Un voilier coulé par les orques [05 mai 23] à 1/2mille de Barbate
Voici les infos en espagnol
C'est une boîte de location dont je connais très bien les employés et les skippers, j'aurai plus d'informations.
Une "interaction" à 0,5 mn de la côte montre bien que la suggestion faite dans un autre fil de naviguer en côtier est d'une garantie très relative !
D'après ce qui se dit sur les groupes whatsapp par ici, il a coulé à 0,5 mn de Barbate pendant le remorquage, mais il a été attaqué bien plus au large, à 10 mn au SW de Barbate (35-59-54.8 N 005-59-02.8 W). En plein dans la concentration d'orques.
Le constat depuis 3 semaines est une acceleration des interactions dans ce coin la...
On ne peut plus dire qu'on ne sait pas ...
bonjour
que des degats materiels , je crains une evolution a terme avec perte humaine inevitable .
et toujours rien de serieux sur les causes des " attaques " de ces orques , ou alors les resultats reste confidentiel et le grand public ne les connait pas .
quelle frayeur cela a du etre pour les occupants de ce voilier
a bientot sur l'eau
Il serait intéressant de savoir si la boîte de location a informé sa clientèle du risque dans cette zone de navigation.
Je ne vois pas pourquoi il y aurait des informations cachés(sauf pour la théorie du complot).
Il va falloir que les architectes et les constructeurs se remettent en question
Il est coulé très près du rivage, et selon ce qu'on m'a dit les orques l'ont poursuivi alors qu'il était en remorque.
depuis 2 ans je dis qu'il va y avoir des morts...
Nous verrons alors comment les autorités réagiront quand il y aura des familles en deuil, car la question n'est pas de savoir si cela va arriver, mais de savoir quand cela va arriver.
On parle ici d'un 51 pieds
certe d'une construction très cheap, d'une conception très approximative pour l'hauturier, mais quand même ... 51 pieds!
Donc, si un 51 pieds peut couler, un 60 aussi ... et un bateau type pêche peut aussi devenir une proie...
dans une paire d'année, vous reprendrez ce fil et constaterez que j'avais raison.
Zéro mort en plus de 2 ans alors qu'il y en a plein sur les routes en permanence. Pas de quoi s'inquiéter donc, à part les dégâts matériels. Il y a vraiment un effet d'annonce sur ces non évènements
Il faut éviter cette zone, j’espere qu’elles ne rentreront pas en med.
Imaginez que vous avez englouti vos économies dans un bateau et que vous partiez pour un TDA ou un TDM, je trouve qu’il y a peu de compassion dans les fils sur ces sujets.
Certes si bateau de location c moins terrible pour les équipiers mais qd même
Les bateaux de course sont plutôt nombreux dans cette zone, Mini Transat Route du Rhum etc mais ils n ont pas été affectés ?
Plusieurs de mes potes skippers sont passés par là plusieurs fois au cours des deux derniers mois et il ne s'est rien passé, et en plus ils s'arrêtent à la Linea pour faire le plein donc passent côté nord du détroit. C'est vraiment la faute à pas de chance, même si la probabilité donne à réfléchir bien sûr.
Elles risquent de perdre pas mal de dents si elles s'attaquent à mon ovni.
Visiblement elles sont toujours dans le coin est elles ont encore envie de jouer ... Un voilier coulé cette nuit et un autre bousculé il y a une heure dans le même secteur.
bonjours à tous perso à bientot 78 printemps apres avoir beaucoup naviguè un peu partout et continuant je ne suis pas vraiment etonnè par ces fortunes de mer qui ont toujours existè! seulement de nos jours avec internet l'information ,les reseaux sociaux et les milliers de bateaux de plaisance qui sillonnent les oçeans on communique tout azimut ,je me souviens en Floride dans les annèes 70 dans les marinas il y avait affichè des listes de bateaux disparus sans explications! si un navigateur disparaissait c'etait parfois enregistrè( s'il avait une famille) et il faisait parti des milliers de disparus en mer! mon propre frere aussi sur son voilier.....
à une certaine epoque je n'en suis pas fiere avec le recul j'ai ete un pecheur completement addict mon truc c'etait la peche au gros au tres gros le blue marlin pour ceux qui connaissent rien à voir avec les espadons que l'on peche dans le detroit de Messine la il sagit de poissons de plusieurs tonnes c'est un poisson extremement intelligent ,on le peche en trainant une bonite vivante ,souvent il suit le bateau pendant des heures ,et s'il attaque avec son rostre il tue la bonite avant de l'avaler ,toute la technique c'est d'attendre que l'apat soit dans l'estomac ,si vous piquez dans le rostre vous ne le sortirez jamais! il faut qu'il se noie alors avant de mourir il prend une couleur d'un bleu hallucinant! bien qu'ayant ete champion du monde dans les annèes 70 ces pratiques aujourd'hui me donnent des cauchemars, mais c'etait une autre epoque(ce qui n'excuse rien) seul circonstance atténuante quand je ramenais un de ces poissons,ça donnait à bouffer à des dizaines de locaux qui etaient tres pauvres! je ne pechais qu'avec un pecheur local qui devait mettre la vedette en marche arriere toute quand l’appât avait ete avalè! tout ça pour vous racontèr l'anecdote suivante ,un soir en nous amarrant au warf un enorme poisson a fait un bon et est venu fracassèr le flybridge ('la vedette en bois faisait 15 m) 50 ans plus tard je n'ai toujours pas compris! mais je suis persuadè que les poissons sont beaucoup plus intelligents qu'on ne le croit, autre anecdote , le coureur nordiste, Alain Commines, en mer du nord convoyait un grand catamaran quand celui çi fut brutalement arrètè une des derives avait la moitiè de celle çi arrachè! quand le bateau fut sorti de l'eau il y avait une enorme forme de machoire avec une dent dans la partie restante,! en baie de Brest mon fils aime bien mouillèr vers l'anse de l'auberlach ,regulierement un grand dauphin solitaire vient se frotter à son voilier et l'annèe derniere celuiçi a lancè sur son pont un congre de belle taille....pour les ames sensibles et la peche au marlin, je ne peche plus depuis longtemps je ne chasse pas suis vegetarien et sauve quand c'est possible sur les routes chiens, chats, oiseaux blessès bien qu'anti ecolo ,je ne fais parti d 'aucune assoçiation sauf la spa
pour trimaran rassure toi je n'ai pas tout massacrè, les blue marlin c'est tres difficile à prendre je n'en ai pas pris beaucoup, sauf un tres gros ce qui m'a valu une "décoration" je ne sais si cette peche se pratique encore beaucoup, ni meme si elle est encore autorisè! dans la majoritè des cas on traine pendant des heures dans une chaleur étouffante (ocean indien passe du morne braban) à cet endroit il y a 1000m de fond,les grands poissons migrent par cette passe ! si l'on reussi à noyer le poisson ce qui est rare il faut encore le mettre à bord= grue et treuille, mais souvent vous piquez le rostre et apres des heures et des heures de bataille on demande au skipper de couper la ligne, heureusement à l'epoque il y avait peu de clients surtout des Australiens mais apres une heure à vous balancer à 4 noeuds dans une forte houle et une chaleur infernale il y avait beaucoup moins de touriste amateur
Je pense qu'il en sera de l'orque comme il en a été du loup a la fin du XIXe, éradique parce que non compatible avec l'humain, c'est juste une question de temps.
