Un voilier de 56 mètres a coulé à Palerme - 4

il a coule a cause de l arrogance de son proprietaire

un proprietaire arrogant veut unmat plus grand 75 m au lieu de 50 m

un proprietaire arrogant ne peut pas avoir un vrai capitaine .....

captjpp

a cote du perini un bateau classique de 49 m avec un seul moteur qui a demarrer au debut
du mauvais temps avec un vrai capitaine pas tres jeune s en est sorti sans casse une tasse

sur le Perini les deux moteurs de 1500 cv n ont jamais démarrer

donc les deux propulsuers ne pouvait pas fonctionner

aucun des 10 membres d equipages ont rassemble les passagers dans le saloon

le capitaine s occupait a rentrer les plantes du saloon exterieur

un capitaine du standard OMI STCW10 , niveau officier , na rien a faire des plantes
des pots d efleur

il demarre les deux moteurs , cela lui demande 2 min , surtout que apparament il y avait un mecano a bord

c est tres courant que un yacht demmarre ces moteurs au mouillage en med en ete
extrememnt courant

surotu si il est mouille dans 50 m
captjpp

capt

Fort accessoirement puisqu'il faut retenir avant tout la dimension humaine de ce drame, pour ceux qui ont manqué un épisode, il y a une récap' complète des 5 derniers mois sur SuperYacht Times:
www.superyachttimes.com[...]missing

suis d accord avec toi Pierre
j ai pas effectivement tout les chiffres
mais ce qui est sur , au vu de mon experience , avoir navigue pas mal de fois a cote de ces yachts

ce PERINI etait un bateau moteur affuble d un mat de 25 m de haut de plus que la série
75 m au lieu de 50 m resultat de l arrogance connu du proprietaire

en autre , ce sont des yachts qui a la moindre petite rafale prennait immediatement de la gite

il y a des fotos d un PERINI qui au port avec les rafales , le mat est alle se melanger au fil electrique d une marina

a cella tu ajoutes un capitaine sans brevet qui ne demarre pas les deux moteurs, qui n efait pas remonter les passagers , par contre qui protege les pots de fleurs .....

captjpp

Bonjour,

j' ai navigué d' Ecosse jusqu' en Bretagne sur un Maramu "un peu trop super équipé" qui, par seulement 30 nds de vent par le travers, prenait 20 ° de gite à sec de toile!!!

Quand à force de rajouter des éléments de confort sur un bateau "réputé marin"... le proprio a réussi l'" exploit" de transformer ce canote en véritable sabot dangereux!

Gorlann

@Pierre3, c'est peut-être là la clé. Dans d'autres milieux, la première qualité d'un commandant de bord, c'est justement d'agir en commandant de bord, et de résister à la pression des passagers, fussent-ils employeurs ou propriétaires. Pas facile évidemment. Grande cause de mortalité...

La seule pression à laquelle se soumettre, c'est la pression atmosphérique.

Il se peut que le gars et le chantier connaissent mal le comportement du bateau...

@Calypso2, bien-entendu, cependant lorsque des personnalités ou des fautes flagrantes - ou des emplois sont en cause, les enquêteurs sont souvent extrêmement "diplomatiques" dans leur rédaction.

Je lis en détail beaucoup de rapports du BEA, il faut souvent glaner des infos "ailleurs" pour avoir le fin mot ou une idée de l'arbre des causes probables, Cf l'accident du Concorde, ceux du 737 Max, ou de Aura Aéro où deux gars que je connaissais ont perdu la vie. Rapport extrêmement "neutre", quand il y a un manque stupéfiant de professionnalisme à plusieurs niveaux.

