un plaisancier secouru cette nuit dans son radeau au large de port-Camargue

on connait les causes de l'importante voie d'eau ?

ASN* ;-)

Bonsoir,
avec les VHF AIS, même si tu n'es pas sur le 16, tu reçois le message Mayday avec alerte sonore.

J'ignore si c'est le même, mais il y en a un sur H&O en Méditerranée.

www.hisse-et-oh.com[...]bateaux

L'an dernier, il cherchait une carte.

La survie est un élément INDISPENSABLE !
Même tout prêt des côtes, dans une eau à 16° elle peut vous sauver la vie !

un ptit bloc de plongée outre pour les interventions d'hélice est bien pratique dans ce cas ;)

actuellement elle est positionné pas trop loin du bastingage pour que je puisse faire "rouler" le cube énorme et ses 50/60kg.... vieux bateau je n'ai pas ce type de balcon. je ne me le resouhaite pas mais la plupart du temps un bateau met du temps à couler (c'est plus dur qu'on ne le croit ^^) vraiment j'ai 0 confiance en ces BIB hors de prix

En effet beaucoup de plaisanciers ont une annexe ...la plus part du temps dégonflée dans un coffre ou dans une cabine.
Si tu penses avoir le temps de gonfler une annexe sur un bateau touché par un incendie, je t'assure que tu te trompe.

La température de l'eau est à 16° en Méditerranée ?
Par ailleurs, en 2018, il existe des moyens de sauvetages plus surs, et moins onéreux qu'un canot de survie.

Il est fréquent qu'une survie soit percutée par précaution,et rare qu'elle contribue au sauvetage.

viking35

La température de l'eau est à 16° en Méditerranée ?

non non elle est à 25° toute l'année !

Par ailleurs, en 2018, il existe des moyens de sauvetages plus surs, et moins onéreux qu'un canot de survie.

Et on peut savoir lesquels ?

Je ne comprends pas cette incitation à ne pas respecter la div 240 45 milles des cotes le bateau avait un bib dès lors pourquoi aurait il fallu ne pas s’en servir d’autant mieux lus que malheureusement le navire a effectivement coulé avant l’arrivée des secours

Certes le fasnet 79 a conduit à n’utiliser l’abandon du navire qu’en dernier recours mais il semble bon en que ce fut la cas

En tout état de cause j’ai une pensée pour le naufragé et je salue l’intervention du plaisancier et du cross qui ont mené à bien le sauvetage

on peu utilisé par exemple www.google.com[...]/search
plus dure pour le repérage me me dite pas que vous n avez jamais vu ça

Ben en fait dès que tu as trouvé une combine 6 personnes tu me donnes la référence ... Parce que moi je demande que ça de faire des économies !
;-)

c'est comme l'appendice c'est utile d'en avoir un mais en soit ça sert à rien et la plupart du temps cause plus de problème que de solution, sauf évidemment le cas ici préent...

à 45 milles de la côte tout de même :litjournal:

Limite un paddle !!! :pouce:

Une annexe aurait fait le job, une survie si pres de la cote l ete en med

vendebout Je te le concède tout à fait . Copie bâclée , non relue, précipitée , fourre tout ,limite gloubi bulga 5/20 . J'y reviendrais tanquilou . ;-)

J'ai ma bouée canard. :famille:

"Il n'y a jamais trop de sécurité. "

Ben si. Il y a des cas ou il peut y avoir TROP de sécurité :

1) L'avion. L'aviation générale est devenue tellement chère que les gens ne se tuent plus en avion. Ils se tuent maintenant en ULM moins cher...

2) Le permis de conduire est devenu tellement cher que le nombre de gens conduisant SANS permis est en augmentation ...

Comme prévu tu ne fais pas preuve de beaucoup d’intelligence.
Mais au lieu de faire le malin tu peux peux peut-être nous démontrer l'intérêt économique d'acheter six combinaisons et six balises à la place d'un BIB et d'une balise ...