Le loup revient?
attendons qu'un randonneur se fasse croquer et la prime a l’abatage refera surface.
Moi je suis pour les orques ! Les humains font chier tout le monde sur la planete et massacre tout ce qui est vivant ,l,ideal pour moi ça serai qu'un bateau armé par des chasseurs soit attaqué par des orques en memoire des renards et des blaireaux massacrés injustement !l'homme est un super predateur qui craint plus predateur que lui ,c 'est assez paradoxal !.
M.... les mecs (dont 2-3 Suisses de la région d'Interlaken) avaient dû s'arrêter à Porto Santo pour vidanger leur cuve à cause de bactéries dans le gasoil. Y'en a qui cumulent ! 😞
Ils étaient repartis dès le lendemain, un jour avant notre départ pour la Graciosa.
On avait causé 5 minutes en schleuh, intrigués qu'ils étaient par notre pavillon suisse dans ce coin perdu.
Si j'ai bien compris, cette agence est spécialisée dans les "one-way" et emploie des convoyeurs pour rapatrier leurs voiliers à la base (?)
pour Lilla blanc et Rigil; en effet le record du monde en 2022 pour un blue marlin frise les 800 kgs mais il y a beaucoup plus gros le probleme c'est qu'on ne les sort pratiquement que tres exceptionnellement de plus l'espece est en voie de disparition ,il y a beaucoup de sortes de makaires et les gens confondent tout.... ceux qui sont pechès "sportivement" actuellement sont des juvéniles beaucoup plus vulnerables! un tres gros blue marlin s'il est restè en vie c'est en general parce qu'il beaucoup plus malin que les autres il peut vous suivre des heures et des heures ,jouer avec la bonite ou l'appat ,torde un enorme ameçon,dans ces mers l'eau est tres transparente et le poisson voit le bateau ! un pecheur Australien qui avait passè sa vie et s'est ruinè à cette activitè,dans les annèes 70 m'a montrè la photo d'un blue marlin absolument monstrueux la prise de sa vie( certainement bien plus que la tonne) il ne faut pas lire toutes les inepties d'internet je ne vous donnerais pas les caractéristiques du"mien" je prefere oublier mais "prelever" (pour employer le terme hypocrite et debile des chasseurs)une telle merveille marine est un crime et voir mourir la bete ,devenir d'un bleu invraisemblable vous etes guerri à vie moi du moins.........
Couler un bateau par impact sur le safran c'est vraiment un défaut de conception, je veux dire il n'y a pas que les orques. Il y a les cailloux, les containers etc. Qu'un safran pète je trouve ça dommage mais on ne peut pas construire tout comme un tank par contre que ça provoque une voie d'eau c'est clairement un défaut de conception. Si ils insistent de concevoir des tubes de jaumière fragiles dans ce cas qu'ils prévoient un point de rupture de la mèche de safran entre la safran et la coque. Le principe du fusible. Je dirais que ces deux cas de naufrage sont plus à mettre sur un souci de conception que sur les orques. On a, à leur actuelle, tous les moyens techniques pour construire intelligemment.
Déjà que le tube de jaumiere soit isolé de la zone de vie du bateau, ça me paraît indispensable...
Un coffrage,une cloison de séparation étanche,etc...
tout ça n'est pas faux mais est ce que la majoritè des plaisanciers demandent une construction avant tout tres robuste??? cette semaine sur le terre plein du moulin blanc à Brest je regardais de superbes voiliers Francais avec d'immenses safrans suspendus ,en appuyant sur ceux çi ça bouge deja ,tellement le porte à faux est important! je n'ai pu m'empecher de penser aux orques! si vous voulez aller loin avec une plus relative securitè (le risque zero n'existe pas) il y a des solutions et des bateaux solides , pour l'anecdote l'annèe derniere je me suis pris de plein fouet(a 7 noeud) une grosse bouèe métallique non eclairèe je l'avais pourtant bien vu au radar mais le telephone sonnant je suis descendu à l'interieur (grave erreur en solo) bruit terrible, sideration et inspection = grosse bosse à la ligne de flotaison et rayure sur ma belle peinture! apres m'etre mille fois maudit (apres plus de 60ans de solitaire ça ne m'etait jamais arrivè)je me suis demandè ce qui serait arrivè avec un bateau non métallique ?mon voilier est un di passoa 47 en alu du chantier garçia, j'ai reparè moi meme mais il fallut un verin de 10tonnes pour redresser du mastic de l'apret et de la peinture sans parler de la blessure à l'amour propre ceçi dit en descendant au sud j'eviterais le secteur de nos amis les orques
Quand un bateau est construit de façon trop légère, c'est dans les accidents que l'on voit le souci.