Moralité, beaucoup se renseigner, et (se) poser beaucoup de questions.

dans le cas du perini c est pas un mais deux moteurs qui aurrait du etre demarres
et puis c est pas de smoteurs faiblarts ..... des MTU

le black out des genes a ete provoque par la gite du bateau ....forcement sans les deux moteurs

le bateaux vintage qui ete a cote avec un vrai capitaine et un seul moteur
et sans mats surdimensionnes est toujours avec nous ....le bateau ....et le capitaine

bien sur l y a trois sortes de capitaines

ceux qui n ont aucun brevet
ceux qui ont des petits brevets
et certain ont des vrai grand brevet.c est vrai en general cela ne traine ni trop sur des yachts
et ceux qui y arrrive ...pas avec des proprios tarre

captjpp

excusez JAMES avec son demarrer un moteur
il s imagine pas que certain voilier puissent avoir 2 moteurs et avec 3000 a 4000 cv les deux
off course

je reviens au gene en regle generale c est des gene normaux qui securise a 20 degres de gites
sinon plus d huile a la pompe a huile ....
ayant ete capitaine d un perini un jour j avais fait transforme un gene en le passant avec un systeme de graissage separer ....
c est pas tres complique et alors on peut deconnecte la securite d angle

un parametre de ce type de bateau cest que sans au moins un gene et les moteurs
on ne peut absolument rien faire

mais absolument rien

captjpp

on peut pas tout avoir le brevet et la saisie

le bateau voisin a dit quil avait demarre son moteur et tenu son bateau avec le moteur

bien sur,avec les deux moteurs le PERINI aurrait de toute facon moins gite
il n aurrait pas perdu les gensets

d autand plus quil y a aussi avec les deux moteurs deux propulseurs avant et arriere
la manœuvre d autand plus avec l ancre a l eau n aurrait pas ete complique
c est mon quotitien .....ce genre de joujou

un detail il y a un probleme meteo ancre qui derrape ....sur ce type de bateau la procedure est

demarre les deux moteurs cela prends 30 secondes au capitaine
le mecano securise la salle des machines

le second et les autres equipages securise les passagers

bien sur il peut arriver un probleme technique ....mais dans notre cas les 2 mp n ont jamais demarre

ok le PERINI nest pas reellement un voilier et pas reellement un bateau moteur
je resume c est pas un tres bon bateau .....
alors sans moteur croyez moi c est la cata

je reviens aux precedures .... celle ci ne peuvent etre mise en oeuvre que par un capitaine
un capitaine 3000 ou illimite standard STCW 10
mais comme le bateau est moins de 500 t et comme ce genre de proprio ne pourrait pas accepter
d avoir une personne audessus

a ca demande l assurance le pavillon la classe accepte un artiste yacht master
pas besoin d experience ,navire et equipage tres peu voir pas de simulateur ;
juste ce qui a ete signale il essayait de protoger les plantes

cela aussi est mon quotitien ......des rendez vous avec cette race

captjpp

non .... s echoue n arrive pas a tout le monde
non attendre la maree haute pour repartir n arrive pas a tout le monde

pas au navigateur en mediterrannee ....

reponse a Calypso

forcememnt il y a deux moteurs et deux helices sur ce PERINI
forcement il y a deux propulseurs sur ce PERINI

comment tu rentres a Capri a Cannes vieux port a Monaco sans deux moteurs et sans deux propulseurs
j y fait de tres belle manœuvre ......

un yacht manœuvre seul .....sans remorqueur .....contrairement au cargo qui eux a 95 pour cent ont un seul moteur

et les portes conteneurs pas d inversseur bien sur ils peuvent inverser la rotation de helice .....
mais pas en deux minutes

je reviens sur les deux moteurs et deux helice de notre PERINI

en 2009 j avais visite en fin de chantier a LA SPEZZIA le seul PERINI qui sortait avec un seul moteur
ce n etait pas cette série
il faisait 49 m

captjpp
mais pas

@Polmar(échouage théorique): à mon humble avis, jusqu'à plus ample informé PAR DES ELEMENTS MATHEMATIQUES, (sources: sailinganarchy.com)

la question: A flot, au-delà du DFA de 42,7° , il embarquerait de l'eau par toute "accès non-obstrué" de ventilation (structurelle -moteur-, de confort -porte-, ou accidentelle -bris de vitre-).

Maintenant, la conjecture: A SUPPOSER que la structure ait été étudiée pour être échouée, il semble en toute supposition que l'angle théorique formé par l'extrémité du saumon -avec dérive totalement relevée- et le bord de carène (ligne rouge) reste dans cette limite: le seul poids du mât ne vautrerait sans doute pas le bateau à l'horizontale sur la vase. Le couple de redressement statique semble suffisant.
Car d'après la thèse espagnole de modélisation granulaire des écoulements, Il semble que ce soit dynamiquement, sur l'eau qu'il soit instable et plus encore si une poussée dynamique artificielle (voir @Pierre3 et ses intrados de barres de flèches) est induite par l'écoulement de l'air à notamment 60 kts établis.

