un petit deriveur integral peut avoir un avs(courbe de stabilité) tres elevé!

pour memoire l'avs d'un oceanis 361 est d'a peine 110 !

au lieu de critiquer donnes la version en français !chacun fait ce qu'il peut :-)

je répondais à Loup72 :langue2:

dl. Ca y est, ça marche... léger bug sans doute.. :oups:

Moi j'aime savoir:
Traduction de : avs ???
Car courbe de stabilité ça ne s'explique pas , c'est cs en français alors si vous mélangez les langues on n'est pas prèt de sortir du sable

C'est un peu vrai, allez bonne année :alavotre:

AVS = Avoir la Volonté de Savoir ?
:heu:

Avs = angle de basculement / retournement ???

Bonjour,

peut-être que ça peut aider

sailskills.co.uk[...]VS.html

notamment la video où il suffit de regarder ce qui se passe quand on passe le fameux AVS, angle où tout bascule !

plus que l'AVS est grand, plus que c'est considéré comme "sécurisant".

si en plus la surface positive au-dessus de la courbe est au moins plus de 5 fois supérieure à la surface négative, plus que le bateau va "facilement" se remettre à l'endroit s'il est mis à l'envers par une vilaine vague,

la surface positive représente la "l'énergie" nécessaire pour mettre le bateau à l'envers, la surface négative, en dessous de la ligne horizontale, représente "l'énergie" pour le remettre à l'endroit.

les spécialistes compléteront et préciseront :-)

jib

tres interessant

ça reste un bateau de lac, il y en avait à Chicago, jamais vu un dans la baie de san francisco ...

je pense aussi que c'est une erreur

N'importe quoi.

Il est évident que la courbe de stabilité indiquée est completement fausse ou ne correspond pas au bateau.

GZ, c'est la distance horizontable entre le centre de flottabilité de la carène gitée, et le centre de gravité du bateau.

Le centre de gravité est sur le plan de symétrie du bateau. Le bateau fait 2m50 de large. Comment peut on avoir un GZ de 2m alors que le creux est limité à 30 cm et le franc bord à 1m maxi.

Cf Courbe de stabilité du Hallberg Rassy 64 (20m) www.hallberg-rassy.com[...]rve.jpg
GZ = 90 CENTIMETRES.

Cf Courbe de stabilité du Hallberg Rassy 310 (9m) www.hallberg-rassy.com[...]rve.jpg
GZ = 55 CENTIMETRES.

Un GZ de 2m, ça correspond à des bateaux style open 60, Vor 70 ou un voilier de croisière d'au moins 30 mètres.

Un voilier de 6m, 2m50 de large, il a un GZ de 30 centimètre (genre DI integral) à 50 centimètres (genre mini 6.5, mais retréci à 2m50 de large)

envoyer un mel à hunter ?

Les AVS sont calculés par l'architecte et, de l'aveu même des services techniques d'un grand chantier, ils n'expliquent pas des différences entre deux voiliers très proche et de même taille du même architecte sensiblement identiques...

On ne se rend compte des erreurs que lorsqu'elles sont flagrantes, ce qui semble être le cas ici.

Bien sûr, c'est l'explication classique, mais j'ai visionné un film sur ce bateau, est le volume du roof est minime.

Bon. Autre hypothèse: réserve de flottabilité dans le mât ?

il y a le dufour duo et le macgregor qui ressemblent à des supos grand modele avec lest liquide ,mais ce n'est qu'une affaire de gout
alain

comme toujours on raison en statique alors que sur un bateau on doit raisonner en dynamique et là les choses deviennent normale .