Bateaux dont le pont se déboite de la coque, répercussion du choc très loin dans la structure,etc...
Quel que soit le matériau si c'est mal conçu mal échantillonné,il vaut mieux aller poser un cierge à l'église avant de faire des nav musclées,on sait jamais et mettre toutes les chances de son côté ne mange pas de pain.
Peut-être en plus pour ne pas froisser les (ou le) dieux,adopter une conduite irréprochable,ne pas insulter les autres automobilistes ni les jet-ski,ne pas rentrer bourré à point d'heure en réveillant bruyamment sa moitié,ne plus regarder la jolie voisine qui bronze au naturel sur le pont...
Ça va être très dur !
Bon après je dois accompagner un gars sur un bateau,on doit partir de Cadix,passer Gibraltar pour remonter sur la côte d'Azur,va falloir que je me transforme en saint,pour pouvoir envoyer plein de bonnes vibrations sous marines...
Et le bateau c'est justement un Bavaria, aïe aïe !
mettre des cierges à st emilion des fois ça marche! et peut etre adopter ce vieux dicton pas tres glorieux "faut mieux un couillon vivant qu'un héro mort" bon je vais nourrir mon poisson rouge.....
on pourrais aussi penser à un largage automatique du safran...et hop d
et hop dans le fond......reste plus qu'à se débrouiller sans....plutot que tout soit arraché????bon je suis pas sur que l'idée soit géniale mais bon plusieur coup répétés dans le safran ouille ouille...jean
je suis passé par là en Novembre, on a regardé les cotes Marocaine et gueulant Inch Allah : ça a marché
Je me méfie des dérives sécuritaires.
Fixer des règles de solidité minimales ou imposer des cloisons étanches, même si cela part d'une bonne intention, me semble délicat. Il n'y a pas loin de critères intelligents définissants des minimums vitaux à une sur-réglementation qui pénaliserait tout le monde.
Sinon, je ne dis pas que ça ne risque pas de m'arriver, mais :
- j'ai un seau de sable et un pinger okazou.
- s'il le faut, comme Olivier il y a bientôt deux ans, je n'hésiterais pas à faire marche arrière à fond et à balancer 20 l de gasoil.
Ils étaient probablement fatigués après 5 - 6 jours de mer dont pas mal de près, mais faut reconnaître qu'ils sont allés se f... en plein dans la zone à risque, la "maternité", indiquée comme zone dangereuse sur le site "observatoire" depuis le 29 avril.
C'est un peu ballot. 😞
Je viens d'apprendre que le même bateau, Champagne, avait déjà été tapé par les orques l'année dernière 😅 Il était repéré, on dirait. Et peut-être fragilisé ?
Géniale la suggestion de Pierre2 : un safran relevable. Le safran d’origine pourrait être largable par un système simple quand les copines commencent à jouer avec, on le leur laisse et on attend d’être assez éloigné, puis on abaisse un safran de secours fixé au tableau arrière. On lance un crowfunding ?
Si tu as un grand bato : safran(s) dans tube(s) traversant coque et pont,relevable.
La solution pour éviter un naufrage par voie d'eau au niveau du tube de jaumière ne date pas d'hier.
Les orques ne sont qu'une cause de plus dans le risque de destruction du safran, qui risque bien davantage de dégager avec des objets lourds de toutes natures, flottant entre deux eaux, ou tout simplement les pavés au fond.
J'ai vécu deux accidents de ce type :
2001, choc sur la dérive de mon Sauvignon (28 pieds Harlé) par une grosse caisse de criée de 1 mètre cube, immergée à environ 1 mètres sous l'eau, au Nord de Ouessant.
Résultat : remontée fulgurante de la dérive et déchirement de la partie arrière du puits en contreplaqué. Voix d'eau. Réparation d'urgence à Brest.
2003 : naufrage du Maracuja 42 à Mayotte, sur une patate non cartographiée, en allant chercher protection dans un trou à cyclone à l'arrivée de celui-ci (vent force 8, début de nuit, visie nulle, entrée dans le trou à cyclone au GPS)
Déchirement du puits de dérive sabre arrière. Safran et mèche tordues. Bateau coulé en moins de 10 minutes.
Raison : défaut de conception ou non suivi des plans de l'architecte sur ce bateau.
Il y a bien une cloison étanche positionnée en avant du tube de jaumière et du puits de dérive arrière sur le maracuja (10 mm, structurée, et cordon de soudure continu tout autour).
Pas sur celui qui a coulé ! La cloison était à l'arrière du puits de dérive. Remarquable !
C'est à cette époque que j'ai acheté mon voilier de voyage. Je l'ai choisi précisément pour que l'arrachement des appendices mobiles ne puisse pas créer d'entrée d'eau à même de faire couler mon bateau.
Je voulais vous mettre un plan de la conception du tube de jaumière, mais je ne le retrouve pas.
Il est bien sûr derrière une cloison étanche de forte épaisseur. Mais pas que. Le bas du coqueron arrière dans le quel se trouve le tube, est constitué d'un crash box, dont la partie haute est à 20 cm au dessus de la flottaison.
Le comble du raffinement est que le coqueron était équipé d'un bouchon de nable pour évacuer l'eau.
