Un pro ferait-il un échange de moteur ?

Salut Rigil. C'est quoi comme bateau ?

Hello,

Je pense que tout est faisable, mais ça va pas être facile à trouver car il faut avoir la chance qu'un pro dans ton coin ai justement une demande pour le moteur qu tu vas lui proposer (je ne pense pas qu'il accepte de stocker en attendant le bon client) ET que son client accepte de l'occasion même récente ET que le pro y trouve son compte en terme de MO (il faut démonter, remonter, puis monter encore le neuf).

Pas évident de réunir toutes les conditions mais bon, tout est possible si tu est (très) patient et/ou tu a un peu de chance...

Alors, c'est très simple :
D'origine cet Amphitrite etait livré en 72 ou 62 cv (Perkins 4236 ou 4108), vitesse de carène obtenue avec moins de 40 cv, c'était déjà trop mais permettait deux alternateurs.
Ici, pour une raison inconnue et incompréhensible l'ancien proprio (Allemand) a mis un 160 cv turbo Yanmar qui a 30 heures de fonctionnement.
Le bateau n'est pas français donc la modif est à faire avant françisation sous peine de DAFN important.
C'est balot...

Ben ouais, t'as raison, mais il est pratiquement deux fois moins cher que les autres à cause, sans doute, de ce choix de gros malin dont personne ne veut ...
C'est quand même idiot, il a dû payer une blinde l'installation de ce monstre !

Ca reste un gros bébé et du gâchis.
De plus pas sûr que ça fonctionne correctement sur ces engins modernes gérés plus ou moins electroniquement.
Si c'est pour garder le même moteur, à quoi bon virer le turbo ?
Le but est plutôt de rentrer dans les clous du DAFN, gagner place et poids à la machine (pour mettre un groupe ou une pompe "Jet thruster" par exemple. ..) gagner en automomie et en taille d'helice à la voile.
Bref, mettre un lombardini 60 cv par exemple à la place, le tout rapidement avant changement des papiers..

C'est la puissance du nanni qui équipe fleur australe, qui affiche quand même 20m de long. Ça me parait disproportionné.
Peut être mettre une annonce sur plusieurs sites, il peut y avoir un proprio en attente d'un moteur d'occasion et dont le bateau est immobilisé.

Si le bateau est vraiment moins cher que le prix du marché à cause de ce moteur, ce que je ferais c'est de changer le moteur à mes frais puis de mettre en vente le 160 cv en cherchant chez les pros (faire la tournée des pros pour faire savoir) et chez les particuliers (lbc, H&O, ...)

Evidemment ça oblige à avancer les sous, ça fait du boulot si tu le fais toi même et ça comporte un risque financier (si le 160 cv ne se vends pas ou pas bien), mais si tu as eu le coup de cœur pour le bateau et qu'il vaut vraiment le coup ... la, tu est le seul à pouvoir en juger

Sinon, ça fait quel surpoids de laisser comme ça?

bonsoir
j'ai un materiel agricole qui fait 105cv , et le meme bloc moteur est pousse a presque 300cv sur d'autres outils .

demande chez yanmar ( concession , pas les petits vendeurs multi marque ) si ils peuvent diminuer la puissance de ce type de moteur

.voir comme dit au dessus , la difference de poids .

si tu change le moteur , tu peu savoir a l'avance ce que cela te coutera le changement ,
devis de moteur neuf apres enlevement de l'autre .

apres la vente du 160 sera un retour , mais quand et combien ? c'est question sans reponse

la transmission est elle restee comme origine ?

si le bateau est a moitie prix , et un moteur neuf placer a combien ,
( 10 000 € ? ) cela peu etre interessant aussi

salut

J'ai un cas un peu similaire (mais avec un moteur 2x trop gros, et non 3x), sauf que je n'envisage pas de changer le moteur (c'est un gros monstre increvable qui tourne comme un charme, ce serait dommage)
 
Questions :
- quels sont les défauts si on ne change rien ? (et que l'on laisse le moteur tourner à 30% de sa rotation max : 900 au lieu de 2800) Consommation ? Usure prématurée (glaçage des cylindres ?)
- on peut diminuer la puissance ? Ca m'intéresse, quels seraient les avantages ? (je n'ai pas l'impression que brider un moteur le fasse consommer moins, il semble que ce soit plutôt le contraire)

Un gros défaut c'est le DAFN : la puissance fiscale est calculée en fonction de la cylindrée, qui ne changera pas si Rigil dégonfle la puissance du moteur.

