Un peu de théorie qui aide

A propos de décrochement

J'ai essayé le mois dernier un bateau "bi safran". J'ai été très étonné de constater que malgré une gite importante, il ne lofait pas, et ne décrochait pas.

Ce n'est pas le cas du mien, mono safran, qui nécessite un angle de barre plus grand, d'où turbulences et tout ce qui suit.

Est-ce que si j'ajoutais une lèvre souple à l'arrière du safran, cela régulerait l'écoulement et retarderait le moment de décrochage ?

Ardent
Si ton bateau nécessite un angle de barre important, au point de créer des turbulences, c'est qu'il est mal réglé !!!

Avant de te lancer dans des modifications hasardeuses des appendices, essaye plutôt de te concentrer sur les réglages de mât (trop de quète ?) et voiles. Essaye, par exemple, d'avancer le pied de mât si ce réglage est possible sur ton bateau.

Le fait qu'un bateau lofe au point de faire décrocher le safran n'est pas lié au nombre de safrans (même s'il est vrai qu'un safran travaillant à la verticale est + efficace).

Pour te donner une idée, je continue à barrer mon bateau avec 2 doigts par 35 noeuds de vent, au près... (et il n'a qu'1 safran).

Safran et hélice
bonjour
je prend ce fil bien en retard ...
le safran central a aussi le gros défaut d'être juste derrière l'hélice, ce qui dégrade ses qualités qur une hauteur égale au diamètre de l'hélice.
Je m'en sus aperçu quahd j'ai remplacé ma tripale par une bec de canard.

Hubert, de Cherbourg

Ah !
Il me semblait bien aussi .... :-(

Je l'ai mis en forme mais je ne suis pas encore un super pro du truc.

En plus l'auteur m'a signalé des oublis de ma part.

Je suis vraiment désolé, je corrige au plus vite dès qu'Alexis m'aura envoyé le corrigé.

J'espère que pas trop de monde n'aura gaspillé du papier à imprimer l'article.

Hum désolé

précision concernant mon article
Il se trouve qu'il y'a eu quelques problemes concernant la mise en ligne de mon article.
Des images manquent , et celles qui sont la ne sont pas à la bonne place...Bref, je m'en excuse , et vais essayer de remedier à ce disfonctionnement au plus vite.
Pour l'instant c'est normal si vous ne comprenez pas le lien entre les shémas et le texte.

Copyright
Je tombe par hasard sur l'article, l'intention est bonne, mais attention, la photo représentant les tourbillons sous le vent du bateau sont tirées du cours des glénans.

Intéressant
Juste l'expérience que tu confirmes : l'effort résultant sur la GV est bcp plus important sur le premier tiers près du guindant.
J'avais constaté qu'en course, les bateaux GV haute par 30 noeuds de vent et chute largement fasseyante allaient + vite que ceux qui avaient pris un ris.

RV

c'est sans solutions
ça fait partis des défauts des BDF poussantes ça ne permet pas d'ouvrir assez la GV au portant ..

que dire ?
une GV s'use déja au portant avec des BDF dans l'axe si elle n'a pas les renforts adhoc.

avec des Bdf dans l'axe la prise de ris au portant n'est pas toujours facile

avec des BDF poussantes c'est pire ...

mais tu dois visualiser ça très bien Jacques ;-)

économie ...véritable ou sur le papier ..
une fois que le propriétaire du bateau a rajouté le classique faux étai, et souvent les bastaques qui vont avec ..

y a t'il encore une économie ...

le tube plus gros et le haubanage plus gros ( à coéf. de sécurité identique ;-) ) n'ont ils pas déja gommé l'économie ...

Pour l'usure...
...Après 4 ans d'utilisation, notre GV est peu usée au point de ragage entre GV et barres de flèche. J'en suis heureusement surpris. Nous avions marouflé les extrémités de barres de flèche avant le départ.

Pour la prise de ris, il y a déjà eu une discussion acharnée sur ce forum il y a peu. Pour notre part, nous ne revenons pas bon plein comme l'indique les puristes. Dans la brise par mer formée c'est inconfortable. Nous sommes équipés de prises de ris auto. Nous lofons jusqu'à faire fasseyer la GV, on affale jusqu'au repère prévu sur la drisse et on winche jusqu'au repère prévu sur la bosse de ris. C'est rapide et efficace, MAIS, la GV commence à se déformer au niveau des des anneaux de bosse de ris qui sont sur le guindant. Il est certain que de cette manière on tire pas mal sur le guidant et la GV rague un peu sur les barres de flèche...