Ainsi, le nettoyage de ce coqueron à bordel se faisait au jet tous les ans, bouchon de nable ouvert.
Bref. Ce genre de travail de sécurisation est tout à fait possible à postériori sur la plupart des unités polyester.
Et je ne manquerai pas de le faire si le prochain bateau est équipé d'un safran sur mèche.
Pour passer par la mer Rouge, il fut un temps récent (peut-être continue-t-il encore) où il était vivement conseillé d'éviter, ou de naviguer en convoi, protection armée fortement suggérée.
La vie d'un pirate vaudrait-elle moins que celle d'une orque?
Oui Funny, enfin quelqu un reconnaît que non on va pas risquer son bateau et ou sa vie et celles de ses équipiers pour le caprice de passer par la. Si je devais le faire peut être route nord par mer noire, fleuves et canaux ?
Ça va se passer comme pour l’ours que des promeneurs rencontrent désormais régulièrement ds les Pyrénées, le jour où il y aura un incident grave on sera débarrassé de ces animaux
Sur ce site peut-être, qui me semble mieux documenté que orcaiberica ?
Aussi en français :
Bonjour,
Peut être idiot, mais si c'est vraiment qu'un petit groupe, on ne pourrait pas les équiper d'une balise et les suivre à distance ?
On le fait bien pour étudier certaines espèces.
Comme ça avec un site accessible à tous, il suffirait de consulter avant d'aller dans la zone à risque et de choisir son moment et sa route pour ne pas les croiser.
Tout le monde est content, personne ne soufre et une fois équipé on laisse tranquille ces belles bêtes à part de savoir où elles sont.
Bon, reste à trouver des volontaires pour approcher d'assez près les Orques joueurs pour les équiper en leur expliquant gentillement que c'est pour le bien de tous elles seront certainement compréhensive. Moi, je peux pas j'ai piscine... 😁
Peut être idiot, mais si c'est vraiment qu'un petit groupe, on ne pourrait pas les équiper >d'une balise et les suivre à distance ?
C'est ce qu'un groupe de chercheurs espagnols (CIRCE) est en train de faire.
Pour suivre en direct ce qui se passe, avec les adresses des groupes whatsapp locaux
Il semblerait qu il y a un changement de stratégie sur l attitude à adopter
lorsque les orques sont en transit de zones de chasse à zones de chasse elles n’embêtent pas les voilier
lorsqu elles trouvent une zone de chasse, elles restent sur l'endroit jusqu'à plusieurs jours
si un voilier traverse leur zone, il peut y avoir interaction
dans ce cas le CIRCE demande aux bateaux de faire route à pleine vitesse pour sortir de leur zone de chasse , au bout d'un moment les orques abandonnent et revienent vers leur zones de chasse
j'ai trouvé cela sur le groupe facebook Orca Attack par un des membres du CIRCE et j'ai vu passer une fiche du CIRCE là dessus (que je n'arrive pas à retrouver)
c'est à prendre pour l'instant au conditionnel mais ... a suivre
Si cela ne tenait qu'à moi, je ferais une coupe drastique dans le terrain de jeu de ces belle créatures .
Cela ira du congèlo à la poêle ...:-))
Bonjour la tranquillité .
Nous sommes tous en voie de disparition .
Dans la vraie vie tu ferais partie du premier contingent tellement tu es prévisible , rien de personnel c'est du darwinien .
Mais il y à un truc que je ne comprends pas , pourquoi pour les riches plaisanciers ?
Fais-tu de la plaisance et si oui dans quelle partie du monde ?
Pas de le détroit c'est déjà sûr .
Tous ces donneurs de leçon me font bien rire .
Les orques non , les moutons oui , les dauphins non les poules oui , les tortues de mer non , les lapins oui , les poissons rouges non les autres oui .
Moi je sais pourquoi car j'ai la science infuse .
Mais vous , bien sûr que non , vous êtes bien trop bêtes .
Si un matin vous vous réveillez avec un peu de mal au cul ne soyez pas étonnés c'est le début du cycle de votre disparition .
Je propose de lui décerner un diplôme d'honneur de seul vrai et unique plaisancier non privilégié amis des Z'orques à zéro émission, ça devrait l'aider à soigner son éco-anxiété. Il y a des moments où ça en devient pathétique. :-( Le poète disait : "heureux qui communiste...", mais d'ici qu'il revienne plein d'usage et de raison, ce n'est pas gagné. Il y a les profiteurs comme les autres, dont je n'ai aucun scrupule à faire partie, et ceux qui sont pires que les autres , mais qui ne l'admettront jamais. :-P ·le 07 mai 2023 17:57
Est-ce qu'un bi-safran risque de se faire attaquer par Bi-orque (entendre Björk) ?
Je suis surpris que personne n'ai testé les pétards servant à rappeler des plongeurs en cas de besoin.
Ca ne devrait pas blesser les animaux puisque les êtres humains y résiste mais certainement les éloigner.
Je vous propose la lecture de cet entretien qui tente une synthèse des récentes interactions et des différentes stratégies utilisées.
Le texte original est disponible ici: marepiu.blogspot.com[...]re.html
Georgesand, sans vouloir prendre la défense de trimaran, ta "sortie" m'a interpellé:
tu sembles prende pour motif principal que nous sommes tous en voie de disparition: je voudrais bien avant même de réfuter cette théorie fumeuse que tu te rappelles que si disparition il doit y avoir, l'homme en est grandement, pour ne pas dire l'unique, responsable. Alors, ce serait pas mal s'il pouvait en prendre conscience afin d'arrêter de jouer les attilas sur notre chère planète.
Il n'y a pas de "les orques non, les moutons oui". Raisonner aussi bas, c'est vraiment être bas de plafond, ou faire preuve d'une mauvaise foi exemplaire par manque d'argument sérieux.