Avant tout, c'est l'efficacité que je recherche.
Il m'étonnerait qu'un naufragé éventuel abandonne son voilier au moindre soupçon qu'il va couler s'il devait se jeter à l'eau en combinaison de survie , ce qui arrive fréquemment avec un bib .

Rappelons que maintenant, à partir de 25 noeuds, nombre de navigateurs parlent de tempête et certains abandonnent leur voilier.

il faut quand même reconnaitre que le bib a été crée et n'a pas évolué depuis longtemps (30, 40 ans ?)

Epoque ou aller en mer, rappelez vous les anciens, essayez d'imaginer les jeunes, c'était l'aventure.
On ne savait pas ou peu communiquer.
On ne savait pas précisément se positionner.

Aujourd'hui a l'époque des GPS, balises, satellites, etc ...
On sait a quelques mètres presse positionner, on peut par appuis sur une simple touche envoyer un message de détresse qui sera relayé et indiquera la position exacte du sinistre.
il faut commencer a aller trainer sa quille dans des coins vraiment isolé, ou des météos vraiment dégueu. pour risquer d'attendre plus de 2 h après avoir appuyer sur le bouton, avant de voir un cargo ou un hélico se pointer.

Le Bib n'est certes pas totalement inutile, mais objectivement une balise assortie a un moyen de tenir 2 ou 3 h après sinistre sont aujourd'hui les meilleurs méthode pour ne pas laisser sa peau en bateau.

si c'est comme les bateaux d'aujourd'hui, ils auront grandement raison!!! :whaou:

Ouai. Pis avez déjà passé deux trois heures dans une eau à 10 degré et du vent?
Moi non mais je fais du dart16 en Manche nord au moi de novembre et bas même avec une combinaison de 5mm des lycra et une veste de quart et alors qu’on se baigne pas( juste les paquets de mer) et bah je peux vous dire qu’on claque des dents vite fait

Donc entendre en faisant la planche même avec un combar de survie moi ça me tente pas

D’ailleurs dan les chaînes sar il y a un bib étrange non?

c'est ce qu'on utilise ici en mer du nord entre avril et juin

Et en cas d’incendie ; un bib c’est mieux que pas de bib ; même si on déclenche la balise ou un mayday se retrouver dans la flotte à trois ou quatre dans une mer agitée.. Faut quand même arriver à monter dedans.

Pourquoi desuite les insultes, apanache des faibles sans arguments, on serait autour d'un verre sûrement que vous nous taperiez.. respectez l'opinion d'autrui surtout quand c'est pour favoriser le débat

Et tout le monde navigue en combi de survie et chaque membre de l’équipage a sa balise sur lui ...

"On sait depuis 40 ans que les bibs sauvent à peine plus d'utilisateurs qu'ils ne causent des décès sur des voiliers ."

source exacte, svp...

L'url cité à plusieurs reprises ne mentionne pas tout à fait la même chose :

sur les 24 cas de percussion de canots recensés :
29,2% des canots de survie se sont avérés défectueux ou inutilisables
25,0% des utilisations d'un canot se sont avérées non judicieuses ou erronées

16,7% des utilisations d'un canot étaient dangereuses ou injustifiées

=> aucun cas ne mentionne le BIB comme source de décès sur des voiliers.

2 cas mentionnent une " utilisation à tort ayant mené à un drame ",

mais "5 utilisations de canot ont réellement permis de sauver leurs utilisateurs ( Océanis 39, Mélody, voilier acier, Rush, Class 40)",

5 contre 2 : soit 250% fois plus. !

Faudrait corriger cette pseudo étude inexploitable :
2 "drames" pour mauvaise utilisation du BIB
contre désormais 6 sauvetages grâce au BIB...
On est désormais à 300%...

hum... pour qu'une expérience "prouve" quelque chose, il faut qu'elle soit répétée à maintes reprises avec toujours le même résultat. On en est très loin ici.
Ici, on s'appuie en fait de données peu fiables et sur un nombre de cas non significatif, en tirant des conclusions générales absolument injustifiées qui tiennent plus du blocage de principe ("le BIB ça coûte cher et en plus ça tue!" ) que d'une analyse sérieuse.