Cela reste un humble avis, soumis à vos arguments.

www.msn.com[...]A1wHgfJ

contrairement au PERINI il y a de vrai bateau qui encaisse les dizaines de degres de gites
meme sans moteur

captjpp

aujourd hui c est encore possible
mais dans le cadre OMI avec le standard de formation des equipages STCW version aujourd hui 10

aujourd hui dans le cadre de l OMI tout marin a bord d enavire a suivi des formations
et la compagnie qui les emploi payent des charges pour le marin dans leur pay

sauf en france ou les skippers n ont abosolument rein sont au black
et eventuellement les capitaines francais OMI sauf au chomage en france et au black sur un yacht a ANTIBES

bien sur je ne dis pas que c est mieux au pas mieux

mais bo dans notre cas , ce que je suis sur c est que le capitaine du PERINI est un artiste qui a pas su reagir

un capitaine OMI standard STCW10 aurrait demarre les deux moteurs
et n aurrait pas prete attention aux fleurs du pont exterieur

captjpp

bien sur avec deux moteur et propulseur c est possible

si tu venais a bord quand je manouvre cest engin ...cest au cm pret

mais bon a chaque monte de vent je demarre .....

l autre bateau vingtage a demarrer le moteur et le capitaine na pas arrete de manœuvrer

je ne dis pas que a chaque fois tout le monde gagne

autre chose je fais souvent des heures de simulateur a l ENSM de marseille et nous avons des yachts dans le programe

nous les faisont accoste dans tout les pour du monde
apres cela nous avons aussi a cote de grenoble un bassin avec soufflerie et vague et tout les navires a l echelle

aussi des yachts et nous maneouvront ces miniature comme si on etait dans les gros yachts porte conteneurs paquebot ect ect

bon ok le stage coute 10000 e ou plutot il me coute 10000 e car etand a mon compte pesonne me le paye

c est sur je n y croise pas beaucouq de skipper

d ailleur tu emploi le terme skipper pour le Perini C EST BIEN UN SKIPPER pas de brevet STCW10
au black .....

captjpp

www.turbosquid.com[...]2284380

Et maintenant, pour périni ?

Si après 3 ou 4ans de procès (ça va durer), la faute technique de perini est prouvée, d'après vous, c'est la fin de ce chantier?
Qui se ferait sans doute racheté à vil prix?

sur le modele c est des helices mise en drapeau auto

de mon experience je ne n ai jamais vu ce genre d helice sur des moteurs de 1500 cv

par contre j ai eu a commender une goelette de 50 m
mono moteur avec une helice a pas variable de 20 pour cent a 40 pour cent
et bien sur a la voile mise en drapeau
je resume rapidement l arbre d helice est creux et un arbre dedans fait varie le pas a la demande

en general on cherche le bon pas en fonction de la mer devant

a la maneouvre j utilise le levier accelerateur et le levier AV et AR
pendant la maneouvre je ne touche pas au pas ......il est regle pour le maximun de couple

je reviens au PERINI ce bateau , n etand deja pas un bateau , et en plus un PERINI sans moteur
tres peut possible ,

securite
et puissance nessecaire electrique hydraulique

des heleice a mise en drapeau ou a pas variable sont obsolete

perso sur ce type d embarquation pour la securite , et si j ai un doute de meteo , bien sur u mouillage j aurrai tendence a garder mes deux moteurs plus gene

mais bon de toute facon dans ce cas la ....les deux moteurs n ont pas demarrer
quand le capitaine est arrive sur l epont 40 min
avan l impact

captjpp

pourquoi deux moteurs et deux arbres d helices sur un PERINI de cette serie

simplement le cahier de charge

un yacht a moteur habille en voiliers

tout les yachts a moteurs ont deux moteurs et deux arbres d helice

donc l idee des deux moteurs sur un inversseur pas chez nous dans le yachting

et forcement deux propulseurs AV et AR puisque le but des ces navires c est de rentrer tout seul
a Monaco Saint TROPEZ Capri Ibizza et plus

la difference entre un cargo et un yacht c est le mouillage tres peu souvant pour les uns et plusieurs fois par jours pour les autres

et les manoeuvre . meme si un gros yacht et seuleument avec de petit metre devant et de petit metre derriere le cahier de charge dit qu il doit maneouvrer tout seul

contrairement a un cargo qui lui utilise un ou plusieurs remorqueur

bien sur 95 pour cent des cargo ont un seul moteurs

que ce monde te soi t imperméable .....question de moyen
si perso j avais dis a l ENMM que j etais impermeable a la marine marchande ....