Il s'agit en effet simplement d'accepter que tu n'as pas droit de vie ou de mort sur toutes les autres espèces vivantes de cette planète. Il s'agit de comprendre que pour donner un peu de profondeur à sa propre vie, il faut commencer par en reconnaitre son caractère miraculeux, et par conséquent respectable. Il s'agit dans un second temps de reconnaitre qu'en respectant toute forme de vie pour ce qu'elle a de précieux, et en se gardant donc de tenter d'établir un classement loufoque, on perd derechef la possibilité d'en disposer comme bon nous en semble.
Autrement, tu peux, par facilité, fainéantise, ou bêtise, préférer comme jef370 prétendre faire partie des profiteurs et n'en nourrir aucun scrupule. Mais je me permets d'ajouter qu'il ne suffit plus aujourd'hui d'être un "profiteur" pour tenir cette position, il faut également être un sacré putain d'égoïste jouisseur, sans enfant évidemment, pour vivre avec comme mantra quotidien "après moi, le déluge!".
Bonjour, Jai tapé sur Chat GPT : "Les faiseux et les diseux" : Réponse :
"Lés diseux et lés faiseux" est une expression qui est souvent utilisée pour distinguer les personnes qui parlent beaucoup sans rien faire (les diseux) de celles qui agissent concrètement et accomplissent des choses (les faiseux). Cela souligne la différence entre les paroles et les actes.
Les "diseux" sont ceux qui ont tendance à parler beaucoup, à exprimer leurs opinions et leurs intentions, mais qui ne passent pas à l'action pour concrétiser leurs paroles. Ils peuvent être perçus comme des personnes qui promettent beaucoup de choses, mais qui ne les réalisent pas ou qui trouvent toujours des excuses pour ne pas agir.
En revanche, les "faiseux" sont ceux qui passent à l'action, qui mettent en pratique leurs idées et leurs intentions. Ce sont des personnes qui se distinguent par leur engagement, leur détermination et leur capacité à réaliser leurs objectifs. Ils sont souvent considérés comme des gens fiables et dignes de confiance, car ils sont en mesure de transformer leurs paroles en actions tangibles.
Cette expression met en évidence l'importance de l'action et de la réalisation concrète des choses, plutôt que de se contenter de parler. Elle souligne également la valeur de la cohérence entre ce que l'on dit et ce que l'on fait.
Free Research Preview. ChatGPT may produce inaccurate information about people, places, or facts !
Je suis toujours surpris comment les questions de vie et mort passionne et nous renvoie à ce que nous sommes des animaux doués de raison (et encore) mais pas plus.
Actuellement au large de l'afrique du sud des orques déciment des requins, et c'est la nature, elle se modifie s'affronte, vie et meurt.
Il en va de même pour nos orques de Gibraltar, elles mettent en danger les plaisanciers, est ce agressif, volontaire, planifié ou fortuit, ca n'a aucune importance.
Face à un évènement qui peut nous mettre en danger chacun réagira selon son cortex.
Il n'y a pas de morale simplement l'instinct de survie.
Certains parlent comme si notre espèce était menacée par les orques...
Avant de déclarer qu'on se doit de supprimer toute nuisance propre a menacer notre espèce (ce qui s'entend),
Rappelons nous que les personnes qui ont subi des interractions étaient là pour une activité de loisir.
Et je ne pense pas qu'il soit défendable de déclarer la guerre à une espèce pour du loisir.
L'année dernière, nous avons fait Lorient-Toulon-Lorient.
A l'aller, nous étions région Barbate en Juin,en plein dans le créneaux des "interactions". Rien vu, mais j'ai plutôt serré la cote.
Au retour, en septembre, le long de la cote portugaise, aussi dans le créneau "interactions". J'ai navigué normalement, de cap en cap: rien vu non plus...
Je repars cette année pour la Med mais sans retour cette fois ci.
Comme l'année dernière, je vais serré la cote entre Cadix et Gibraltar. Je voulais faire une seule étape mais je passerai par Barbate, ce qui permet de voguer par fond plus faible.
Un pêcheur de thons pour touristes de Barbate m'avait expliqué que les orques étaient dans les fonds d'au moins 100m.
S'il y a rencontre, je prévois la procédure officielle +...
@YAKAF "Un pêcheur de thons pour touristes de Barbate m'avait expliqué que les orques étaient dans les fonds d'au moins 100m"
oui très possible, je me suis renseigné auprès d'un pêcheur à FuenGirola qui rentrait avec du thon, il m'a dit qu'il fallait au moins 100m de fond pour espérer en avoir
L'évolution des espèces permet de constater qu'elles s'adaptent et que les plus faibles disparaissent; et cela depuis la nuit des temps.
Est-ce applicable aux voiliers ?
Les plus costauds résistant aux attaques, les plus faibles étant détruits. Les constructeurs adapteront leur production pour qu'elles soit "orques proof" 😀
Ah ces orques !
Ils nous font réagir...
On peut faire de la sémantique :"attaque" , "interactions" "jeux".
Cela ne change pas grand chose à notre problème de petits plaisanciers..
On peut aussi émettre des hypothèses sur les causes...
(Jeux, formation des juvéniles, vengeance vis à vis de notre espèce pour nous punir de nos actes passés et futurs...) et plein d'autres encore...
J'ai l'impression que personne n'en sait rien et qu'à ce stade ce ne sont que des suppositions...
Et encore une fois cela ne change rien à notre problème...
Notre problème c'est qu'on partage notre terrain de jeu avec une espèce qui est plus forte que nous et nos safran...
Et peut importe les raisons, cette espèce a décidé de montrer à nos safrans leur supériorité...