Il est une chose de réfléchir sur un équipement individuel de sécurité quand on va sur le BDA
il en est une autre de prendre la responsabilité de la sécurité globale de son équipage...

fais le rapport entre la poulation naviguante aujourd'hui et celle de 75 , et tu verras que les statistiques ont évoluées

La phrase suivante était :
"Trop nombreux sont les canots utilisés à tort, (Kelt 7.5, Attalia, Folie Douce…), ce qui, pour certains, a été la cause de drames. (Impensable, Banjer 37)"

Il est certain que quand on compare des périodes différentes avec une évidente mauvaise fois, on obtient des résultats variables.

Mais je t'invite à trouver des chiffres officiels concernant les voiliers.

Au fait, peux tu nous indiquer combien de sauvetages ont été effectués plus de deux heures après un appel de détresse ?

Parce que tu trouve normal que la sécurité n'est pas évolué depuis 1975.

Par ailleurs, rassure toi, j'ai aussi pris "la responsabilité de la sécurité globale de mon équipage..." des centaines de fois. La dernière fois, la semaine passée...

Les statistiques sur les accidents de voiliers n'existaient pas en 1976 , pas plus qu'en 2018 !

Par ailleurs, c'est peut être seulement à partir de 1976 et non 75 que le canot de survie est devenu obligatoire.

Enfilez une combinaison de survie et on en reparlera. Même pour des entraînés, c'est parfois un défi selon les conditions de mer.
Alors demander à tata Thérèse et tonton René d'enfiler ça je n'ose même pas.

Le mieux est d'avoir le max des possibilités, bib, annexes, combi de survie, et aussi paddle, possible que des bricoleurs inventifs imaginent d'autres solutions de survie en utilisant les pare-battages...

"mer agitée" 8/ 10 noeuds de vent.

"stoppe les courants" Merci de nous expliquer...

J'interprète comme : "l'envoi du message de détresse devrait arrêter les courants marins pour que les naufragés restent à la position indiquée. .

Viking, t'es en train de nous expliquer qu'un élément de sécurité supplémentaire est dangereux... ton résonnement est vraiment étrange...
C'est un élément de sécurité supplémentaire, ce n'est pas la solution à tout et il ne faut pas compter que sur le BIB pour sauver son pti cul mais de la à dire que c'est dangereux... fallait oser l'écrire.

Je t'invite à tester ta combinaison de survie pendant plus d'une heure à ramasser des vagues dans la tronche et on verra ensuite si tu trouves qu'être un peu plus au sec c'est toujours aussi inutile ;)

Quand à ceux qui disent qu'une annexe fait l'affaire, regardez le temps qu'il vous faut pour la gonfler... en cas d'incendie on en reparle ;)

Le sujet pour moi, je rejoins Fanchsf, c'est l'évolution du BIB... il serait temps qu'ils se penchent sur le sujet... la c'est un véritable scandale.

Pour plus de sécurité il y a cela et c'est mon choix... dès que j'ai un bateau de ...29 m :-)
Çà plus les combinaisons, les balises, les VHF SMDSM, les rations de survies, la trousse médicale, les fusées, le dessal.... etc :alavotre: :doc: :goodbye:

ovatek.com[...],0,html

@jackx308. Absolument pareil. Pas de bib, mais une semi rigide en hypalon avec hb 15 cv a poste gonflée sur portique.

Dans l’exemple du J 133 coulé en 2010 par des baleines aux Etats-Unis, après 4 h dans le canot, les équipiers étaient déjà en hypothermie.

Tu vas quand même pas dire que t'es plus "confort" dans un bib dans dans la flotte?
Pousse pas la mauvaise foi jusqu'au bout ;)

L eau est encore fraiche apres la frontier avec le mexique

Ce qui limite du coup fortement la zone de navigation si on avait tous le même discours que Viking :D

Le bib a servi d'exemple : si le skipper avait mis son annexe en premier attachée par une amarre, elle aurait crevé tout pareil à cause du ressac, et c'est le BIB qui aurait sauvé tout le monde...