j aurrai eu du mal a faire ma carriere de capitaine de yacht

autre chose , les deux domaines sont relativement lie , la voile a commence....le moteur pour le cargo a pris le pas

qui ne te dis pas que le cargo ne reviendra pas a la voile

une des qualite significative du marin c est une certaine polyvalence
ce qui n est pas le cas general de l humain qui lui serrait plutot monovalent

captjpp

bonjour MAYKO

heureusement que meme les mauvais bateaux navigue .....jet planche a voile supertanker instable
ect ect

le principal pour le marin c est d acquerir un max d experience pour naviguer sur ce quil veut
ou de navaguer sur ce quil peut

captjpp

@calypso2: je te suis quand tu a dis: "...l'eau est rentrée par les grilles d'aération moteur et sans toute ventilation/climatisation -ensuite les portes de compartimentages étanches étaient ouverte donc l'eau a envahi plusieurs compartiments mais pour qu'il y est suffisamment de volume a rentré pour faire couler le bateau et il y a eu quelque chose qui a l'a maintenu couché...". cela m'apparaît comme une bonne base de départ: ventilation + porte étanche non fermée (pas obligatoire et à démontrer lors du renflouage). Mais pour un bateau couché de 500T, on doit envisager environ 300T d'eau afin d'atteindre la limite de flottabilité. non? Il semble que le bateau ait mis 12 minutes (trace AIS) à couler par la poupe -ce qui confirme ton idée-, d'après des calculs lus par ailleurs, il a du embarquer au minimum 1m3 d'eau par seconde: l'ingénieur a déclaré qu'après avoir été couché, le bateau a d'abord dérivé (8 min?) puis coulé en 2 minutes. Une caméra du port montre le bateau à flot dans les bourrasques pendant 2 minutes avant que le mât se couche et que les lumières s'éteignent. Or les accès de la double porte-fenêtre et l'escalier de descente du carré sont proches de l'axe de médiance. par où est entré un tel volume d'eau? La porte latérale de passavant tribord?

Oups, faut que j'y aille.
A l'année prochaine pour la poursuite de nos échanges fructueux !
Bonne Année à toi et à tous les H&O-istes !

Deux minutes avant que le mât ne se couche ?

Si c'est vérifié, alors l'équipage est en cause. En deux minutes, tu te rends compte que ça booste, tu fermes les portes et tu mets en route.

Je l'ai déjà raconté, possiblement ici :
Lors des essais après "réparations" estivales, les familles embarquent sur les chalutier de 1200-1500 tonnes pour "les essais", régulation du compas et tout. Le Klondyke ou le Sydero, armement Leduc, années 70.

Dans le bassin à flot, à l'approche du quai, le patron Léon transmet l'ordre "en arrière" pour casser l'erre.

Le moteur ne part pas.

Le quai approche, le patron dit calmement "il va y avoir des avaries". Jean-Pierre, le chef qui était sur la passerelle, fonce vers la descente, et avant que le bateau ne tape, le moteur démarre en arrière et l'accostage se déroule sans casse.

Alors, lancer des diesels rapides, sur un yacht...

Évidemment, si l'affaire des pots de fleurs est confirmée, risquaient pas de prendre des décisions de marins.

et bien si il y a des plantes vertes
des oliviers des fleurs

dans le grand yachting et aussi dans le petit yachting ....aucun brevet n est demande
la plupart au black ......95 pour cent

et tout le monde dans la combine ....assurance pavillon classe ...