Donc voici nos tdm / tda perturbés/ ralentis / remis en cause / stoppé / annulé etc...
Et cela est pour le moins couroussant...
Comme pour l'instant on ne peut pas lutter car les orques sont beaucoup plus forts que nos safrans et qu'on a pas de parade. (Parade politiquement correctes 😉)
Nous avons toutefois quelques solutions...
1/ éviter la zone...
Pour moi si je partais pour un tour de l'atlantique je ferais sûrement au départ de Bretagne une route directe sur Madère. Quitte à faire sud Angleterre / Irlande / Madère pour amarinner l'équipage...
Ainsi j'éviterais la descente de l'Espagne et du Portugal...
Solution beaucoup plus difficile pour les méditerranéens...
Pour eux il reste le transport par la route sur l'atlantique ou la solution 2...
2/ prendre le risque.
Il faut faire le ratio nbs de navires a passer / nbs d'attaque. Et ainsi évaluer nos chance de passer sans encombre... en fonction des dernières "interaction"
3/ prévoir la conduite à tenir en cas de "rencontre"
Le problème étant qu'il ne semble pas y avoir de solution miracle...
J'ai un peu l'impression mais je peux me tromper... que pour qui pour quoi, des orques choisissent un voilier et cassent le safran... au petit bonheur la chance... et que tout ce qu'on peut mettre en œuvre n'a pas beaucoup d'efficacité
..
Il nous faudrait des stats très détaillés pour entrevoir des solutions ( type de voilier/horaires/types d'appendice/ vitesse etc...)
4/C'est sûrement le point le plus important...
Ces interactions doivent être prise en compte comme un risque (plus ou moins nouveau).
Et c'est à nous d'adapter le choix du bateau et la préparation du bateau par rapport à ce nouveau risque...
Et ça ça mériterait un sujet épinglé. Par sur les causes, mais sur les solutions de préparations choisis par les plaisanciers pour se prémunir de ces casses de safran...
Pourquoi pas embarquer un second safran (ce qui réduirait le temps d'immobilisation)
Réaliser une crash box etanche autour du safran...
Système de safran relevable etc...
Car à mon sens autant débattre des solutions. Vu que le problème existe. Et que on peut rien y faire
...
Le site ou le FB orca iberica est très clair et présente une signalétique nette : Feu rouge : on n'y va pas, Feu vert : on va, Feu orange : t'es joueur ou pas ?
A priori, si tu pars pour l'W, c'est que t'as le temps d'attendre la bonne fenêtre.
Hello,
Pas d'orques dans mon coin, mais quelques pirates...
Ça n'empêche pas les bateaux de naviguer, heureusement.
On prend ses précautions, et on se lance, sachant qu'il n'y a pas de risque zéro.
Concernant les "attaques" d'orques, combien ont eu lieu la nuit?
N'y aurait il pas une piste à creuser de ce côté là ?
Et puis ne pas oublier que des centaines de bateaux continuent de passer sans encombre...🙄
Hola,
Mon trajet se confirme, je vais remonter en Med un voilier depuis Cadix...
Et je viens d'apprendre qu'il a justement été attaqué par les orques! Orques qui sont partis avec un bout de safran, après avoir fait sauter le système du gouvernail et tordu quelques pièces. L'équipage a dû sortir la barre franche de secours et a pu ramener le bateau à bon port (il restait 150 miles tout de même,bon pour la musculation !)
Un pro a refait le gouvernail sur Cadix,il font les essais à l'eau en fin de semaine et si ok on débarque dans la foulée.
Je prendrai du sable simplement okazou si jamais on les voit mais on sera près de la côte à portée de téléphone donc je ne suis pas trop inquiet.
Mais cierge ou pas cierge à l'église ?
La différence entre une attaque et une interaction?
Quand on est peinard devant son clavier à la maison c'est une interaction
Quand on est au milieu de tout et que l'on sent les chocs et les craquements du safran qui se fait dézinguer c'est une attaque...
Allez by, je pars naviguer en Med comme équipier, de port Camargue à Athènes pendant un mois ;-)
James : plutôt qu'un cierge a l'église, embarque quelques cierges comme celui-ci 😁
Ah je ne sais vraiment pas si je vais utiliser ce truc.
Sans savoir si c'est réellement destructeur ou si ça les effraie simplement.
A dire vrai, moi non plus... Mais mon voilier est en acier et vu comment le safran est tenu (long skeg sur une bonne moitié de l'appendice), il va falloir que les orques s'enervent longtemps dessus avant de réussir a faire autre chose que rayer l'antifouling.
Mais je pense que j'embarquerai tout de meme ces petards au cas ou. C'est comme les gilets ou le tourmentin, on espere ne pas avoir a s'en servir!
Si j'avais à sortir de Gib, je me mettrais en stationnaire à Gib ou Algésiras, regarderais l'appli GT orcas, et quand le feu passe au vert, je fonce.
Pour ceux qui descendent du golfe de Gascogne, direct Madère et c'est bon.
Pourquoi ne pas prendre un fusil hypodermique ?
J'imagine que la dose doit être importante
www.telinject.fr[...]-gut-50
En espérant que ca énerve pas maman qui penserait que son petit est mort plutôt que de faire un gros dodo.
En espérant aussi que ca n'incite pas le groupe a abandonner celui qui fait la sieste.
Je me pose quand même la question? Qu'est ce que viennent foutre des orques dans notre océan ? Pourquoi pas des poissons aussi pendant qu'on y est. Non mais où va-t-on si on commence à laisser tous ces animaux se comporter comme s'ils étaient chez eux!
Ill n'y a plus de respect !!·le 09 mai 2023 19:29
Bonjour.. Toutes les attaques n'ont elles pas eu lieu de jour ???? 🙏 Jean
Je sais pas si il y a corrélation mais la population de thon rouge en Méditerranée est en forte augmentation à priori. Les quotas de pêche se font en 3 jours!!!!
