délai imparti par les circonstances. (mouiller, remorque, etc...).
mais nos voiliers modernes arrivent à remonter correctement au vent sous génois seul. Pas un cap de régatier, mais suffisamment pour rester manoeuvrants et s'éloigner du danger. Quitte à faire demi tour pour être au portant et ressortir du chenal si on n'a pas la place de tirer des bords. ça laisse le temps de trouver LA bonne solution si on ne peut pas atteindre le ponton du 1er coup.
dans ces cas là, en général, j'envoie quelques M2 de génois pour avoir de la propulsion, mais pas trop pour ne pas avoir des mètres d'écoute à border.
en plus, par rapport à la GV, si vous arrivez au ponton vent arrière, vous laissez juste le génois partir en drapeau.
mais quelquefois, il n'y a pas de bonne solution, il n'y a que "la moins pire". da&ns ces cas là, c'est "à la grace de Dieu"... et je me garderai bien de jeter la pierre à qui que ce soit. c'est une question de chance et ça arrive aux meilleurs.

Non, ce sont juste les épaisseurs des fonds de navires d'une quarantaine de pieds lorsqu'ils sont typés "robustesse et fiabilité" plutôt que "légèreté performance".

Les fonds d'un Dufour comme celui de craintdegun doivent avoir cette épaisseur.
Dans un autre fil, Ecumeur évoque les fonds d'un Hood 38 dans ces même épaisseurs et des semelles de quille bien plus épaisses encore.

Dans ton imaginaire fantasmatique, j'ai un peu l'impression que tu imagines un bateau en plastique fabriquée comme une écuelle en rotomoulé. :mdr:

Et bien non :non: :mdr:

C'était une réparation des fonds?

12 mètres en composite de 4 ou 5cm çà doit coûter une véritable fortune!!!!

J'ai vu des Super Maramu réparés lorsque nous étions à La Rochelle on est très très loin en dessous de ces épaisseurs. Et pourtant des "Amels" :reflechi:

je suis arrivé un jour a Piriac au moteur avec la clavette d’hélice cassée,le temps qu'on s'en rende compte le vent et le courant nous ont drossé vers le musoir babord,on s'en est sorti en établissant vite fait le génois sur mousqueton,le bateau a repris de l'erre et nous sommes passés vraiment prés de la maçonnerie mais sans toucher;
pas la place ni le temps de faire demi-tour,c’était je le crois encore la seule solution,mais la limite était juste entre la manœuvre réussie et la catastrophe!c’était avec le kelt 6.20,une grosse unité n'aurai surement pas repris de l'erre si rapidement

Y'a pas que les HB qui s'arrêtent... Rien que cette année sur mon 2003 j'ai eu de l'air dans le circuit de GO, moteur HS avec 5 passagers à bord.. prise de ponton à la voile.. avec un peu d'entrainement cela le fait parfaitement.. une autre fois c'était l'écoute de spi qui s'est prise dans l'hélice.. on a dérivé jusqu'à presque toucher l'estacade mais en déroulant le génois on est remonté tranquilles au vent pour à nouveau faire une prise de quai en attendant le plongeur... Je n'aime pas les moteurs et ils me le rendent bien .. donc je ne quitte jamais le ponton sans à tout le moins avoir le génois prêt à être déroulé... avec cette voile on peut quasiment tout faire..

Finalement on s'écarte du sujet : à savoir dans des conditions de vent normal il n'est pas normal qu'un équipage d'un voilier ne puisse manouevrer pour éviter un échouage , c'est ça la question

Et oui scramouille, le probleme, c'est que sa soufflé.