inaginez ce genre de proprio .....avec un vrai capitaine
c est plus lui qui commande

donc pas de vrai ......clair comme de l eau de roche

dans ce cas la si cela avait ete un vrai capitaine il aurrait ete oblige de reste a l hotel pendant des semaines
attendant une decision de justice pour rentrer chez lui ....en laissant en stand by son brevet
sur la table du tribunal

captjpp

si les moteurs aurrait ete mis en route a l arrivee du capitaine sur le pont
peut etre je dis bien peut etre ; bien sur pas a 100 pour cent
ceci aurrait put eviter une gite trop importante et donc les gene nauraient pas stope

comme dailleur le bateau vingtage a cote de 49 m

captjpp

ca c est peut etre les dernieres constructions
mes derniers gros yachts au commerce de plus de 24 m
les grandes portes etait auto mais pas les portes d entrees des mecano

captjpp

D'après ses plans, le Bayesian est équipé de 2 moteurs MTU-8v d'un peu moins de 1.000cv chacun.
Et de 3 gensets (marque inconnue) flanqué d'un plus petit quatrième d'urgence/de servitude.

Une question: Sur un des bords seulement, qu'est ce que cela nécessite comme diamètre d'ouverture de ventilation dans la coque pour 1 moteur et 2 gensets -en surfaces comparées- ?

pour CALIPSO

obligatoire oui mais plus de 500 t
la nous sommes en dessous des 500 t

plus de 500 t c est plus difficile voir impossible pour un capitaine non OMI STCW10

lassurance ......plus daccord
le pavillon plus d accord
la classe plus d accord

malgres que le proprietaire le demanderai

et la les deux moteurs aurraient demarre ......

captjpp

il y a trente ans que dans le commerce on ne parle plus de tonneaux

on parle de UMS

captjpp

intéressant cette échange technique sur un domaine qu(on voit généralement de loin.
Les gensets sont les générateurs en fonctionnement permanent. Pourquoi y a t il mise en sécurité si les moteurs sont éteints ?
D'ailleurs 2 000 chevaux sur une telle unité ce n'est pas énorme

Aucun moteur ne peut fonctionner au delà d'une certaine gîte, c'est le principe de précaution que l'on applique quand on appuie la grand voile au moteur.

Après pour des génératrices, comme il n'y a pas d'arbre d'hélice ce serait possible d'utiliser un cardan pour retarder le moment de décrochage de l'huile et garder la mécanique la plus horizontale possible, mais vu la taille et le poids des génératrices sur ses monstres ça ne doit pas être réalisable ?

Le colosse aux pieds d'argile...

Après quand le bateau sera sorti il devrait y avoir une bonne avancée dans l'enquête.

sur les engins de travaux public qui peuvent travailler avec de forte inclinaison les carters moteur sont en forme de cuvette mais pour cela nécessite de surélever le moteur dans des salles des machines ou l'espace est de plus en plus sacrifié aux aménagements

quelqu'un a des infos sur le futur renflouement de l'épave. ?

Le bateau a été mis en vente - 20 Mons € hors frais - par sa propriétaire Revtom Ltd. (Angela Bacares, épse Lynch) dès octobre 2023, notamment via Allied Yachting.
Voir le portfolio assez complet de 16 pages (notice technique, historique,...) in:

alliedyachting.com[...]ing.pdf

Je ne crois pas que la chose vélique intéressait beaucoup sa/son (?) propriétaire depuis 10 ans (2014 année de son acquisition); la brochure précise notamment:
"...Lightly used under private ownership since delivery..."
"...The yacht underwent a major refit in 2020 (circa €2M) with a complete overhaul of her rigging, major overhauls to almost all her main machinery, refreshed teak decks, a new audio-visual system, new domestic equipment and a number of other upgrades.
Now with the added benefit of the 15-year Class survey being completed it is a good time for a new Owner to step into her..."

Intéressant : dans le descriptif très précis, on trouve :
Gearboxes: 2 x 4.792:1 ZF reverse reduction 2560 NP
Transmissions: 2 x Sea water lubricated KaMeWa feathering controllable pitch stainless-steel shafts
Propellers: 2 x ROLLS ROYCE x 3- bladed NiBrAl feathering propellers
Donc il y a avait deux inverseurs et des hélices à mise en drapeau qui ne devaient pas permettre la marche arrière sans inverseur (ce qui est assez courant dans ces puissances, le débattement ne permettant pas à la fois le pas inverse et la mise en drapeau).