Est ce que ce met de choix pour les orques ne favorise pas leur présence à ces périodes actuelles (celle de reproduction du Thon en Med)?
Pouvons nous corréler migration des poissons avec présence de épaulars depuis l'apparition des interactions de Gib au Finistère ????
Pour ma part je le répète il n'y aura rien à bord permettant de dissuader les orques, je déciderais passer ou pas. Si je le fais ce sera en mon âme et conscience...au pire je plonge avec elles si elles s'approchent 🤣🤣🤣🤣
@Funnywave : J'avoue ne pas comprendre ta logique, mais j'imagine que chacun voit midi à sa porte (?) Perso j'ai un pinger que je n'hésiterais pas à mettre à l'eau si des orques devaient s'approcher, ainsi qu'un seau de sable. Et plutôt que de rester passivement à attendre que les orques se lassent (ce qui a duré près d'une heure et demie lors de l'attaque de "Champagne"), j'essayerais certainement les autres tactiques qui ont fonctionné par le passé : marche arrière à fond et si nécessaire d'autres produits à même de les effaroucher, interdits ou pas.
Source : www.20min.ch[...]5240787
Bon, c'est du journalisme, donc c'est truffé d'erreurs, et les commentaires dégoulinent du même mélange d'angélisme anthropomorphique et de mépris de classe que certaines grosses jalouses ici, mais sinon, le canote aura tenu pas loin de 90 minutes. Pas sûr que les théoriciens du coffre-fort en alu ou en acier ne finissent pas par faire leur trou dans l'eau à ce régime...
On espère que les Orques attendent les bancs de thon sur Gib ou pas loin et y restent !
Imaginez si les orques remontent vraiment en bandes en Med,pour bouffer des thons...
Entre les orages et eux plus personne n'osera naviguer ... à part les aciers les alus les malins ?
Enfin plus besoin de bouées sur Porquerolles !
Un article intéressant qui confirme que le pod observé a Messine de 5 individus n'est pas identifié comme des orques ibériques mais d'Islande!!!!
Ou sont elles depuis?
Après près des zones de thon il y a des requins blancs,comme vu l'année passée à quelques miles de Port Saint Louis.
Et les orques bouffent les requins blancs, ça pourrait les occuper ?
bonjour ,
quand ce ne sont pas les orques ce sont les pilotes qui les coulent ,voir l'ile de pâque :la rose ,et panama dernièrement
de toutes façons un bato est stable quand il est au fond ou a terre
il y a quinze ans nous sommes passés au cap spartel nous y avons rencontré un troupeau d'orques et des globicéphales ,qui nous ont suivis ,c'était magnifique ,mais maintenant je serrerais les fesses.
La série noire continue pour Alborán Charter : leur Sun Odyssey 519 " Coñac" a été coulé par les orques au large du Maroc. Il semble qu'il ait été ramené à Tanger.
Il faut juste organiser une course d’imoca à Gibraltar et c’est réglé en 3 manches
D'après l'article de El Pais, on en est à 5 voiliers coulés et deux barques de pêche marocaines. Alboran Charter représente donc 40% des voiliers coulés 🤔. Il faut dire que leurs bateaux passent l'été à Majorque et l'hiver aux Canaries ou au Cap Vert (sans compter ceux qui sont à Cuba ou à Rio) donc ils franchissent chacun le détroit de Gibraltar deux fois par an, mais quand même ...
Le Cognac venait du Cap Vert, lui, avec un skipper canarien.
Curieux de savoir si il manquait ou non à bord de ce bateau le petit matériel élémentaire de sécurité pour cette région (des pétards).
vive les orques
arretez avec les safrans suspendus "regate" (surtout a meche composite), les quilles boulonnées " modernes" , les arbres d'helice de faible diametre et trop longs.
Bref un bateau ca evolue en zone dangeureuse = la mer , =naturelle encore un peu , il faut etre raisonnable et ne pas aller au casse pipe betement
une bonne solution qui viendra sans doute dans ce monde HI TECH , dezinguer les orques ( et toutes ces choses qui piquent mordent et concurence l'homme moderne , sales betes putaing cong
Et si on essayait avant tout de comptabiliser de manière précise le nombre de bateaux de plaisance transitant dans la zone, et à la période potentiellement dangereuse? Ca ne devrait pas être si compliqué puisque la plupart de bateaux sont aujourd'hui équipés d'AIS.
Et si on faisait le rapport entre ces très nombreux bateaux et ceux qui sont victimes des orques?
On s'apercevrais peut-être que le risque n'est pas si élevé, je dis bien peut-être, et si c'est le cas le risque deviendrait acceptable (disons de l'ordre de 1 à 5%, certainement moins de 10% je suppose)...après tout nous acceptons tous le risque souvent minime mais néanmoins significatif inhérent à une intervention chirurgicale un peu sérieuse, mais curieusement nous refusons le risque relativement minime que nos jouets puissent être victimes d'un animal sauvage qui est dans son élément...
Deux choses en lisant ce fil:
ce ne sont pas des interactions, il n'y a qu'un seul parti qui agit, l'autre subit.
Les attaques les plus au nord ont été documentées au large de brest et gibraltar au sud.
Eviter la zone est compliqué, surtout avec des canots qui roulent à 5knts de moyenne face à une bestiole qui nage à 30knts t'entend probablement à des km et parcourt une soixantaine de km par jour.
Pour moi le risque n'est pas de se faire "abimer son jouet" mais bel et bien de faire naufrage avec le danger que cela induit... Ca ne relève pas de la plaisanterie.
Je ne pense pas que ce soit à la nature ou au monde animal de s’adapter à nous mais plutôt le contraire.