Je maintiens : retourner une annexe, tout le monde à l'eau avec bottes vestes de quart et gilets, et regarder les naufragés s'épuiser à tenter de regrimper dedans...

Non, Viking explique qu'un élément de sécurité que représente une survie devrait être efficace à 100%, ce qui n'est pas le cas. Quand on voit le rapport coût efficacité, il n'est pas sûr que ce soit réellement un élément de sécurité, puisque à cause de l'utilisation de cet élément de sécurité, des personnes sont mortes....cqfd.(un élément de sécurité doit diminuer la mortalité...).

La ceinture de sécurité a déjà sauvé des milliers d'automobilistes, associée à l'airbag depuis que celui ci est arrivé dans nos voitures.Elle empêche l'éjection mortelle dans presque tous les cas et les chocs à l'intérieur de la voiture.
Certains placent une pince pour empêcher la ceinture de "trop les serrer"(!!!). Le résultat est que la ceinture devient alors un acteur de création de blessures qui peuvent être graves car l'énergie cinétique du corps ne peut être absorbée d'une manière contrôlée par l'allongement de la ceinture après une tension instaténée par le système pyrotechnique.
Il se raconte aussi que la ceinture empêche d'échapper à une voiture en feu. Tout au contraire, après un choc, le passager attaché a de bonnes chances d'être conscient et de s'extraire du véhicule alors que celui qui n'est pas attaché aura probablement perdu conscience et restera là où il est.

D'où tires tu cette certitude que la ceinture et l'airbag sont source de morts?

Le hasard fait parfois bien les choses . c'est arrivé pareil a mon frangin éjecté de la 4 L dans des tonneaux dans un champ ; une fois la voiture arrêtée le toit était posé sur le volant . L'année dernière par contre ma vieille marraine , qui avait air bag et ceinture s'est fait littéralement exploser par une fracassée qui a tiré tout droit au lieu de prendre son virage . Ne pas oublier qu'en matière de gros coup durs la chance ne repasse jamais 2 fois. Donc faire ce qu'il faut pour essayer de limiter la casse surtout en milieu hostile , est bienvenu.

Mon père a travaillé plusieurs années dans ce qui est le smur , d'aujourdh'ui, après avoir passé quelques petites années sympathique en Algérie à ramasser les miettes ou la purée enfin ce qu'il restait des gens . On a fait beaucoup de chasse sous marine ensemble et je lui dois une certaine approche sécuritaire vis a vis de notre petite activité de loisir qu'est la voile .

"il lance des affirmation infondées et fausses." Lesquelles ?

Tu as des éléments chiffrés? J'en prendrais bonne note.

"Dans un fil précédent, en recherchant depuis 35 ans en Europe, (jusqu'en 2010) nous n’avons recensés que 10 cas d’utilisation réels d'un canot de survie à proximité des côtes européennes, là ou naviguent 95 % des voiliers.

Sur ces 10 cas, nous recensons :
- 25 personnes sauvées. GRACE au canot de survie
- 9 personnes perdues A CAUSE du canot de survie.
- 13 personnes perdues MALGRE le canot de survie."

Toi aussi, mis à part du vent, tu ne prouves pas grand chose.
Un truisme répété ad libitum ne devient pas subitement trivial par la grâce divine....

Selon une récente étude de la sécurité routière, 26% des personnes tuées sur autoroute n'avaient pas bouclé leur ceinture et ce fait multiplie par 10 le risque d'être tué.

même chose pour la ceinture de sécurité, ou l'airbag... qui eux, sont réellement sources de morts dans certains types d'accidents.
Cela n'est PAS le cas du BIB.

Pour ma part, l'accident que j'ai eu m'aurait couté la vie si je n'avais pas été éjecté : TOUS ceux qui ont vu la carcasse de la voiture, gendarmes inclus, l'ont reconnu.
Mais c'était un accident très particulier, certainement peu courant. ...

