un petit voilier (8m50,9m) le moins cher possible

pour des questions budgétaires, je choisirais de l'occasion.

Pas trop récente pour que les plâtres aient été essuyés avant quand il était neuf,

pas trop vieux pour voir arriver les aléas de l'usure

et pas de construction amateur non plus. D'une part parce que je ne pense pas être assez manuel pour çà, d'autre part parce que le temps passé à construire c'est du temps perdu pour naviguer, et que la vie est courte !

Type de bateau : vu la zone de navigation, un TPTE, l'idéal étant un multi ou un DI, qui accroissent considérablement les possibilités d'escales.

Gréement de sloop, voire de "slootre" ! ;-)

je termine en avouant que, maintenant, pour moi, le meilleur des bateaux est celui qui se fait oublier le plus possible. C'est déjà je trouve une grande qualité :-p

Bonjour Pierre

Il faut un plus de precisions.
Bon croisiere cotiere peinardes.Donc pas un modele trop regate avec bastaque ect.
Tu veux dormir dessus à combien de personne?
Dormir souvent dessus,
Besoins de voulume de rangement ou pas
Le Budget?

Tiens tiens je ne vois pas pourquoi pas un grand tiran d'eau 1m80 et plus..

Le Moko

pas si irrationnel que çà, et même en Méditerranée.

Cala abritée de tous vents, pas plus d'1,10 pour entrer. Le calme absolu.

Alors que quelques centaines de mètres plus loin les bateaux sont entassés dans un mouillage saturé !

C'est ça un des (très) gros avantages du TPTE.. :-p

Pourquoi limiter à 8,50/9M ? Ce n'est pas si grand que ça pour des petites traversées.
Les voila les vrais voiliers...
Arpège (1500 exemplaires), Attalia (900 ex), First 31.7 (1600 ex)

petit d'accord mais avec un petit confort quand meme !

Moi je me verrai bien sur un haka 90 plan Lerouge. cf le boat de spirit en un peu plus petit.

le haka 86 me plait bien depuis longtemps aussi ,mais il n'y en a eu qu'un de construit :-)

Je suppose que vous connaissez tous les 2 ce site. Il me semble que son auteur traîne par ici parfois.

www.haka-spirit.net[...]/

edit: oublie coller du lien....

Ca fait quand même 3500 unités pour seulement 3 modèles. C'est donc que cette taille a de sacrés intérêts. En gros, la hauteur sous barrots en gardant une certaine esthétique, 2 cabines séparées, des toilettes utilisables, la catégorie A (certes au mini, mais A quand même)

First 27(pas cher mais passable coté perf apparement) ; first 30, first 28, first29

un petit budjet c'est moins de 30 000 euros ,le probleme c'est que je connais quasiment tous les bateaux du marché(ma passion est l'histoire de la plaisance moderne)et que je n'arrive pas a trouver le mouton a cinq pattes:deriveur ,grande cabine arriere,roof panoramique !ou alors ceux qui conviendraient sont trop chers :-)

si je n'avais pas trouvé quasiment mon bonheur, je pense que c'est ce que j'aurais choisi :-p

oui pytheas le feeling est bcp mieux fini que le kelt mais pour le reste c'est le meme bateau :-)

Ta description correspond au Kelt 8.50 m, on doit en trouver dans ton budget par les temps qui courent

Meme réponse :
trop petit faut passer à9m 9m50.

Dehler 29 : Table à cartes trop petite, peu de rangements (mais superbe à mener, surtout en version régates !!!!)

Sûr
Un exemple au hasard
www.france-bateau.fr[...]93.html
25000 E

"les toilettes sont exigues"

Comme quoi, 9m 9m50 c'est mieux ...

les raisons sont que les bateaux de moins de 10 m apportent une marge beneficiaire moins importante...

Ben, non, je n'en suis pas sûr. La preuve, c'est que l'elan 310, le first 30 sont récents. Sans parler de l'élan 210, ou des First 20 / 25.