A+ Sergio

vous avez l'exemple au dessus
12 knts de vent angle optimum 150 ° environ
16 knts 170 °
20 knts 173 °

alors les bords de largue ..je répète c'est du flan, sauf a voir un multi ou un mono de course ou de la pétole ..

désolé.
relit depuis le départ ..

je n'ai pas employé ce terme vers toi en particulier et surtout sans vouloir que soit péjoratif. ..

remplacer lambda, par un bateau ayant des performance standard, habituel, normal quoi ... comme la majorité des Heoliens ..

pas un truc qui surf à 20 knts ... :pouce:

fausses bastaques
Bonjour.

Qu'est-ce que c'est, des fausses bastaques ?

Merci d'avance.

Règle générale et cas particuliers...
Les polaires de la plupart des voiliers montrent que plus l'on s'approche du plein vent arrière, plus le VMG diminue. Mais quelles différences entre un déplacement lourd et un déplacement léger, entre un gréément en tête et un fractionné, entre un comportement dans du petit temps et dans la brise, avec ou sans spi, etc...

Je suis bien d'accord sur le fait que les polaires publiées sont généralement issues des VPP et non pas de l'expérimentation, qu'il ne s'agit -comme leur nom l'indique- que de prévisions théoriques ne tenant pas compte de l'état de la mer, du jeu de voiles en place, etc. et qu'il faut donc les valider sur l'eau avec son propre canot.

En ce qui concerne l'exemple de la polaire du Sigma 38, je constate quand même qu'elle montre que le plein vent arrière est moins favorable q'une route de 10° plus loffée. D'autre part, elle ne semble pas faire apparaître les performaces sous spi, ce qui - pour du portant - me semble pour le moins incomplet.

Au portant, avec du vent medium à faible, le spi est assez incontournable. Si le canot a gréé un asymétrique, le plein vent arrière est sans intérêt puisque l'AS serait masqué par la GV et qu'il serait donc bien difficile de vouloir essayer de descendre au delà de 150°.
Sous spi Symétrique, sur mon canot, tirer des bords à 160° / 170° me donne souvent le meilleur VMG.

Mais, je suis tout à fait d'accord pour reconnaître qu'en fonction du type de carène, de la force du vent, de l'état de la mer, nombre de paramètres peuvent interférer.

Sur l'eau, l'aide d'une centrale de navigation (j'utilise une NKE) permet de mesurer les vitesses résultant des options d'angle de descente: la centrale affiche le VMG qui valide le meilleur cap à suivre. A ce jour, je n'ai jamais pu constater l'intérêt de conserver une allure plein vent arrière, par rapport à une allure un peu plus loffée.
(Sauf une seule fois, mais c'était avec rafales à 50 n, plein vent AR, GV affalée, TMT seul...!)

Je continue de penser qu'en règle générale le plein vent arrière est une allure à éviter (et en plus, ce n'est pas vraiment confortable).
Ce qui n'exclue pas, j'en conviens tout à fait, nombre de cas particuliers auxquels il serait bien peu pragmatique de ne pas s'adapter.

Mon observation relève, outre d'un apprentissage en école de voile (un peu ancien, j'en conviens), d'une longue pratique sur nombre de croiseurs de tous types.

Ceci dit, j'aime toujours apprendre et ne dédaigne donc pas la théorie, surtout quand elle émane de praticiens dont il ne viendrait à l'idée de personne de contester l'expérience et la pratique.

Mouais...
...j'ai essayé pendant nos traversées les bords de grand largue... Je n'ai pas été convaincu. Je n'ai pas fait de calculs précis mais il m'a semblé que l'on allongeait considérablement la route en faisant porter le génois pour une vitesse qui n'est pas beaucoup plus rapide. Dans l'alizé, vent arrière, génois tangonné, on marche fort... De les virements vent arrière sont chiants...

Enfin c'est juste ce que j'ai ressenti, je n'ai pas de données chiffrées...

A+ Sergio

Oui
Je vois de plus en plus de plaisanciers naviguer sous génois seul au vent arrière.
Je crois que c'est à cause de çà.

Mais j'aurai aimé avoir des retours d'expérience.
Est ce que c'est vraiment galère, ou est qu'on y arrive quand même...