Effectivement c'est le problème essentiel : si la puissance du moteur dépasse la puissance théorique des voiles, le bateau sera considéré comme un navire à moteur.

Tu devrais effectivement te rapprocher de professionnels, tu serais surpris du nombre de moteurs de voiture communs avec du matériel agricole ou nautique.

La seule différence, c'est que les moteurs antiques que TU connais en matière de nautisme sont obsolètes depuis belles burettes pour des voitures (les voitures de cet âge sont à la casse).

Tu devrais regarder ce que sont, de nos jours, les moteurs industriels, agricoles et marins et tu verrais qu'ils sont tous à gestion électronique et avec les mêmes niveaux de sophistication (voir plus) que les moteurs de voitures (qu'elles soient teutonnes ou pas).

Je ne sais pas de quel moteur Yanmar de 160 ch (et non pas CV) il s'agit mais il y a de fortes chances, en effet, que sa puissance administrative (CV et non pas ch) soit plus faible que celle du néandertalien Perkins 4236 de plus de 3800 cm3...

Par exemple, le Yanmar 4BY150 de 150 ch (et non pas CV) a une cylindrée de 1995 cm3 (soit à peine plus que la moitié de celle de l’ancêtre) pour une puissance administrative de seulement 8CV (et non pas ch). :litjournal:

Non.:non:

C'est de l'histoire ancienne, c'était jadis, avant.

Désormais, la "formule" n'a plus rien à voir avec la puissance du moteur puisqu'elle ne tient compte que de la surface des voiles (de leur projection) et de la masse du navire. :litjournal:

Ce à quoi je fais allusion, c'est la capacité technique du navire telle qu'elle a été définie par le concepteur d’accepter telle puissance maximum de moteur.

nemo , je ne sais pas si tu es au courant mais la comparaison entre un moteur de voiture , teutone ou pas , et celui de nos bateaux est quelque peut erroné de ta part !
Les conceptions ne sont pas semblable et pour les bateaux cela se rapproche plus des moteurs agricoles que HDI ou TDI .
Quand a l'utilisation , en voiture tu as des changements de régime en permanence , c'est surtout conseillé quand tu as une vanne EGR .
En voilier quand tu dois faire du moteur , souvent plusieurs heures , tu te cale a un régime et tu attend que cela se passe ..... Rien de tel pour encrasser coude d'échappement et surtout turbo et son axe qui grippera si le régime est trop bas, ce fut le cas a deux de mes amis sur volvo et yanmar .
Mais prend conseil prés d'un pro pour être convaincu .

Le calcul de la taxe tient compte de la puissance fiscale qui est surtout liée à la cylindrée du moteur et de l'âge du bateau (abattements ) .
La cylindrée du 160ch n'est peut -être pas supérieure à celle du 4-234 Perkins et son poids ne doit pas être beaucoup plus important.
Je viens de regarder rapidement: le 160ch yanmar est plus léger que le Perkins...
mais à vérifier quand même avec le type exact du moteur !
As-tu demandé à la douane, ce que ça te coûterait de naviguer avec le 160ch ?
oui ch ou non cv... correction après intervention de Némo..

Tout à fait et cela évite les confusions entre CV et ch.
Tu as entièrement raison.

pour la douane et le calcul des moteurs, c'est en KW maintenant

Pour répondre un peu à tout ça : A la vue des courbes et en fonction des déclarations des proprios ;
-hors de question de garder ce machin turbo de 3.5 litres qui consomme entre 12 et 15 l/h à l'allure encrassante de 2000 t/rmn à la vitesse de 6 nds.
A cette vitesse là, l'Amphitrite est normalement entre 2 et 3 l/h avec un 50/ 60 cv sans turbo.
Ce qui prime dans les navigations océaniques envisagées, c'est l'autonomie.

Dans un cas avec les 400 litres du réservoir on fait 1000 milles
Dans l'autre, on fait 160 milles...
La messe est dite.
A la voile, la grosse helice du 160 cv est également à traîner...
Bref, rien ne plaide en faveur de ce moteur moderne à l'entretien moins simple et qui prend beaucoup de place et chauffe pas mal le compartiment machine.
Ce qui m'enquiquine le plus, c'est que le bateau est à l'etranger, ce qui ne me permets pas de faire sereinement des devis par chez moi.(quel mécano prendrait un risque sans le voir ?).
J'ai déjà remotorisé des bateaux moi-même mais c'etait toujours avec des moteurs d'occasion refaits, ici je ne veux pas le faire pour profiter d'une garantie le but de l'intérrogation initiale etait d'explorer la possibilite d'une opération blanche pour moi :"je te donne un Yanmar de 160 cv et 30 heures et tu me pose un 60 cv bas de gamme à la place ( ni Volvo, ni Yanmar, ni turbo, injecteurs pompes, rampe commune, electronique...)."

ou est le bateau ?
combien d economie a l achat du bateau pour ce moteur ??
moi ce moteur m interresse !!
je peus te fournir un moteur neuf!!!
tu peus me faire un message prive !!!