Je pense qu'il y a un concept de classe d'équipement. Quan on regarde les specs du delher 29 ou de l'élan 310, on s'apercoit qu'ils sont les mêmes tailles de winch pour des génois de 17 ou 23 m². En regardant les fabriquants d'accastillage, si pour les mats et winchs, l'offre en tailles est fournie, pour le reste il y a moins de tailles disponibles. Je suis prêt à parier que les chariots de génois sont les mêmes (ou la même taille) entre un 8.70 3 tonnes et 9.20 3tonnes7. Il y a nettement moins de profils de bome ou de tailles d'enrouleurs que de profils de mat, et certains fabricants de mats n'ont que 3 sections de barres de flèche. Quand on regarde les filières / balcons entre dehler 29 et elan 310, on a le même type de balcons, le même nombre de chandeliers, le même nombre de sertissages, le même nombre de soudures. Tout ce qui diffère, c'est la longueur de la filière. Par contre, si on passe au dehler 32, il y a un chandelier en plus. Mine de rien, de 3 à 4, c'est 33% en plus de fourntitures et de main d'oeuvre.

Donc un bateau de 9m 9m50 < 4 tonnes sera plus cher qu'un bateau de 8m50 9m 3 tonnes. Ne serait ce que la place de port. Mais pas tant que ça parce qu'il y aura en fait beaucoup d'équipement de la même taille en commun entre ces 2 bateaux. Une chaine d'ancre, c'est 6mm,8mm,10mm. Entre les 2, il n'y a pas.

Beneteau a fabriqué des 8m50 9m. First 29, First 285, Oceanis 281. Mais quoi comme différence de taille d'équipement/accastillage/armement entre un First 29 à 3200 kg et un 31.7 à 3700 kg ? (NB je parle de dimensionnement, parce que les bateaux ne sont pas sortis à la même époque, ni dans le même esprit). Si, on a gagné un peu plus de place. Par contre c'est sur, si on rajoute encore 50cm, genre First 34.7, (qui en projet s'appelait le 32.7 = www.farrdesign.com[...]eck.pdf ), on passe à 4t5, L'équipement, non seulement n'est plus la même taille, mais en plus, il y en a faut d'autres : guindeau, winches Gv ou plan plus démultiplié etc.etc.

Les chiffres de vente du 31.7 par rapport aux autres 29,285 ou 281 (ou même 27.7, 33.7, 34.7) sont sans appel. Et il n'y a jamais eu de 28.7,29.7 ou autre 30.7 parce que bénéteau a bien compris qu'ils serait plus petits que le 31.7, mais ils auraient le même four, le même wc, le même groupe eau, les mêmes auxiliaires moteur (échappement, batterie, reservoir, embase sail, panneau controle, manettes ), les mêmes winchs, bome, bdf, palans, rails et chariots, taquets, coinceurs, filières, balcons, capots, etc etc etc à exactement le même prix. Brefs, qu'ils ne vaudraient pas le cou(p/t)

francois 2 ,les raisons sont que les bateaux de moins de 10 m apportent une marge beneficiaire moins importante!a part pour le pogo 30 qui est hors de prix

Tu comptes reellement changer de bateau ? Je trouve le tiens au top !

un Dazibao.. plan JF André, roof panoramique, cabine arrière, carré surélevé, DI.

Il y en avait un sur le Bon Coin dernièrement à moins de 30 000 euros.

Salut Pierre,
Je recherche aussi le mouton à cinq pattes dans un contexte assez similaire: retraite dans trois ans et budget idem, navigation en couple plus une bannette pour la visite d'un mulot. J'aime aussi les petits, 9 m me semble déjà bien gros, il faut que sa passe sur les canaux et que ça tienne dans les grains sans trop de problème. Voici ou j'en suis: un évasion 28 première main totalement dans son jus mais pas cher, un heavenly twins à découvrir, un albin vega à voir et pas cher non plus. Je tends vers un pas cher avec rien de refait ou un complètement restauré (mais un peu parano sur les méfaits des bricolos) Le Kelt 8,50 beaucoup d'atout mais un peu peur d'avoir le système de quille plus lest à refaire. A ce propos et sur ces vieux bateaux, la tenu des quilles est aussi une autre de mes angoisses... Alors je suis tout ouï à cette discussion...

oui babar ,tu as raison de t'inquieter sur le systeme de quille ,sur le kelt il faut le faire si ça n'a pas eté fait ,c'est a la porté d'un bricoleur attentif ,d'ailleurs je dois aussi refaire la derive de mon southerly ,mais ces desagreements ne sont rien par rapport a l'avantage offert,surtout si c'est une derive legere

c'est quoi ton problème avec l'alu ?

je vois ici dans mon coin beaucoup de barges, de plates, de bateaux de travail intensif avec grues (moules, huitres) qui sont en alu brut.

