Un Spinlock PXR pour coincer mon écoute de foc

Tout est petit sur mon bateau

Mon cockpit est un peu petit pour un mettre un winch de plus
Mon foc est toupeti rikiki: 17M2

A peine la surface d'une GV d'un F18

De toute façon il serait à côté de la barre de bloqueur et si j'ai besoin du winch, ben pas de pblm

Oui
mais comment fais tu arriver l ecoutes en direct sans la tordre

C est ce que je fais pour le moment en déviant l écoute sur le winch de roof

Je ne comprends pas trop le montage. Généralement, un autovireur est monté sur un rail et l'écoute est sur un simple palan avec un bête taquet coinceur.

Jacques

avec un palan tu peux mettre un simple taquet coinceur à 40€. Sans palan, ton bloqueur explosera au premier empannage à l'arrache. C'est pour cela que je cherchais à comprendre.

Jacques

fait des photos
sa sera plus facile pour te donner une reponse

Je sais
sur le rail il y a une poulie a ringot
du ringot part l ecoute vers une poulie fixée au point d ecoute
elle revient dans le rea de la poulie de rail
elle monte le long du mat
redescend par l, intérieur au pied du mat
passe dans une poulie de renvois
arrive dans un bloqueur sur le, roof
et va au winch

et je veux remplacer le bloqueur par un pxr

La voile fait 17m2

maintenant a vos calculatrice pour savoir si mon pxr va resister

Ouinle winch est un self
mais comme je l, ai clairement expliqué a 2m de la barre a roue
donc pour manier l ecoute je dois avoir un bras de 2m

la je crois avoir tout dit

Dans ton montage tu un palan simple. Tu peux le remplacer par un triple, ce qui te permet de border à la main et de t'aider au winch si le vent monte.

Je ne comprend pas, par contre, le passage de l'écoute par le mat. Pour que le foc soit autovireur, si tu veux renvoyer l'écoute en sortie du palan, il faut forcément qu'elle revienne d'abord au point d'amure. De là, tu peux repartir vers le winch à 2m de la barre. Dans ce cas, avec le palan 6 brins, un simple coinceur sur une platine à coté de toi ira bien.

J'ai un palan triple pour un solent de 18 m² et je n'ai jamais besoin d'autre chose pour le border. Le montage est donc simple, avec juste un coinceur sur platine en sortie du palan.

J'arrive à choquer depuis n'importe où dans le cockpit, mais pour border, il faut que je me déplace devant le palan.

T'as raison, le mieux, c'est de reposer la même question sans lire les réponses. On est cinquante à te dire que la solution de mettre un PXR ne semble pas bonne et qu'il y a bien plus simple à faire.

Si tu veux l'écoute à portée de main, alors il faut éviter l'usage du winch situé à 2 m.

Donc une idée possible est de remplacer ton palan simple par un palan 6 brins. Ca écarte le problème du winch et dans ce cas, tu peux poser un coinceur simple à 40 € ou tu veux.

Pour un autovireur, tu peux refaire le monde, mais il n'y a au final que deux solutions qui marchent sans winch :

• le taquet en sortie du palan et pas de renvoi d'écoute
• le taquet sur le roof ou au cockpit, après un renvoi de l'écoute du palan au point d'amure.

Allez, bonnes navs.

Jacques

Bon Camille,
la réponse générale est simple : NON !!

cependant

si le "via 'on s'en fout totalement'" est composé d'un palan conséquent, alors ça pourrait.

pour développer,
et reprendre l'exemple que tu donnais de la voile de F18.

sur un F18 la tension de chute peut atteindre 500 kg.
avec un palan 10 brins le taquet supporte 50 kg (500 /10). (vision simplifié sans frottement).
Si tu n'avais qu'un palan 5 brins cela serait 100 kg, et en direct 500 kg.
Sur un F18 toujours le foc 4,15 m2 a déjà un palan 4 brins.

Donc de manière générale sur une écoute de voile d'avant sur un habitable, qui est en directe, la charge est bien trop élevé pour un simple PXR, et dangereuse pour une prise directe en main,
Si il y a un montage particulier avec un palan ça peut s'envisager.
.
complément, à la limite la surface de voile on s'en fout, ce qui compte vraiment c'est le RM du bateau.
Pour un même bateau quand il gite a 30° sous tourmentin seul, ou sous GV haute + génois, l'effort exercé par les voiles sera proche.

227 kg en travail à la main faut m'expliquer ...
concrètement ce genre de taquet s'utilise à sa charge max. sur des montages ou la charge est reprise en amont au winch.
Exemple le taquet placé sur les mats pour bloquer temporairement une drisse de spi lors d'un envoi pied de mât en solo.
Quand tu as finis ta manoeuvre, et que le spi est établi, tu reprends le mou de drisse au piano, un coup de winch, la drisse saute du taquet, et on transfert la charge sur le couple habituel winch / bloqueur.

On ne lit pas que des choses justes sur les forums ....
pression dynamique et tension d'écoute sont deux choses très différentes !!

si tu marches au milieu d'un cable accroché entre 2 points fixes, la tension du cable ne sera pas égal à ton poids, mais à P/2 sin a
ou P sera la charge et a l'angle que fait le cable avec l'horizontale

pour a = 2°
et P = 75 kg
on a T = 1131 kg

La tension d'écoute d'une voile c'est pareil,
dans l'exemple du marcheur sur le câble on cherche a garder le cable droit alors que naturellement ces il devrait faire une boucle autour de la charge pour la supporter.
Pour une voile c'est pareil on cherche a garder a plat un morceau de tissus, qui n'a qu'une envie se mettre en drapeau, voir en torche si on choquait les 3 points.
Plus mon s'approche de la ligne droite plus l'angle de tire se réduite et plus la tension augmente.
et plus tu bordes plus la tension augmente (lapalissade).
et plus ton bateau est raide à la toile plus tu pourras garder longtemps (vent + fort) la même surface de toile.

Bref sur un 28 pieds, on ne borde pas une voile d'avant à la main même avec un palan 2 brins.

Une simplification du calcule de tension d'écoute des voiles d'avant est (pour bateau de croisière, voiles sacrons, drisse et ecoute polyester) :
Charge = Surface M2 x V2 x 0,021

ou v est la vitesse du vent en noeud (apparent)

pour 17m^2 dans 25 knts de vent ça donne déjà 223 Kg (438 kg dans 35 knts).
avec un palan 2 brins ça fait plus de 110 kg tu ne peux pa gérer ça à la main.

et si tu mets des drisses et écoute "raides" dyneema, et des voiles raides (composite) tu vas vite doubler la charge.

hihi, c'est popey, en fait il faudrait une photo du plan de pont... et regarder ce qu'il se fait sur des bateaux de régates comparables au sien en taille, souvent pas mal de bonnes idées a prendre..

Camille, désolé je ne connais pas ton bateau mais avec un stick sur la barre , cela ne résoudrait il pas le problème ?

Excellente idée
J'ai choisi un bateau spécialement pour avoir une barre à roue

Donc, je vais démonter ma barre roue pour la remplacer par une barre franche