Selon le portfolio de vente de 2023, le Bayesian disposerait de 3 gensets Northern lights de 90 kW chacun. Pas montés sur cardan.
Angle maximum d'utilisation: 30° (avec réservoir d'expansion séparé) et max 45° intermittent (2 min.). Ils se sont coupés à environ 45° de roulis. Au-delà, les batteries auraient dû prendre le relais non ? Sauf si déjà sous eau.
Ce qui n'aurait de toute façon pas servi à démarrer les moteurs puisque leurs pompes à huile se seraient mises en sécurité depuis un angle plus bas encore.

Pour gensets NL, voir:
www.northern-lights.com[...]ted.pdf

Les batterries qui prennent le relais !!!!!!!!!!!!!!!!

c est pas un bateau qui fonctionne avec des batterries

juste des batterries pour le secours

comme un paquebot c est 400 volt 24/24 H
et pour la stabilite c est avec les deux moteurs sinon catatrosphe au diable les 30 degres

je reviens aux trois piscines de MY ALPHA si les apprentis calculateur veulent etudier la stabilite avec deja une piscine interieure ......

captjpp

Je note que le moteur bâbord a dû avoir un souci :

PROPULSION
Type / Fuel: Twin Diesel
Main Engines: 2 x 965 Hp (788 kW) MTU 8V 2000 M72 @ 2100 RPM
Engine Hours:
Port: 9,582 h (September 2023) - Next service is a W6 which is due at 12,000 h)
Starboard: 16,545 h September 2023) - Next service is a W5 which is due at 18,000 h)

Changement de moteur à 7000 h, pas trop fiables, ces diesels rapides...

pour ceux qui pourrait penser que sur un bateau avec 10 equipage et 17 passagers
et plus de 50 passagers possible dans une marine et que des batteries pourrait éventuellement fournir une puissance electrique dans certain recepteur
je leur conseille rapidement de rechercher une formation électrique/batterie

capjpp

tous les MTU n ont pas le systeme de regeneation de l huile obtion
aussi obtion le prechauffage des moteurs
sur mon bateau actuelle....... bien sur personne ne touche a ma salle des machineS
j ai deux de la serie 2000 en 12 cylindres

65 litres par moteur
changement tout les deux ans suivant nb d heure

captjpp

on appelle l operation ULLAGE
captjpp

le ullage est la mesure de l espace libre dun reservoir ou dessu sdu liquide
avec une sorte ......je dis bien une sorte de metre a ruban
captjpp

oui les lifes rafts doivent etre monte avec chacun un largeur hydrostatique

si ...je dis bien si il y a mauvais fonctionnement ....le responsable est le capitaine
qui de totue facon a ce moment la esseyait de rentrer les pots de fleurs

seuleument si le capitaine est au standard STCW10 de l OMI niveau officier

je suis tres critique quand j ecrit sur le sujet .....la preuve
c est vrai j ai et je critique pas mal les non brevetes ....
ce n est pas pour embeter un tel ou un tel
c est simplement pour une raison de securite protection des bien des des vies humaines
si il est niveau yachtmaster , c est donc pas un capitaine donc pas responsable

captjpp

sur vos bateaux prive de moins de 24 m

et si sur la lettre de pavillon il y a votre nom

ici ce n est pas le cas
bateau au commerce
bateau de plus de 24 m
ha oui moins de 500 t quand meme

donc nessecite d un equipage
encore possible en 2024 capitaine charlot

pas de second meme pas un charlot
mecano charlot
bien sur pas de second machine meme pas charlot

ceci en accord avec l assurance
avec le pavillon
avec la classe
a la demande du proprietaire qui n eveut surtout pas discuter avec un
capt SCTW10