Même une vedette des Aff' Mar', et le baliseur des Ponts et Chaussées aussi !

Ils ne semblent pas particulièrement souffrir.

Mais bon.. :heu:

kel 9m en dl !!! prix maxi 30 000e

Honêtement Pierre, je ne te vois passer du Southerly au Beneteau (une idée comme ça :heu: ) ça ne te ressemble pas...

Par contre, le kelt oui.

Mais bon, changer de bateau entraine toujours des frais et comparer à chager les voiles et faire un petit check-up à ton Southerly, je ne suis pas sur qu'il y ai une grande différence... Tu risques de le regretter.

Mais bon, je dis ça mais tu sais ce que tu fais.

le tien alain est trop grand et trop lourd ,si je je change je veux vraiment un bateau plus petit ! :-)

Gib sea 282

www.billiers.net[...]dex.htm

bjr,
il existe un 28 pieds
comment sur le mien j'ai 11 hublots ouvrants à hauteur d'oeil
je vois tout autour quand je suis à l'interieur
avec trois marches à la descente je suis direct sous la capote
si tu y goutes t'est foutu
amicalement
alain

1,5 à 2 mètres de moins sur un bateau, c'est loin d'être anodin. Tu risques réellement de te retrouver à l'étroit par rapport à ce que tu as. D'autre part, à moins de 30000 euros, tu trouveras soit un bateau de 20/25 ans au moins mais bien entretenu (et encore !!!) et plus étriqué que ce que tu souhaites, soit un bateau plus récent et qui correspondra plus à ta recherche. En revanche, il y a fort à parier que ce voilier devra fait l'objet de quelques travaux et/ou entretien plus ou moins lourd. Ce que je veux te dire c'est qu'entre la remise à niveau et la mise à ton image du bateau, tu devras prévoir un budget d'environ 1,5 fois le prix du voilier (achat + travaux).
Bien évidemment, j'évoque un cas général et tu pourras trouver l'exception.
Tout cela mérite réflexion (ce que tu fais) mais également que tu te fasses un petit prévisionnel qui te permettra de voir s'il est préférable de conserver ton voilier ou d'en changer.
Amicalement,
Jérôme.

regarde le voilier trebez ,jolie bateau avec vision 360° biquille rapide et qui a donnée naissance a une très grande gamme de biquille que vous connaissez tous aujourd'hui .

bonjour,
les bateaux cités sont aussi un peu plus "sportifs", moins stables à l'embarquement, au port...par rapport à ton Southerly.
En général la démarche est dans l'autre sens en prenant de l'âge. mon prochain bateau , dans de nombres années j'espère, sera un simple pêche promenade.
si en plus c'est pour trouver les mêmes prestations, vive le fifty
ps j'ai 56 ans :pouce:

il y a aussi une inconnue, la revente du Southerly.
bon courage

En 2005, je cherchais un kelt 850 et c'est vrai que l'intérieur (ceux que j'ai visité n'étaient pas en super état) et la dérive lourde ne sont pas engageants.

J'ai trouvé mon bonheur avec le gibsea 84 biquille. Super satisfait de la facilité d'échouage et des performances (TE de 1,10 m) par contre pas de vision panoramique et peut-être un peu exigue par rapport à tes critères. (Pour moi c'était nickel en croisière à 2 adultes + 2 enfants ).

A tout hasard mon annonce:
www.leboncoin.fr[...]042.htm
En vente pour achat d'un plus petit mais sur 3 coques et transportable.