Entre autre joyeuseté , il avait passé toute son adolescence de 10 a 15 ans sous les pluies de bombes qui déferlaient parfois sur Tunis ou mon pépé travaillait à établir les réseaux de chemin de fer . Obligé de pêcher et traquer les petits oiseaux pour bouffer . Je suis parti ensuite de mon coté faire une petite ballade vers la Turquie , sans survie ,et le jour de mon départ il m'avait offert une balise aviation,,''prends au moins ça ..'' Donc aujourd’hui que c'est fait, plus question d'envisager de faire sans survie , surtout pas sur les conseils de X ou Y . S'il nous lit de son petit havre de paix d'un cimetière des bords de l'Aude , je le salue bien bas .

Pour avoir fait l’expérience malheureusement cet hiver ceinture+prête s’il dit+airbag sont ultra efficaces
A part des brûlures sur l’anorak rien alors que la voiture qui hait 5000km est partie à la casse
Bref les discours de je sais tout sur la ceinture qui serait dangeureuse=pffff

L’arbag se dégonfle en quelques secondes la ceinture se détache sans problème

Si les raisonnements sont les mêmes pour le bib...

Lesquelles ? Que les normes de sécurité n'ont pas évolué depuis un demi siècle, par exemple

pour le reste, les chiffres que tu sors de ton chapeau sont incohérents, très mal interprétés, et ne prouvent rien.

Ben si, le mien. Voir plus haut...
Quant à l'annexe, même gonflée, je ne la vois pas rester dans le bon sens bien longtemps dans une mer un peu forte, faut voir déjà comment le bateau se fait bouger. De surcroît, pas de tente, pas de poches de stabilité, aucun système de redressement, je préfère mon bib, même si je le trimbale depuis 40 ans pour rien et même si je dois encore le trimbaler autant, toujours pour rien.
Et je ne saurais trop vous conseiller la lecture du livre de G.Bruce Knecht: "La mer ne ment jamais" Sydney-Hobart 1998, 115 voiliers au coeur de la tourmente. Instructif.

"les 2 BIB ont été gonflés alors que ce n'était pas encore nécessaire => erreur du skipper "

PPF : Ne compte pas sur moi pour expliquer à Bernard STAMM qu'il a fait une erreur...

Cheminées Poujoulat 60 pieds :
« On nous a demandé d’embarquer dans un « bib » afin de nous éloigner du bateau pour tenter un hélitreuillage. Nous avons tout essayé mais nous restions collés à la coque à cause de la dérive du bateau...

Finalement l’amarre qui nous retenait à notre monocoque a fini par se coincer. Notre radeau s’est éventré et nous avons du l’abandonner »

Tu as raison... Mais depuis 20 ans, de mémoire, je ne me souviens que de trois canots de survie percuté avec de la mer formée. Heureusement, deux se sont déchirés avant que les équipiers embarquent. Le troisième a permis de sauver deux des trois naufragés par 50 noeuds et mer forte.

« Par trois fois, le voilier s’est couché sur l’eau puis s’est redressé. Je me suis vue morte. Le couple de navigateurs décide alors d’abandonner le Seychelles III en préparant le radeau de survie. Arraché par une lame… »

Quand à ceux qui ont percuté le bib lors du Fastnet 1979, on connait la catastrophe pour leurs utilisateurs.

Le sujet devrait être plus vaste - la sécurité.
.
A mon sens le vrai progrès sécurité c'est la communication.
Je vais donner 2 exemples.
.
1° Absence de communication:
petit bateau, voile légère, etc .. seul sur l'eau en hiver, fin de journée la nuit tombe vite, il fait froid.
Pas de moyen de communication a bord (ce n'est pas obligatoire), pas de vivre, pas d'eau.
Une avarie - panne moteur, démâtage, ....
Le vent porte au large, ou sur une cote rocheuse brassé par les vagues.
C'est un cas hyper simple mais ou le risque me semble maximum. Car l'incident ne sera ni connu ni positionné.
Et 1 nuit dehors en hiver, mal équipé, ça peut tuer.
Et faire cote dans les rochers et les rouleaux, ça peut tuer.
.
.
2° avec communication
voilier habitable
VHF ASN, GPS, balise, ..
Dématage --> attention probablement plus de VHF avoir une antenne de secours (ou balise).
.
EN cas d'avarie, on peut la signaler en temps réel et la positionner en temps réel, dans la grande majorité des cas, on peut poursuivre le positionnement et la communication durant l'arrivée des secours.
.
Pour en revenir au bib, qui rappelons le n'est obligatoire aujourd'hui qu'a plus de 6 Nm d'un abris.
Selon moi le risque de se retrouver à la flotte n'est pas plus important a 7 Nm qu'a 4 Nm des côtes.
.
Avant que l'avarie devienne naufrage, et avant que le naufrage devienne noyade ou hypothermie il y a du temps.
Ce qui va changer du tout au tout les conséquences d'une avarie, c'est le temps d'interventions des secours.
Hors pour que les secours puissent être rapide, encore eu t il fallu pouvoir les prevenirs.
.
A titre d'exemple Pour les anciens du temps ou les revues bateaux, V&V étaient lisables, il y a eu moultes récits de naufrage occasionnant des morts : je pense au maldives retourné entre les anglos et Granville - ou l'attente pendant plus d'une journée accroché sur un bateau retourné a tué. (de mémoire 36 h).
Je pense a un plaisancier qui a dérivé plusieurs jours dans son bib avant de faire côte du côté de la Rochelle
etc ...
je pense au semi rigide retourné au roches d'ouvres il y a quelques années.
Dans tout ces cas l'attente a tué.
Avec un moyen de positionnement et communication des vies auraient été sauvé.
.

Dans le cas du plaisancier qui fit côte à bord de son bib à Aytré, près de La Rochelle, il s'agit du cas de "Pousse Rapière 2" si je me souviens bien, pris dans le mauvais temps. Le skipper et son épouse furent envoyés par dessus bord, au bout de leur longe réglée trop longue en l'espèce. La seconde fois, le mari réussit à remonter à bord mais pas son épouse qui mourut accrochée le long du bord. Finalement, le mari embarqua dans la survie qui s'échoua sur la plage d'Aytré. Le bateau ne fut jamais retrouvé, mais l'homme survécut grâce à sa survie.
Quant au Maldives, c'était entre Guernesey et St Malo, bateau de location qu'il fallait rendre à temps malgré une météo détestable. Barreur seul dans le cockpit, les autres s'étant réfugiés dans le carré. Premier enfournement de l'étrave sous le vent, le barreur tenta d'alerter ses équipiers pour choquer l'é&coute de GV hors de portée pour lui. Personne ne l'entendit et le second enfournement fut fatal. Une équipière noyée sous le trampoline et les autres à cheval sur les coque. Certains lâchèrent prise. Finalement, aux abords de Jersey après plus de 24 heures, un avion largua une chaîne de sauvetage... sous le vent et un équipier tenta de la rejoindre à la nage. Seuls deux survécurent sur 6. Pas d'évocation d'une survie. Faute de communication, l'alerte fut donnée tardivement, peut être par le loueur qui ne vit pas le bateau revenir.

Je me demande ce qui est le plus enviable ; à 6 dans un bib ou 4 à la morgue .

1 Pousse Rapière était un Impensable ( proto du First 30 )

2 Le Maldive a chaviré sur une zone de hauts fonds, habituellement déferlants, situé entre la Nord Ouest et la sud-ouest Minquiers. La météo était mauvaise, mais pas exceptionnellement dure. Vent 30 noeuds avec rafales mais de sud. Ce qui est le pire pour effectuer Guernesey / St Malo. Il a été retrouvé au large de Roche Douvres .

A noter que le dernier disparu s'est noyé en étant impatient de vouloir rejoindre le canot SNSM qui était en vue. Une survie n'aurait été d'aucune utilté dans ce cas précis.

Ecumeur: A l'époque, je fréquentais régulièrement les canotiers de St Malo. L'un d'entre eux m'avait indiqué ce que j'ai écrit. Mais compte tenu de l'incompétence notoire de certains, il est possible que ta version soit la bonne.

A l'époque, le canot de la RNLI avait été envoyé patrouiller dans la Déroute ! Il est totalement anormal qu'il ait fallu 36 ou 48 h pour retrouver un catamaran dans un rectangle probable de 30 milles.

On est déjà sur le stade d'après ;)

Un peu comme les canots de la SNSM, mais avec un mât, quoi.

communiqué de la PréMar sur twitter :
twitter.com[...]emarmed
pas d'autre info

Je ne suis pas reponsable du fait qu'il y ai peu de voiliers de série qui coulent à moins de 200 milles des côtes françaises. Et je suis sur que ta grande mansuétude me pardonnera de ne pas mentionner les exemples ou je manque sérieusement de précisions.

Dans tes références, hotelières je suppose, je note qu'il y a 20 fois plus de nuitées en Méd qu'en Manche et 3 fois plus en Atlantique. Mais quel est le rapport avec la navigation à la voile ?

Quand aux exemples que je donne ,tu avais noté qu'il concerne pas les 7 dernières années. Je peux en ajouter un ou deux autres.

Bien sûr, tu pourras toujours me reprocher que je ne sais pas su chercher...

Evidemment , tu avais noté que mes documents n'avaient pas été mis à jour depuis 7 années.

"Je ne suis pas reponsable du fait qu'il y ai peu de voiliers de série qui coulent à moins de 200 milles des côtes françaises"

non, mais tu es responsable des affirmations que tu en tires et publies.

Je répondais à l'affirmation

"C'est étonnant le nombre de voiliers en solitaire qui coulent , toujours en Méditterannée."

en démontrant qu'elle était fausse en m'appuyant qui plus est sur le site dont tu fais régulièrement la promotion . Affirmation évidemment fausse, comme à peu près toutes celles que tu assènes (exemple : aucune évolution dans la sécurité depuis 1975 ).

Je ne consteste pas tes chiffres (pas les moyens ni l'envie ni le temps), mais les conclusions que tu en tires et que tu présentes comme vérités fondamentales : "les voiliers qui coulent en solitaires sont toujours en Méditerranée", ou encore "les BIB tuent presque autant qu'ils ne sauvent".

Quant à ma référence, je m'étonne que tu ne la connaisses pas, toi qui te présentes comme LE spécialiste des accidents en plaisance : tu n'as donc jamais eu l'idée de visiter le site du ministère ? ? ?
Il s'agit du nombre total de nuitées dans les ports -en 2015-, évidemment en escale, et hors contrats permanents.

Sur ce cas précis, je me garderais bien d'effectuer la moindre supposition. mais force m'est de constater des constantes.

Les rares voiliers qui coulent le font majoritairement :
- En solitaire,
- En Méditerranée
- Par beau temps.

En équipage et en croisière, je crois ne me souvenir que d'un Arpège après talonnage, il y a 30 ou 40 ans !

Je vais en tirer une conclusion à la Viking35; le pastaga est la cause principale des naufrages en Méditerranée.

SVP, d'où sortent ce 95% et ces 200 milles? C'est fatiguant, à la longue ces chiffres balancés sans sources ni explication de la méthode employée ce qui devrait être pourtant le cas pour toute analyse statistique. Presqu'aussi fatiguant que l'auto-promo permanente d'un blog personnel.

Philippe

Les 95 % sont à la la louche, je pense même que c'est plus que cela. Qui a navigué plusieurs fois à plus de 200 milles?
Si tu avais lu le blog, tu connaitrais l'explication des 200 milles.

Personne n'a d' obligation de le lire mais, dans ce cas , on ne pose pas de questions.

Un moyen d'améliorer le temps de survie dans l'eau avec la brassière: la capuche à rabattre sur le visage.
Ainsi les vagues sont arrêtées avant de frapper la tête.

Je ne savais pas que "le blog" que tu citais Viking était une source fiable et surtout complète...
C'est comme se fier aux ragots de comptoir ou le fameux "l'ami d'un ami"...

Quitte à être dans le déni du bienfondé du BIB, soit au moins factuel ;)

"soit au moins factuel".
Justement, les chiffres que j'indique repose sur des faits. Je suis preneur d'informations fiables, si tu en connais...

Pour information, je ne répondrais plus à partir de demain pour cause de navigation.

se baser sur ce qui s'est passé il y a 40 ans pour justifier de la pseudo dangerosité des BIB, fallait oser !
mais bon, on peut le constater : tu oses...

En med ils coulent par beau temps et pres des cotes, ailleurs je sais paq

Les radeaux sont ils meilleurs ou moins mauvais maintenant ?

si j'étais obsédé par la question ou thésard en mal d'information, je me poserai simplement les questions :
- quels sont les services de l'état pouvant s'intéresser aux accidents en mer ? MRCC ? Intérieur ? Mer ? Littoral ? Santé ?
- quels autres organismes peuvent s'y intérresser ? Assurances ? Industries Nautiques ?

Pour les premiers, une demande par écrit avec éventuellement recours à la CADA en cas de refus. Pour les seconds.. votre Directeur de Thèse doit pouvoir vous aider à ouvrir les portes.

Après, compilation des données, recollement puis moulinette. That's all folk.

"Pour information, je ne répondrais plus à partir de demain pour cause de navigation." Alons, allons en navigation côtière, ne tentez pas de nous faire croire que vous n'avez pas accès à la 4G :langue2:

@ viking35: La sécu' ce n'est pas des stat' mais du bon sens.
C'est beau les certitudes! Seulement quand vous rencontrez des "flèches " dans le métier, vous vous apercevez vite que c'est toujours le doute qui prévaut.
Pour le bib c'est déjà le percuter, être capable de le retourner, d'embarquer et d'organiser la survie.

N'oublie pas que tu as le droit à Deux passeports un exemplaire pourrait être dans une poche étanche dans la survie.
La tester et faire l'inventaire, le compléter si besoin est, et la reconditionner chez le concessionnaire est une bonne idée pour qui va loin.

Ca me fait me rappeler que pour passer mon permis de travail en chantier en Angleterre, il fallait se souvenir des différents types d'extincteurs. Vert, blanc, ou noir, me souviens plus trop. Et de leur utilisation en cas d'incendie de combustion "normal" ou bien chimique, électrique, etc.
On a lesquels dans nos bateau ?

Tu as d'autant plus raison que, devant une urgence imminente, les réactions sont totalement imprévisibles : des mimiles à biscootos tatoués peuvent fondre en larme alors que des lavettes dégonflées peuvent être héroïques.

Pire, des héros devant certains événements peuvent être tétanisés devant d'autres.

Prévoir le matériel pourquoi pas mais prévoir le bonhomme, c'est une autre affaire.

quoi qu'on en dise on un même sinistre a beaucoup plus de chance d'avoir une fin heureuse en 2018 qu'en 1988.
Et cela pas grâce au Bib, pas grâce aux héros, mais uniquement car en 2018 on sait se positionner et communiquer.

Et mayday tardif

En solo et s'il ne constate la voie d'eau que quand les planchers sont soulevés; j'imagine qu'il est déjà pas mal en difficulté.
Il faut un moyen automatique de pompage qui débite suffisamment pour avaler plus que la fuite .. sinon pas le temps de faire beaucoup de recherches avant que les batteries ne soient noyées..

Celui qui le sait forcément, c'est LOUSTIC !
Personne ne le connaît ici ?

Oui, mais ils ont peut-être causé un peu en attendant l'hélico ?

ah ! Superbe film tiré d'un roman de Josette et Jean Cornec, hussards rouges de la République en poste à Plougastel Daoulas ;-)

J'y ai beaucoup pensé ces derniers mois dans un tout autre registre. You too ?

Mais, on séloigne, on séloigne..

Philippe

Pourquoi, t'aimes pas le film :reflechi:
:cheri: annA

Excuses moi Phil_972, je répondais à "Ptimousse" :heu:
annA ;-)

Temoignage edifiant, il y a aussi la qualité des revisions sur lesquelles il a deja été ecrit

Si les survies etaient 100 % fiables il n y aurait pas ce fil

S'agit t'il d'un voilier RM 12.70 ?
www.hisse-et-oh.com[...]m-12-70