captjpp

@captjpp: au chômage?
Comme lu par ailleurs, Bayesian est sous contrat de "Management" entre Revcom Ltd. et Camper & Nicholson International: "Maintenance, Regulations, ... et Employement". A ce titre, c'est par exemple C&N, "courtier" en quelque sorte, qui est chargé d'administrer la récupération de l'épave, sur requête du consortium d'assureurs menés par British Marine.
A ce titre également, C&N semble avoir été chargé du recrutement du personnel. Dans ce cas, pour le personnel de pont, le STCW 2010 -OMI- (ex. STCW 95/4 modules, auquel on a ajouté les révisions régulières 3/5 ans depuis la conf. de Manille) et le ENG1 sont obligatoires -mandatory- chez C&N. Dans ce cas toujours, le RYA YachtMaster Ocean accepté dans le monde entier, est la norme pour les Captains appointés via C&N. Ces derniers peuvent y ajouter leur Yacht Rating certificate attesté par leur logbook personnel certifié par C&N et reprenant leurs prestations en mer.
D'ailleurs, dans les 10 jours qui ont suivi le naufrage (cela a été attesté dans la presse UK qui pu avoir accès aux pax-lists de l'aéroport de Palerme -étonnant-), tous les membres d'équipage ont quitté la Sicile par avion (pour la plupart à destination de Rome), qui pour les UAE, qui pour la Floride, qui pour la Grèce, qui pour la Côte d'Azur. Or, c'est là que sont situées les 4 des bases logistiques de C&N (Dubaï, Fort Lauderdale, Athènes et Cannes). Seul le Captain à rejoint directement son domicile aux Baléares, en compagnie de son épouse.
Pour information accessoire, la grille salariale annexée de C&N précise un salaire mensuel compris entre 11.000 et 16.000 € pour un Captain de 50m-60m.

un capitaine OMI STCW10 ne prends pas un bateau comme cela san sun vrai second et un vrai mecano

vrai veut dire au norme STCW10 OMI

j ai refuse une dizaine de position d ecapitaine sur ces taille la car on ne voulait pas de second et de mecano STCW10

au sujet du chomage a ANTIBES quelques semaines apparavant j ai croise un capitaine illimite francais

a ANTIBES capitaine d un yacht d e85 m effecivement 11000 e mois
et en france 2500 e au chomage dune compagnie francaise en afrique

j ai a ce sujet une petite culture

je reviens au PERINI si l equipage etait stcw10
par exemple capitaine 3000 et mecano 3000

sur que les deux moteurs aurraient demarrer
bien sur ce n etait pas joue a 100 pour cent

les passagers serraient remonter dans le saloon
meme avec un capitain bourrin

et si il y avait eu un probleme il y aurrait eu une enquete au niveau de L ENMM

Par exemple dans le cas du CONCORDIA le capitaine a parru devant le tribunal maritime et entre autre ne peut plus commander de bateau

captjpp

En tout cas, il semble qu'hors-hexagone, le naufrage du Bayesian ait renforcé la défiance des ingénieurs navals à l'égard des architectes navals.
Juste pour sourire: deux conceptions (Ing v/s Arch) de la notion de stabilité...

Tu m'as l'air de bien juger...tu me fais penser à un autre excité...

En attendant ça m'étonnerait fort que sur un yacht de ce genre le capitaine soit payé au black,hi hi hi...

Quant à parler de 90 % on va te laisser la responsabilité de la chose,tu es bien connu pour tes exagérations,et puis on est dimanche et tu peux te lâcher sur le cognac ou l'armagnac on peut te l'accorder... sans modération évidemment !

Ça explique sûrement le HS avec les toubibs ,les rebouteux et le professeur Raoult,tu es en grande forme visiblement !

Par contre médire à ce point sur le capitaine derrière ton clavier ne te met pas à l'abri ni d'une plainte pour diffamation,ni d'une réaction un peu violente s'il te croise un jour...

pas les diplomes .....tout les brevets et donc l ultime
acquit simplement avec l equation droit devoir

ce qui est aussi l equation de tout les marins du monde sauf USA

droit c est donc formation plus experience egale brevet
devoir cotiser

et Neptune notre dieu est la pour le repressiser et punir ceux qui passe outre
en premier les proprietaires qui avec leur pouvoir s imagine monter legerement audessus du reglementaire

suivi .....ce nest pas de leur faute ....mais bon il paye ......les managers
et different gestionnaire qui ne veulent pas trop de contrainte venu d un capitaine officel

une histoire de pouvoir , de laqué , de gas oil hors taxe , en resume d optimisation

et qui paye tout cela ....les pas grands.... en payant leur assurance de leur petite embarcation

une autre aventure de ce niveau a ete cet ete le capitaine yachtmaster qui a fait un feu d artifice a HYDRA et qui a mis le feu

lui en grece il va avoir des ennuies

on va y arriver ......forcement ......monter le niveau de la direction d un yacht
pareil pour les petits convoyages
pour eviter au cat de poluer la plage de la point de cap taillat

si si si il y a un rapport ........la formation

captjpp

Oui il y a peu de chance que le capitaine ait été un charlatan sur un bateau complexe de 500 tonnes... certificat ou pas.