C‘Est à nous à nous adapter un point c‘Est tout. Il y a des solutions il faut simplement les mettre en application.
L’être humain a suffisamment foutu le bordel sur cette planète, inutile de poursuivre dans cette direction.
BWV: tu veux comparer des risques, dans ce secteur combien de bateau en avarie grave et combien du fait des orques.
Bonjour, j'imagine même des stat beaucoup plus faibles, 500 "interactions" depuis 2020, dont la moitié ayant causé des dégâts au bateau
Cela sur des dizaines de milier (?) de bateaux .
Je navigue dans le coin sans me mettre martel en tête, bien plus probable de me retrouver dans la panade a cause d'un filet, casier..
"Un voilier de 15 mètres coulé par des orques dans le détroit de Gibraltar".
voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]28a5400
"De nombreux médias continuent à qualifier ces interactions d’«attaques», bien qu’aucune intention agressive ne puisse être attribuée aux orques qui n’ont en milieu naturel, JAMAIS attaqué un être humain, même lorsque ces derniers ont pu se trouver dans l’eau avec elles"
Sea sheaperd se ridiculisent avec un discours pareil
Se retrouver à nager au large, orques ou pas est un danger mortel.
Ces orques constituent un danger à la navigation
Avec un raisonnement pareil il n'aurait pas fallu baliser les danger car cela abime le paysage!
Ces animaux dangereux doivent être au minimum marqués et suivis et si possible dégouter de ce genre de conduite si ce n'est éliminés.
Comment on fait pour supprimer mon compte ? j'en ai marre de ces discutions.
C’est très simple 😀😀😀·le 15 mai 09:04
Non je ne suis pas Boudhiste !
Nous savons que les orques se baladent en groupe et que ce groupe est mené pas la femme la plus âgée.
Il suffit de l’équiper d‘une balise GPS et le tour est joué.
Avant de passer le navigateur se renseigne point barre.
Seulement voilà, tant qu’il n’y aura pas de morts connus, tant que ça ne ferra pas un scandale dans la presse, les administrations ne bougerons pas.
Ensuite si on veut aller plus loin, il y a des périodes où il est plus facile de passer dans cette zone; il faut se renseigner et s’adapter.
Quant aux voiliers, tous ne sont peut être pas adaptés à ce type d’interaction.
Voilà mon point de vue, mais certainement que je me trompe.
Comme je l’ai écrit plus haut et même s’il y a plusieurs groupe, 2 ? Peut-être 3 ?
Et bien 3 GPS et le tour est joué !
Les observateurs ont montré que les Orques remontaient jusqu’au nord du Portugal. Donc même s’ils sont rapide ce ne sont pas non plus des fusées.
Quand il sont au nord, le passage est libre au sud.
Mais bref, il ne se fera rien comme je l’ai écrit tant qu’il n’y aura pas eu des morts après un accident.
Je n’ai pas écrit que les orques allaient bouffer des humains ( même si je préfère ne pas aller vérifier).
On peut soit disant utiliser du sable, de la javel, des pétards ….
On peut aussi peut-être faire des prières pour ceux qui y croient.
D’autres préfèreront exterminer les orques.
On a déjà tout lu et son contraire et tout le monde a raison, c’est une évidence.
Chacun sont truc.
Alcôve, on le fait bien pour d’autres espèces.
Par exemple marquer des animaux pour suivre des flux migratoires.
Marquer des animaux pour mieux analyser leur comportement.
Où est le problème, ou est la difficulté ?
la difficulté, déjà maintes fois évoquée, est d'éviter à 5knts une tribu qui se déplace entre 15 et 30knts. Si ça c'est pas un problème, une difficulté, vous me direz de quoi il s'agit :)
Il suffit malheureusement d’attendre le bon moment et vous verrez à quelle vitesse tout d’un coup les choses vont bouger. Tout d’un coup tout va être faisable.
Avant les orques suivaient la migration des thons, maintenant ils s'intéressent plus à la migration estivale des plaisanciers
Une mèche de safran plié hier sur un gros voilier norvégien devant le cap Finistèrre par des orques
Dans la mesure du possible on peut éviter le gros temps, les cailloux,les hauts fonds mais pour les orques c'est un peu moins simple.
La revue nautique Yacht dans sa News Letter « Retour sur la semaine » fait un long article sur l’attaque du 5 mai 2024 et pose beaucoup de question tout en faisant le tour de tout ce qui a été dit et fait depuis les premières attaques.
Pour au final constater que rien ou presque n’a été tenté faute de moyen.
Le rédacteur se pose lui aussi la question de savoir s’il faut attendre un accident dramatique avec des morts.
Bref, le sujet auquel la revue n’avait accordé jusqu’ici que peu d’intérêt, a atteint le Nord de l’Allemagne à plus grande échelle.
J’ai bien peur qu’il faille encore attendre, comme je l’ai écrit plus haut.
Pour tordre le coup à l'image du "monde du silence" propagée par Cousteau voici les mesures faites:
Cachalot: 230 décibels (leur "click")
Baleines bleues: 188 décibels (vocalisations).
A comparer avec les 150 décibels d'un avion au décollage et les 150-170 décibels d'un pétard.
A ce titre les cachalots doivent être tous sourds si leur appareil auditif sont ces choses ultra délicates qu'on essaye de nous vendre lorsqu'on parle de pétards.
et (photo) 750cv a cul si j'ai bien compté !
je vous soumets cet excellent article, dont je salue l objectivité de l auteur. Je pense que beaucoup ici apprendront des choses sur ce sujet qui passionne les foules. Bien sur c est en anglais, mais entre chatgpt, deepL et google trad, franchement, ce n est plus un probleme pour personne..
www.rollingstone.com[...]011945/