A priori les bdf poussantes, ce n'est pas une bonne solution pour la croisière... Mais peut être que je me trompe...

Naturellement
C'est pour proposer un prix de vente attractif
Mais si on calcule bien, je crois que la différence est nulle

comme dit mon ami Robert
certains pense d'autre mesure

"je tire des bords de grand largue. La vitesse est plus importante et permet de compenser largement la distance supérieure parcourue."

ci joint une polaire de vitesse d'un bateau "lambda"

qui montre que dès qu'il y a un peu de vent ...le grand largue ne paye pas ...

le coup du grand largue ça ne marche que sur des bateaux capables d'accélerer beaucoup multi affuté et mono de course ..

Je crois aussi que cela dépend beaucoup ...
... des voiles dont on dispose. Sur mon bateau par exemple, je n'ai que des spis assymétriques. Je m'attends à ce que mes assymétriques marchent bien jusque disons 150° du vent réel (je n'ai pas encore eu trop l'occasion d'essayer). Au-delà, un spi symmétrique aurait été le bienvenu.

M'enfiiinnnn ...
:-)

Comme
des bas haubans , mais qui partent de plus haut, niveau étai de trinquette dans le cas présent.
Des bastaques fixes, en fait.

Merci...
... pour ton commentaire argumenté François...
A+ Sergio

en vent arrière...
... pas de GV !

Génois tangonné d'un côté, gennaker de l'autre...

Et ça fait plus de surface de voile, donc on va plus vite !

Le gennak est sur emmagasineur (comme un enrouleur), dès que le vent (apparent) frise les 15 Nds, ça veut dire qu'il y en au moins 20 en réel, on enroule.

en vent arrière...
ce qui va bien aussi, c'est génois + spi asy sans GV bien sûr !

et pourtant ...
on l'entend encore ...
et j'ai même put le lire plusieurs fois ici ...

:mdr:

c'est compliqué l'objectivité ...

entre celui qui considère que son bateau marche bien sous génois seul ...et un autre qui sur le même bateau naviguerait spi et GV haute ..

je crois que le fossé est trop grand pour qu'il puisse se comprendre ..

Au portant, la voile du près
Ca date un peu, ça fait "années 50"... C'est faux sur nos bateaux avec spi, spi assy, gennaker, etc... et heureusement.

RV

Euh
le genaker pas pour le vent AR bien sûr!?

Pas vent AR, of course
On va retomber dans la vieille discussion, le travers est-il une allure de près ou de portant? C'est vrai que le gennaker est une voile de petit temps.

Pour les non-spécialistes des noms de voiles...
Wikipédia:
Sur un voilier le gennaker est une voile d'avant intermédiaire entre le génois et le spi asymétrique. Son nom vient de la contraction de l'appellation de ces deux voiles.

Le gennaker est comme le spinnaker asymétrique une voile d'avant à guindant libre fixée uniquement par son point de drisse et son point d'amure. Autre point commun : la coupe de la voile est triradiale. Mais contrairement au spi asymétrique on peut mettre son guindant en tension grace à un nerf qui peut être par exemple en kevlar .

Cette caractéristique combinée avec un creux plus modéré permet d'utiliser cette voile au près par vent modéré (mais pas au près serré). Les caractéristiques du gennaker le rendent particulièrement efficace entre le bon plein et le travers. Passé cette allure, le spi asymétrique est plus approprié car plus creux. Comme le spi asymétrique il ne peut pas être utilisé aux allures proches du vent arrière. Au près par vent soutenu, il doit être remplacé par un génois ou un foc.

Il est généralement d'une taille plus importante que le génois : recouvrement plus important, creux. Le grammage de la voile est intermédiaire entre celui du spinnaker et celui du génois. Le gennaker est souvent installé sur un emmagasineur.

RV

mat plus lourd ????
bonjour tous , un fabricant de mature me disait que l'on pouvait diminuer le profil du mat car il est plus raide grace à sa courbure .
c'est vrai que le greement comporte moins de pieces et est moins cher .
Ce qui m'ennuie avec les BdF poussantes , c'est bien sur l'usure des voiles . Imaginez à chaque escale de rechercher un camion pour trimbaler la GV de 5 m de bome chez le voilier .
Pas marrant et cher , d'autant plus qu'un maitre-voilier on n'en trouve pas à tous les coins de rue !!!