une remarque
pour obtenir le yacht master les deux moteur et voile il ma fallu 5 h de formation
et quelques justificatif de nav les miens etaient reel pourquoi je dis cela
a oui d autre l etait moins

mes differents brevets de pont STCW10
je n eparle pas de mes brevet machine STCW10
6 ans pleine d ecole er d eplus a SAINT MALO plus une 30 annees de cotisation capitaine armateur
a L ENIM

alors je n ecrit pas certificats meme dans le yacht master il y a pas de certificat
il y a un log book
j ecrit brevet ou pas

captjpp

Moi j'attends avec impatience le renflouement de l'épave.

Je sais par expérience que l'enquête va cacher des choses : une commission italienne, un chantier naval Italien prestigieux, un magnat en cheville avec des agence de renseignement dans le monde...

Quand l'épave émergera, on nous la cachera, bâches, photos de loin, comme pour le submersible Titan, les crashes du 737 Max ou le Costa Concordia.

Mais avec quelques recoupement de détails, des fuites ou des articles ici ou là, on finira par savoir si des marins dégourdis auraient pu deviner l'approche d'un cunimb, si vraiment le capitaine s'est occupé des plantes vertes au lieu d'y envoyer quelqu'un...

Je suis tranquille, on saura les diplomes exact des membres d'équipage mis en cause.

On sait déjà que la stabilité du bateau était marginale, et on saura par où l'eau a pu rentrer.

Une chose me frappe, mais je ne dis rien pour le moment, tous ceux qui connaissaient la navigation étaient sur le pont ainsi que la dame qui n'arrivait pas à dormir. Seul les pax et le cuistot on péri dans les logements...

qu'est que l'on peut lire comme ânerie pour ne pas dire autre chose ,c'est incroyable et de la part d'un grand capitaine ...c'est dingue
aller bonne soirée

remise a l heures des pendules .... cest bien le cas ici ...les pendules

au sujet du PERINI accidente cet ete ,
le bateau a ete construit ....sous un cahier de charge entre autre mi bateau moteur
mi bateau a voile
une planche a voile

archi ingenier ...vous ne changerez rien sur ce bateau

il a coule ....ok

pourquoi c est pas ca stabilite ....sinon vous allez interdire tout les yachts et pas mal d autre navire sur la grand ebleu

a mon avis le premier probleme c est l equipage ou plus presicement la direction d el equipage

captjpp

Gentil José de lui expliquer...
Edit
Supprimé le reste du message

il y a quand même des écoles d'architecture navale.
L'université de Nantes a une formation diplomante.
j'ai le fils d'un ami qui a fait archi navale en Angleterre. la plus réputée au monde et très sélective pour y rentrer.
aujourd'hui il dessine pour un groupe norvégien des bateaux de travail pour la recherche pétrolière.
donc c'est vrai que n'importe qui peut se baptiser architecte comme n'importe qui peut se dire psychologue, mais il est faut de dire que tous ne sont pas diplômés.

C'est toujours facile de ressortir une brebis galeuse pour juger toute une profession...

Il y a bien des capitaines qui ne savent pas la différence entre centre de gravité et metacentre,qui confondent affourcher et empenneler,qui croient qu'il n'y a pas de 24 volt autonome sur certains circuits ...

Pour mesurer et tailler des haubans pas besoin de s'appeler J'en Peux Plus,ni dieu le Père,un peu de calculs de trigonométrie et de méticulosité et ça le fait...

J'en ai posé 11 sur le bateau en faisant des sertissages manuels en bas et je n'ai pas l'impression d'avoir fait qque chose d'exceptionnel.

Heureusement que tu nous apprends qu'un ridoir a deux pas de vis,tu nous prends pour des trapanelles ?

Et merci d'arrêter de te faire mousser avec ta régate et le meilleur marin du monde ,tu nous a déjà sorti les photos et ton autographe prouvant ton incommensurable valeur,hi hi hi...