Mais pas le bon bassin de navigation....Ca doit être dur par chez toi de trouver des offres en DI, DL, biquille, non ?

suggestion..

un Mac Gregor ? :oups:

:acheval:

Pour JC22 : j'ai un 8,7 mètres pour un déplacement lège de 2,8 tonnes et je n'ai pas remarqué qu'il soit instable au port ou au mouillage.
J'encourage pierre2 dans sa démarche car il s'agit d'une taille de bateau que je juge idéale (8,5/9 m) pour faire du côtier à 2, en raison de son rapport coût d'entretien/programme/confort très favorable. C'est un bon compromis. En revanche, je l'alertais sur la difficulté de réduire de 1,5 à 2 mètres la longueur du bateau. Je te rejoins sur ce point JC22.

je peux comparer entre mon 1° bateau un Sail 902 pte de 2,75 T et le Jouet 940MS de 4,2 T,
le jouet est pratiquement insensible quand je monte à bord et je n'ai pas maigri.
en face de mon bateau il y a un en acier à bouchains de 10m, il n’arrête pas de gîter à la moindre risée, ok c'est un bouchain assez haut.
mais la stabilité est à prendre en compte avec l'âge , n'est-il pas?
Cdt

je répondais à Evasion 5
Cdt

alors prenez un cata ! Stabilité garantie :langue2:

Un Iroquois : vision panoramique, tirant d'eau ridicule, pas de gite, prix en occasion entre 15 et 25 000 euros.

Ca rentre dans les critères.

Mais prévoir pas mal de travaux de remise en état ! :oups:

Si ce n'était ce dernier point, ce serait mon choix

J'y pensais car c'est un super bateau, très spacieux du fait de son maître bau important. En plus, il existe en dériveur, ce que recherche Pierre2.
Je ne l'ai pas proposé car il trouve l'attalia banal (il s'agit de son petit frère en terme d'esthétique).
Pour Pierre2 : si tu veux visiter un sun dream 28, je t'invite à me contacter et je te ferai visiter le mien aux beaux jours car il est actuellement sans dessus dessous : je refais les peintures des fonds, de la cale, des coffres et de la baille à mouillage + diverses petites bricoles. Ne t'inquiètes pas : je ne te le vendrai pas car c'est un quillard. :mdr:

je le trouve bien le sun dream 28,j'en ai eu un des années en face de moi ,je le connais bien ! :-)

RM 8 M occasion : compter dans les 40 000 euros

Un half sur équipé :acheval: :acheval:

as tu pensé à l'espace 800 c'est un gros 8m qui marche bien et hyperconfortable ..www.annoncesbateau.com[...]75.html
alain

c'est pas un mouton a cinq pattes puisque c'est les qualités de mon southerly ,je veux simplement plus petit pour des raison de cout a l'usage !

le Southerly 28 ?? :heu:

Si le mouton à 5 pattes ne se trouve pas d'occasion, la solution restante la moins chère est la construction amateur :

Un intermédiaire entre annonces.salonnautiqueparis.com[...]478.htm un peu grand (9m20) et www.bateau.com[...]udy.htm un peu petit (7m60).

si je devais construire ce serai le boheme 30,le Haka 86 ou un plan montaubin ,mais de nos jours c'est trop cher de construire c'est pour ça que je cherche une occase qui se rapprocherai de mon ideal :-)le gib sea 28 est tres bon je le recomande toujours ,mais je chercherai plutot un bateau de moins de 20 ans pour avoir un dessin moderne !

ah !et ce que j'aimerai c'est un vrai voilier car ce qui me plait dans le fifty c'est juste la vision sur l'exterieur ,vu que le carburant ne va pas se mettre a baisser c'est plus prudent pour l'avenir :-)

pour élargir un peu le problème, au lieu de dire ce que l'on recherche, on peut aussi dire ce dont on ne veut ABSOLUMENT PAS !

ex : mettre plus de 30 000 euros

ou : un quillard

ou : plus de 15 ans

ou : absence de cabine arrière

C'est la même chose, en pas pareil ! :-p

De toutes façons, le mouton à 5 pattes se trouve difficilement. Il est rare de ne pas être obligé de faire quelque compromis sur tel ou tel point.

Sur un bateau de cette taille, rechercher la vision vers l'avant me semble inutile car une capote de descente intelligente apportant souvent la vue suffisante.
Les descentes sont rarement vraiment profondes

j'ai trop pris l'habitude de voir devant en faisant la cuisine :-D et dans les 8m50 9m il y a pas mal de bateaux qui ont une vision frontale et comme je navigue l'hiver je fais la veille au chaud ,je navigue souvent sur les bateaux des copains qui ont une capote mais c'est pas pareil et quand eux viennent sur mon bateau ils apprecient!

MAis tu ne veux pas de biquille!

J'ai un pote qui vend son Arpège de 68 pour deux bouchées de pain...(St CYPRIEN 66)...

:litjournal:
:mdr:
:litjournal:
:mdr:
:litjournal:
:pecheur:
:goodbye:

Mon DUFOUR 31. PTE.
De l'âge certes, mais costaud, rien à faire dessus. Si ce n'est pour le plaisir !!
Autour de 30 K€ avec moteur neuf.
En tout cas, c'est du bonheur pour moi...et je me le garde !
Idéal en croisière côtière, même en solo, et je l'amène aux açores cette année ou l'année prochaine.

le fameux sun dream voisin de ponton: un des derniers fabriqués et en bon etat est partit a 15OOO euros ! le dufour 28 s super etat idem :15000 e et les deux etaient bien content de vendre pour mettre un plus gros a la place

Je ne crois pas pour le kelt 9 que "prix maxi 30 000" corresponde à une annonce c'était plutôt pour dire que ça rentre dans ton budget.

Pierre, je pense que tu devrais revoir ton avis sur les biquilles (je sais que tu est têtu, mais surtout pas borné ;-) )

Je ne parle pas du miens, car il à 30 ans, ce n'est pas une carène moderne, et il n'a pas la vue vers l'avant.

Mais il y a d'autres modèles plus récents qui mériterais toute ton attention. Je suis sur que tu les connais mieux que moi d'ailleurs.

Au niveau performances, il ne doit pas y avoir de différences entre un biquille et un DI. Sans doute même que les biquilles modernes sont lus performants?

Je n'ai pas remarqué cette histoire de la quille au vent qui tape fort au près? ça doit bien arriver, mais ce n'est pas gênant.

A+,

peut etre !un rm 880 en stratifié ne m'aurais pas deplut :-)

Le RM 880 est vraiment bien réussi, mais je me souviens qu'il était plus dur à réaliser que le 10.50 (à cause du "contorsionisme" à effectuer) Faut peut être checker tout ce qui est electricité. Par contre il marche du feu de dieu et peut facilement aller loin.
Si tu te plantes avec, attends que l'eau monte, le rechauffement c'est maintenant! :pecheur:

c'est pour ça que dans un précédent post j'ai parlé de ce qu'on ne veut ABSOLUMENT PAS !

NB la notion de "bon voilier" est éminemment subjective.

Exemple : un déplacement lourd et peu rapide peut parfaitement s'avérer un "bon voilier" par ses qualités marines, ses mouvements doux à la mer, etc..

Le même voilier serait certainement considéré comme "mauvais" pour qui recherche les sensations et la performance, même si c'est dans un shaker.

A chacun son "bon" voilier.. :heu:

Et le RM 900 ? mis à part que c'est un biquille (performant au demeurant) il rentre dans tes critères, il n'y a qu'au niveau du prix que cela risque d'être un peu juste.
www.rm-asso.org[...]lan.htm

Une question sur les DI.

En plus petit quillard commercialisé actuellement, avec au moins 1 construit (donc pas sur plan qui promet tout et n'importe quoi), pas insubmsersible, (donc hors django et autres mini) en catégorie A , je trouve A31, First 30JK ou Elan 310.

NB Dehler 29, Oceanis 31 ou Sun Odissey 30i sont en catégorie B. Donc les voiliers au dessus doivent être très proche de la limite inférieure de la catégorie A.

Quel est le plus petit DI actuellement commercialisé, avec au moins 1 unité naviguante, non insubmersible, certifié en catégorie A ?

Le first 211 n'est pas un dériveur intégral mais une quiile relevable. Et il ne doit sa catégorie B qu'a son insubmersibilité. Sinon le 21.7 et le twenty sont revenus en C.

L'avantage que donne l'insubmersibilité est en train d'être réétudié dans la version 2013 de la norme stabilité.

Comme plus ou moins dériveur en catégorie B, il y a www.ingenieur-architecte-naval.com[...]aff.pdf . Mais sa longueur à la flottaison est plus grande que pas mal de 9m50. Et sa "dérive" pèse 0.60tonnes. Moi, j'appelle ça une quille relevable de 600 kg.

PS Je me suis trompé, le nouveau First 30 JK n'est pas en catégorie A, mais seulement B. Les revues de presse initiales le présentaient en A.
Dans les autres "petits" bateaux cat A sans insubmersibilité, j'ai oublié le Hallberg Rassy 310. Un poil plus petit, mais un poil plus lourd que le F30 JK.

.......et pourquoi pas........
une belle et bonne petite unite en bois ...?
c'est de l'entretien mais il y a des retraites qui considerent ca comme un passe-temps. dans ce cas c'est plus de la contrainte.
...faut voir,

Les plans amateur JP Villenave, genre Corto. Sauf dériveur, mais lesté, pas DI.

en general tous les retraités que je connais ont des programmes plus chargés que quand ils travaillaient !alors ou trouver le temps d'entretenir un bateau en bois ? :-)

J'avais visité un serpentaire 29, bi derive, en cp, très bien. Très large, aussi.

bonjour Pierre ,
je crois que si ça continues tu vas finir avec un maquette de voilier radiopilotée sur le lac de retenue du revest ???
alain

au sujet de la vue panoramique - qui a l'air de tenir à coeur à Pierre et surtout Madame - il faut reconnaître que c'est un gros plus, indéniable sur le plan qualité de vie à bord en croisière.

l'engouement pour les catamarans provient pour une bonne part de cet avantage, et également le fait de passer directement du cockpit au carré (ou petites marches sur un mono). Rien de pire que les bateaux où on "descend à la cave" !

J'ai bien peur que cette configuration ne se retrouve que dans lesdits "fifties", mais qui eux sont rarement DL ou DI !

(Peut-être Espace 1 000, mais on n'est plus dans les tailles recherchées, ni sans doute le budget ?)

pourquoi douter ,mon bateau ideal existe !pas de derive mais quille tandem 1m10,hum!!!!!pour le prix il faudra attendre des années :-D

www.voilesnews.fr[...]n-grand

oui ,mais la ça devient difficile ,dans mon southerly on voit assis aussi mais je crois qu'il faut pas trop demander sinon on a plus rien comme le heron de la fable :-)

Très beau cet Etap mais hors budget à moins de battre le record de Jeanne Calmant. Je ne suis pas spécialement attaché à la couchette double arrière, mais là c'est du grand confort. Le catamaran est une excellente alternative, l'Iroquois est réputé comme volage, non ? Mon préféré c'est l'Heavenly, mais ça court pas les ports et il commence à être vieux: un peu de bricole pourquoi pas, mais le refit complet, bof

une des raison qui m'encourage a vendre mon bateau est le prix de la place de port ,alors un cata !!!!!(je suis en med )

Oui l'Etap 28S parait parfait, l'intérieur fait un peu clinique voir en réalité. Tu l'inscris sous pavillon belge et tu économises sur le bib ,n'importe comment bientôt tu n'auras plus la force de le sortir du coffre... :-D :-D
C'est bon je sors !! :acheval:

Effectivement pour les cata c'est le problème de la place, je garde un très mauvais souvenir de la tête des placeurs lorsque je me pointais avec mon tiki 26. Pour trouver des mouillages planqués, c'est par contre royal.

Vous avez vu ce petit là, le Yarmouth 23
www.yarmouthboats.com[...]23.html
Bon pas donné non plus

I y a 60nora qui évoquait l'Espace 800: il marche comment à la voile ? Et dans le mauvais temps, il se comporte comment ? Je le trouve plutôt bien pensé au niveau des aménagements. Par rapport à un Idylle 880, ce serait quoi les différences

à Pierre, si tu n'es pas trop allergique à autre chose qu'un bateau en polyester, pourquoi ne pas aller vers des voiliers de cette taille en cp epoxy, ça reste un bateau "bois composite", avec beaucoup moins d'entretien qu'en bois classique , voire similiaire à celui d'un plastique d'apres mes infos;
Dans ce genre, il y a le corto, mais aussi le bepox 850 je crois, "l'as de pique" et quelques autres;
Par contre le prix se revele plus cher souvent pour ce matériau, que pour un plastique, et depend de son age; La rareté surement !

Effectivement, on peut trouver l'Etap 28 S pas mal. Mais par rapport à un Oceanis 281, il est plus d'UNE tonne plus lourd, et 50 cm plus large.
En fait, il est plus large et aussi lourd qu'un Elan 310 ou un First 31.7. Donc, ce n'est pas compliqué, il va être au moins aussi cher que ces 2 9m20 9m50, vu que les bateaux se payent à la quantité de matière.

J'ai aussi l'impression que sa largeur de 3m35 va le placer dans des places de port 10m * 3m40.

un peu plus petit: Fantasia 27

Un Feeling 286 peut être un bon compromis, il possède deux cabines arrières et un lit breton à l'avant. J'en ai visité un cet été et je dois dire que j'ai été surpris par le volume intérieur. Il est aussi très large pour cette dimension. Je me souviens que l'intérieur était vraiment très clair.

J'ai vraiment hésité et j'ai finalement acheté un Trident 80 car je souhaité avoir la place au port. Et finalement je ne regrette pas mon achat.

Donc tu peux toujours jeté un œil sur le Feeling.

Salut Pierre,

je crois que le mouton à 5 pattes que tu recherches pourrait bien s'appeler Viko 27 DS., après faut aimer son look...

www.navikom.pl[...]_en.php

J'ai l'impression qu'il correspond à pas mal de tes critères :
C'est un dériveur, la cabine arrière à l'air assez grande pour sa taille, le rouf n'est pas panoramique mais doit quand même permettre une bonne vision vers l'extérieur et son prix départ chantier est de 19.900 euros HT.

Polac en possède un, il pourra mieux t'en parler.

Le VIKO en version dériveur est probablement en catégorie C, la B, c'est pour la version quille.

Et je ne pense pas que la longueur soit un critère pertinent pour définir un bateau ou son prix.

Quand on compare le serpentaire 8.51 de 8m70 et le Cruiser 33 de 10m, les 2 en CP Epoxy :

Poids hors lest

serpentaire851.over-blog.com[...]/
= 3700-1200 = 2500 kg.

www.mediareard.com[...]iser-33
= 2800 - 1100 = 1700 kg.

Il y a moins de matière dans le Cruiser 33, donc il sera moins cher.

Et même pour la place de port. A mon avis à 10m * 3m, il aura une place moins chère que 8m71 * 3m 48. La largeur entre catway se paye.

Il aurait mieux valu que Pierre2 définisse la largeur (qui conditionne un peu les aménagements) et le déplacement (qui est liée au confort) qu'il souhaite, plûtot que la longueur.

La question est : peut on envisager sereinement de faire des traversées en méditerranée avec un Viko 27 dériveur ?

Il faut finir par faire un choix. On peut difficilement avoir le beurre et l'argent du beurre.

Si une largeur de 3m est acceptable, l'Etap 28S ou le RM800 (3m35 et 3m40) ne peuvent pas être "bien", car inaceptables hors limites.

Mais le Fantasia de 2m90 de large pourrait éventuellement convenir, puisqu'il a la "bonne" largeur.

PS calcul "surface":
Cruiser 33 = 103 = 30m²
Serpentaire = 8.713.48 = 30.3m².

Comme tes désidérata sont certainement partagés par un bon nombre de plaisanciers, il faudrait qu'un architecte s'attelle à ce cahier des charges :

• DI (à défaut DL)

• longueur 8,50 minimum

• salon de pont vision panoramique

• grande cabine arrière en largeur de préférence

• prix maximum 30 000 euros

J'ai l'impression que c'est ce dernier critère qui poserait le plus de problèmes ! :langue2:

pierre2 dans un precedent fil vous parliez du parker 275, quen est il aujourd'hui

pierre2 il me semble que le bateau qui se rapproche le plus de tes critères est l'Etap 28i .Roof pan, bon marcheur,cabine arrière,TE 1,15 ou 1,60,barre franche,prix moyen 30000€.

Pour rejoindre le post de C'est Emma, pourquoi ne pas dessiner un bateau idéal avec ce petit soft ?

dessinemoiunbateau.com[...]

On pourrait créer un H&O 850/880, le bateau collaboratif des amoureux de la mer.

oh oui ! avec deux dérives, comme sur les Trismus !

Une grande centrale pour le près, une petite arrière pour le portant : stabilité de route assurée, travail du régulateur minimum

ZE BIG FOOT ! :whaou:

deux derives laterales pour faire du pres sans en avoir l'air :tesur:

"les équipiers font du bruit dans le cokpit "

pourquoi vous parlez toujours d'équipiers ? Pour tenir la chandelle ? :tesur: :mdr:

pour moi , un des voiliers qui colle bien avec ce que cherche Pierre , c est l etroit Mousqutaire de Gilles Montaubin .

et en plus il est transportable , ce qui dans l absolu permet d eviter la place de port .
question budget en neuf je pense que c est out , reste une solution de type coque nue a personnaliser .

en 8 m ce voilier a vraiment tout pour plaire , simplicité , volume suffisant ,petit tirant d eau et vrai voilier

chantiermer.wordpress.com[...]setroi/

chantiermer.wordpress.com[...]/144-2/

www.etablimarin-chantiernaval.com[...]790.php

enfin ,moi j aime bien !

Parker 275 5°, kelt 29 1°? Quels sont les 3 autres?

Super joli cet Haber 800, je connaissais pas. Merci Babar

Perso je le trouve moche,l'étap 30 i est bien mieux !

Il faut préciser le déplacement souhaité.

Parce que entre www.sylvanayachts.com[...]dex.htm
8.5 * 3m , 1700 kg, avec cabine arrière et quille rétractable. Et ça www.georgebuehler.com[...]ar.html 9m * 2m80, 9 tonnes (sic), il ya de la marge.

Il faut aussi indiquer la catégorie de conception souhaitée A B ou C, avec ou sans insubmersibilité. (NB, vu la taille, A sans insubmersibilité : pas possible).

Et un ordre de grandeur des performances. Genre groupe HN pour savoir performances équivalente à autre bateaux.

NB le Triaskell est à 3t5 / 3t9 et près de 90 000€. Je vois pas comment on peut ramener son prix vers les 30 000€. Un bateau lourd est forcement un bateau cher vu la quantité de matière mise en oeuvre.

oui, on peut armer en hauturier (+ de 6 milles) un bateau de catégorie de construction C par exemple. En sachant que si problème au large, on n'aura pas (plus) affaire aux autorités, mais probablement à l'assureur.

le Viko 27 serait en effet ce qui se rapprocherait le plus de la demande.

Personnellement il ne me plait pas, mais c'est Pierre2 qui a lançé le sujet ! :-p

Mais le viko 27 DS cité par Sailortoun correspond exactement à demande alors.
www.navikom.pl[...]_en.php

Dériveur, vue panoramique (dans les limites de la taille du bateau) Faudrait peut être agrandir un peu les tailles de hublot. Cabine arrière et moins de 30 000€.

NB la catégorie de conception (ABCD) n'est pas la catégorie d'armement (2milles , -+ 6 milles).

Le haber 800 rentre dans les critères ... sauf pour le prix je suppose!

sailboatdata.com[...]ord.asp
et une autre de rappel
alain

Mais à 3800kg avec 1200 kg de lest et 3m 20 de large, c'est un bateau, qui s'il était construit neuf aujourd'hui, serait aussi cher à construire qu'un Elan 310 de 9m20. Alors que le Nosuch fait un chouia moins de 8m.

par les hublots qui font le tour du roof
et sous la capote sur un 26 pieds trouver de la place comme ça? je vois pas d'autres avec 185CM sous barrots deux couchettes arrieres dont une double un carré et une belle cuisine et sdb ,c'est un mobilhome en plus qui va bien à la voile
alain

le nonsuch 26 existe en pte =1m12

Pourquoi pas le POKER ?

Pierre,

Je suppose que tu l'as déjà, mais bon, au cas ou, l’essai/descriptif du 28S en pdf ici :

www.yachtingsud.com[...]28s.pdf

C'est vrai qu'il est pas mal ce bateau!

Le 28s n'a pas l'air d'être très courant. Pas facile d'en trouver un en vente.

Autant on trouve des 28i, assez largement en dessous de 30000 euros (mais bon, c'est pas pareil) autant, pas de 28s facilement trouvable sur le net!

Vous en avez déjà vu des annonces de 28s d'occasion?

j'ai vu un etap 30cq ,le meme que le 28 s mais plus recent a 60000 euros ce qui prouve que son prix baisse vite,non je viens de verifier 55000 euros alors qu'il faisait 88000 euros neuf en 2006
www.eurobateaux.com[...]tev.asp

Un 28s, en vente en France ici :

www.yachtworld.com[...]/France

Mais 59000 euros, ça pique pour un 28 pieds ... :-(

T'as plus qu'a lui faire une propale à 30000 :oups: :heu: :-)