L'angle de stabilité critique dynamique doit se situe au alentour de 25° , ange a partie duquel le navire va continué à chavirer pour trouver son équilibre vers 130° car il aura moins d'effort (ou de travail) à faire dans ce sens là que dans l'autre

l'angle de stab maxi n'est pas l'angle critique dynamique .

l'angle critique est l'angle a partir duquel le bateau va commencé à chaviré sous l'effort du vent

et 50° pour l'angle de stab maxi est petit donc l'aire entre l'abcisse et la courbe demontre que le travail necessaire pour le faire chavirer ne sera pas bien grand .

ce que n'est pas formidable dans cette courbe c'est la pente de celle-ci entre 0 et 50° la pente est trop raide un peut comme les cata ,il est raide a la toile dans les premier degré de gite mais brusquement il va decroché .vaut mieux une courbe allongé qu'une courbe raide

@pierre2 c'est un Hunter anglais pas un hunter américain ?, le hunter 20 que je connais et que j'ai vu à plusieurs exemplaires sur le lac c'était avant 2001 ...

si c'est le chantier hunter anglais c'est on ne peut plus sérieux ils font un magnifique 35 à petite diffusion dans l'esprit des stephens ...

64 kilos de lest pour 800 kilos ...

et l'américain, je me souviens de l'avoir vu en 96 au boat show de Chicago,
moche et surement pas avec un avs de 132 !!!!!!!

sailboatdata.com[...]ord.asp

voici la raison du quiproquo

www.britishhunter.co.uk[...]e8.html

Ce serait même vrai pour de "simple" bateaux à moteur de plaisance , un bateau à moteur plus "auto redressable" qu'un voilier ? allons donc !
setsail.com[...]yachts/

Avant de donner des avis allez donc faire un tour sur le site du constructeur et lisez l'essai de PBO (accessible sur le site britishhunter donné plus haut).

Vous aurez alors la confirmation que ce dériveur est particulièrement stable, même si sur le site du constructeur on parle d'un angle de chavirement de 121° au lieu de 132 ce qui ne change pas fondamentalement la courbe.

L'explication de cette stabilité impressionnante est simple : il y a 400 kg de lest à l'intérieur pour un déplacement de 948 kg!!!

il ne faut pas se laisser enfumer par toutes ces courbes qui font l'impasse sur l'essentiel en stabilité .

• Tout d'abord il faut raisonner en dynamique et non en statique comme ces courbes le font
• il faut connaitre l'angle critique dynamique (jamais donné) c'est à dire l'angle a partir duquel le bateau va chaviré jusqu'à ce qu'il soit à plat puis se redresser s'il le peut . -et egalement l'angle d'envahissement ,car nos bateaux n'ont pas une porte à poste etanche qui empechera l'eau de rentré dans le carré donc à partir de cet angle la courbe de stabilité est totalement fausse et n'a plus lieu d'existé car le bateau coulera avant d'atteindre l'angle de chavirement.

"et à partir de cet angle le bateau aura moins de "travail" à faire pour se coucher que pour se redresser donc il va continuer à gîter jusqu'à se mettre à plat"
Non: pour se coucher (jusqu'à l'avs) le travail (ou énergie si on tient compte du temps) à effectuer est donné par la surface de toute la courbe.
L'angle critique dynamique est donc simplement l'angle qui divise l'aire de la courbe de stabilité en deux SURFACES de même taille. Jusqu'à cet angle, le travail à accomplir pour faire gîter le bateau augmente plus vite que l'angle: un certain surcroît de travail augmente donc faiblement l'angle. Au delà le travail à accomplir pour faire gîter le bateau diminue plus vite que l'angle: un même surcroît de travail augmente fortement l'angle.

Mais, même au delà de cet angle, le bateau aura tendance à se redresser de lui même si la force devient nulle, et ce jusqu'à l'avs.

angle Critique Dynamique

Dans un premier temps nous avons une force chavirante (vent dans les voiles et la fardage et effet d'un roulis important) qui tend a faire chavirer le bateau ...à l'opposé nous avons la courbe de stabilité .

un moment donné nous allons avoir un équilibre entre la force "chavirante" et la resistante ce point est l'Angle Critique Dynamique . L'aire de la courbe chariante va etre égale à l'aire de la courbe resistante .

et a partir de cet angle le bateau aura moins de "travail" à faire pour ce couché que pour ce redresser donc il va continué à gité jusqu'à ce mettre à plat et là il n'y aura plus de force "chavirante" et étant tres instable à plat il se redressera fausse s'il est pelin d'eau .

l'Angle critique DYNAMIQUE ce situe entre 40/50° suivant les bateaux bien sur

TOUT à FAIT d'accord avec Calypso.