Il y en a une petite huitaine sur la planète à vendre en ce moment.
Chacun avec des plus et des moins, celui là, c'est son prix le gros plus et son moteur le gros moins.
Quant au choix de ce modèle, il est le seul à correspondre au cahier des charges fixé.

Si il rallonge l'arbre et l’équipe de foils cela risque d’être unique :-D :-D :acheval: :acheval:

Le Moko

Je ne siis pas tout à fait d'accord.
Et les chiffres de consos sont donnés par les proprio à la vitesse de croisière de 6 nds. (Helice propsée par Yanmar).
Et il n'est nulle part fait mention de moteurs refaits. Le 160 cv est neuf.

L'hélice actuellement montée sur ce bateau n'est sans doute pas adaptée. C'est bien pour ça que j'attire l'attention sur l'adaptation d'hélice. c'est un montage atypique, il ne suffit pas de rentrer les données dans un logiciel standard de calcul d'hélice. Voir France hélice pour cette adaptation particulière

Dans le même genre, j’ai connu un vieux kirié 33, remotorisé avec un 100chx turbo au lieux du 50chx d’origine.
Moteur Volvo ou yanmar. Le bateau a été revendu depuis.
Dans mes souvenirs, le bateau marchait à plus de 9nds à 3500 tours :acheval: :acheval: :acheval:!
A cette vitesse, l’arriere du bateau descend de 40cm dans l’eau... impressionnant.

Il consommait un peu plus qu’un moteur plus petit, 3 ou 3,5l/h pour marcher à 6,5nds ... mais rien de catastrophique.
Avec une hélice mieux adaptée, il aurait sans doute été possible de faire mieux.

En général ce type de moteur ne donnent pas énormément de puissance aux régimes habituels des voileux (1600/2000rpm) car ils ont justement une plage de régime bien plus large pouvant monter à 3500 voir 4000 rpm, en bref ils ne sont pas totalement inadaptés.

Le truc le plus impressionnant, était le bruit de ce moteur, un gros vroum’vroum au démarrage ou lors de petit coup de gaz au point mort :-D

desole tu fais fausse route car c est pas dutout vrai qu un gros moteur consomerat toujours plus qu un petit
et surtout dans notre cas si le petit est de vielle generation et le gros de nouvelles generation
ca depend du rendement et de la courbe de puissance et de couple
tes reflexions sans etre enbraye n apporte rien
de toute facon qui fait tourner son moteur au ralenti
les nouveaux moteur n ont plus de gros volant moteur
comme on faisait dans le temps et de toute facon en mouvement la difference est ridicule
et de plus les moteurs turbo ont moins besoin d inertie car c est le turbo qui fait la relance
pour etre plus precis avec notre exemple il faudrait connaitre les rapport d inverseur des deux moteurs
car dans l ideal il faudrait une plus grande helice avec une reduction plus importante aussi sur le gros moteur
l ensemble doit etre adpate a la situation
ce qui est vraiment pas le cas !!!
car les consomations donne du 160 ch
sont totalement incoherentes !!!

bonsoir
il faudrait connaitre les peripheriques ajoutes ( autres alternateurs , pompes , compresseur ect ect ect ) car il doit bien avoir une raison pour mettre un moteur de 160 ( le petit d'une gamme de 3 : 160 , 200 ou 240 ch avec la meme base )a la place d'un 50 ou 60
c'est un moteur courant et assez cher ( 30 000€ neuf ) mais qui pourrais ( peu etre ? ) se revendre en autre utilisation que marine .
il faut que le reste du bateau plaise a l'acheteur " rigil " et apres le moteur est un risque a prendre .
j'ai vu un amphitrite avec un prix faible , si c'est celui la ( a l'etranger ), qui est vendu par le chantier ( constructeur ou pas ? )
deja la gv restee a poste depuis un moment sur la photos ,

bof !
il n'y aura peu etre pas que le moteur a changer !
mais il faut voir le bateau dans son ensemble .
contacter concession yanmar .
et avoir un devis pour changer de moteur ? le vieux ( mais neuf ) de 160 ch .
toujours difficile de se decider pour un achat important .

salut