Dans les cas de chavirages la masse d'eau embarqué peut être importante. Sur un voilier de 9 m, il faut , par exemple, 10 h pour vider l'eau avec des seaux avec 5 équipiers qui se relaient en faisant la chaine.

C'est aussi souvent grâce à cette carène liquide que des voiliers, stables une fois retournés, finissent par se redresser.

De plus, personne ne calcule l'AVS ou angle de chavirage réel. Avec éoliennes, enrouleurs divers, portiques, réservoirs pleins, radar et équipage sur le pont.

Dans le cas qui nous intéresse, il est facile d'imaginer que le poids de 3 équipiers (240 kg) pendus aux filières au moment ou le Hunter et son lest de 400 kg se couche n'est pas neutre...

Cela dit, je persiste à penser qu'une coquille s'est probablement glissé dans l'article. Ce ne serait pas la première fois!

C'est pas forcement si surprenant que ça, j'ai deux bateaux un coquillard HR37 qui à plutôt bonne réputation coté stabilité et un Plume un petit dayboat dériveur de 6.2m. J'ai pas de courbe officielle pour le dériveur, mais je pense honnêtement que le petit est plus stable à la gîte que le gros. Attention ça ne veut pas dire qu'il est mieux armé pour affronter du gros temps, mais sa courbe de stabilité est suffisamment bonne pour que la voile soit déventée avant qu'il ne parte au lof, c'est pas que le HR parte facilement au lof, mais au près quand on est sur-toilé il fait tout de même de jolies "S", alors que sur le Plume on choque non pas parce que le bateau part au lof, mais parce qu’il est tellement à la verticale qu'on ne sait plus ou se tenir.

Je ne suis pas architecte naval, mais à mon avis la raison vient de la répartition des masses avec seulement 500KG dont la moitier dans la dérive en fonte, pas de rouf, et un mat carbone sans haubans, presque tout le poids est sous la ligne de flottaison. Le Plume peut naviguer avec des angles de gîte qu'aucun quillard de croisière ne supporterait, il faut aussi ajouter qu'on peut faire des choses avec un bateau de 500KG qu'on n’oserais pas forcement avec un de 7.5T.

Maintenant c'est plutôt le STIX qui serait à prendre en compte pour de la croisière, non ? Le HR37 est donné pour 49 www.freestateyachts.com[...]37.html ce qui est plutôt très bon que moyen, maintenant le calcul du STIX est tellement compliqué qu'il n'est pas facile d"y comprendre quelque chose.

La courbe du HR www.hallberg-rassy.com[...]ard.pdf
Ma page sur le Plume www.portanna.org[...]sailing

-> Les guillemets (inventés par l'imprimeur Guillaume, dit Guillemet, en 1525)

-> Les guillemets sont également utilisés pour un mot, une expression, utilisés dans un contexte inhabituel, que l'on désire souligner ou nuancer. De même que pour des mots étrangers ou argotiques
Cette table est vraiment « maganée », comme on dit au Québec.
Après une séance de yoga, je me sens tellement « cool »
On distingue les guillemets à la française « … » et les guillemets droits (aussi appelés guillemets informatiques ou anglais) "...".

pour l'avs ,au lieu du bla bla habituel je prefere les chiffres ! :-p

un croquiq vaut mieux..

Ce dont on peut être sûr, c'est qu'un bateau penche du côté où il va "tomber". Me gourre je ? :tesur:

Après toutes ces belles explications intéressantes mais très techniques, j'avais envie de me détendre un peu. Ouf, ça va mieux... :heu: