Un oignon à la coque

Bonjour les marins ,
Ca alors j ai une sacrée chance .
Pas besoin de poncer pour le préventif de l osmose , non non on arrache tout le gelcoat comme le joli papier peint fleuri de mère grand après les inondations.
Enfin une demie chance pcq du côté gauche ça tient très bien , et c est là le pb , je fais quoi du côté gauche ?

L'équipage
10 jan. 2024
10 jan. 2024

Tu brûles.


Inlay:Je fais revenir l oignon ? 🤔·le 10 jan. 18:16
Inlay:La peau que j ai décollé est constituée d un tissus très fin qui avait dû être placé lors de la pose du gelcoat au fond du moule . Je précise que mon bateau n a pas de mat .·le 10 jan. 18:22
bil56:on ne place pas de tissus fin mais du mat en 1ere couche sur le gelcoat, comme couche d'accroche, pour éviter les fantômes ...·le 10 jan. 20:53
Inlay:Oui bien ce n est pas ce qu ils ont fait . Bon après c était le 1 er bateau en plastoc de série . ·le 10 jan. 23:06
10 jan. 2024

ça ressemble à un évasion , bien sec on lisse et on restratifie ,
de l'autre coté on ponce on contrôle l'humidité et on fait la même chose ,puis primaire époxy et antifooling.
on peut aussi utiliser autre chose par dessus la strat ,le but étant d'étancher


Trimaran:On dit pas Évasion, on dit pêche promenade et cela depuis l'Escapade...🤣·le 10 jan. 21:00
fritz the cat:c'est un voilier démâté ,il n'y a aucune raison d'avoir un lest en fonte si important autrement .·le 11 jan. 14:16
10 jan. 202410 jan. 2024

Ce qui n explique pas pourquoi il ne s est pelé comme un oignon que d un côté.
Ce qui est rassurant quelque part , puisque ce serait alors un défaut de protocole d origine et non pas la gangrène grabataire.
Ce que je pense c est qu ils ont dû attaquer le gel coat a droite un samedi, puis revenir après le pont pour faire la suite :-) .


rati:Je suis sur "un peu" de petites cloques d'osmose à traiter sur la coque de mon Chassiron... et après en avoir percé la quasi totalité, il apparaît qu'il y a beaucoup plus de cloques d'un côté. Je me pose donc aussi la question qui doit bien avoir une réponse ? Exposition au vent, courant, soleil, lune... ·le 11 jan. 00:15
Trimaran:Le soleil ?·le 11 jan. 07:32
rati:Je pencherais également pour le soleil qui pourrait générer un apport de chaleur activant les réactions physicochimiques du phénomène d'osmose. Mais je n'ai rien lu sur ce sujet ?·le 11 jan. 13:02
Trimaran:Il est évident qu'il y a une différence suivant le côté et donc de l'ensoleillement ou son pendant.·le 11 jan. 13:46
cowboy bebop :La coque ne présentant que peu de dépouille sur le franc bord, le moule de celle ci est sûrement fait en deux pièces, bâbord et tribord. Il se peut donc que le gelcoat utilisé ait pu être différemment catalysé, que la couche dure ait été faite alors que le GC n'était plus amoureux ou tout autre problème (hygrométrie, température, qualité du GC ... ...) . ·le 11 jan. 14:57
Inlay:cowboy , j aime bien ta façon de penser . je partage ton avis . ·le 11 jan. 15:35
Vili Oumo:+1 pour le Cowboy ·le 16 jan. 07:40
10 jan. 2024

Fritz , j ai trouvé un enduit époxy qui s appelle epoxyguard IM 409 qui prend sur de l humide non ruisselant utilisable a basse température et jusqu'à 85 % d humidité à passer avant la strat .
Bref apparemment un mouton a 5 pattes,bien que le mouton a l oignon , j ai quand même un doute 😌


Trimaran:Si tu enfermes l'humidité, ton travail est pire que le remède. Tu as aussi de l'époxy qui prend sur l'eau. On parle de taux d'humidité du polyester.·le 11 jan. 07:34
Inlay:Déjà je ne vois pas en quoi elle serait enfermée. Si elle est capable de rentrer par un côté, elle est bien capable de sortir par l autre . ·le 11 jan. 07:51
Inlay:Ensuite il n y avait qu une bulle du côté droit , une grosse qui faisait toute la 1/2 coque , remplie d eau bien sûr .Une fois la peau enlevée, l eau partie , il n y a plus d eau . Dans mon cas ce n est pas une osmose , c est une delamination .je ne vois pas de dégradation du polyester de dessous . en passant la disqueuse avec du papier de verre cela fait une belle poussière légère et fine , et en aucun cas le papier est rempli de bourre . ·le 11 jan. 08:07
Inlay:C est pour ça que je suis plus inquiet de l autre côté finalement.·le 11 jan. 08:09
James :Là je suis plutôt d'accord avec Trimaran...Avant de remettre de l'epoxy faire bien sécher...J'ai fait la bêtise une fois sur mon ancien canote ,il a fallu refaire ...·le 11 jan. 08:28
Trimaran:Inlay, l'humidité c'est plus suptile que la bourre du papier à poncer. Il fut un temps où les anglais ne mettaient pas de gelcoat ! Mon bateau, peint, il n'y avait pas de cloques, vu qu'il n'y avait pas de surpression d'une membrane (il n'y avait pas de membrane dite semi-permiscible). J'ai acheté un Tramex. 2.5 ans au grand air de Porto Santo (ce fut la période COVID puis Orques). Il a tranquillement séché.·le 11 jan. 13:51
11 jan. 2024

Tu fait n'importe quoi...UN MASSACRE


Inlay:Vas y racontes . C est quoi qui t inquiète ?·le 11 jan. 08:48
Inlay:surtout que là tu me fais un procès d intention , je n ai encore rien fait 😀,je n en suis qu au diagnostic.·le 11 jan. 09:01
Trimaran:Tu as déjà les oignons Pour pleurer 🤣·le 11 jan. 13:45

on dirait que ce bateau a déjà eu un traitement osmose et ce ne serait pas le gelcoat qui part mais une mauvaise accroche du traitement qui dites vous est fait sur une couche de tissu fin qui s'en va.
normalement quand le tissu est à nu on imprègne avec une résine époxy genre geshield.


Inlay:alors oui il y a deja eu un ttt osmose il y a 20 ans . mais non il n y a eu aucun tissus collé dessus lors de ce ttt .d ailleurs si tu regardes bien , le tissus se décolle jusqu au dessus de la ligne de flottaison . j ai arrêté de le décoller au dessus de la ligne de flottation , ce qui n a pas ete facile d ailleurs il a fallu que je le coupe net pour ne pas que tout vienne avec . ·le 11 jan. 10:19
Inlay:lorsque j ai décollé ce tissus d origine , je le rappelle , j ai juste tiré avec 2 doigts , comme un oignon , d ou le titre du post .·le 11 jan. 10:21
11 jan. 2024

Échec et mat .
Bon , je viens de pratiquer une biopsie sur un lambeau de pleine épaisseur, eh bien je confirme, il n y a pas de mat c est sans appel. pas besoin d un passage au carbone 14 pour la datation c est bien celui d origine .
De plus au passage a la curette le gel coat fait un joli crouiiic crouiiic avec un son clair et net . donc le polyester n est pas osmosé , il est bien raide et en pleine forme .
😜😀😀


a_guy:😀Suite à biopsie et sans présence de comorbidités, je propose la pose d'une prothèse non résorbable par cœlioscopique avec une contre visite à 1 mois !😜c'est une joke ne m’écouter pas je suis nul en résine ! ·le 11 jan. 14:45
Trimaran:Tu confonds 2 choses l'osmose et la détérioration par l'effet de l'osmose. Je ne peux qu'encourager la lecture, en accès libre, du livre 'de coque en cloque'. On n'y apprend plein de chose et surtout qu'il y avait chantier de bonne qualité de travail, ceusse de moyennement bonne qualité de travail et une troisième catégorie, de très mauvais constructeur de bateau.·le 11 jan. 14:59
Inlay:oui tu as raison Trimaran , pour être plus précis je voulais dire détérioration de la résine par effet d osmose . ·le 11 jan. 15:39
11 jan. 2024

J'ai l'impression qu'il y a eu un gros bricolage étrange sur ta coque .

Que disent les mesures d'humidité des deux cotés ? je commencerais par ça .

A+


Inlay:non non il n y a pas eu de gros bricolage , ça je le sais puisque c est le bateau familial depuis 60 ans .le seul travail sur la coque qu il y a eu c est un soit disant copain pro qui m a bien joué de la flute en me passant un coup de rouleau de jus d' epoxy vert à la mode d il y a 20 ans .les mesures d humidité je n en ai pas eu .maintenant à 24e la journée de parking de janvier + l augmentation pour les jours plus cléments sur le tarmac , je peux te dire que ça ne va pas durer des mois cette histoire , vais te le chauffer à grands coup de radiateurs de chantiers .·le 11 jan. 18:44
Trimaran:Ah, le nombre de pro qui joue de la flûte, tu dis, regarde hisséo, c'est du pipo...🤣🤪🥳(c'était juste pour la rime 🤔). Ça ou rien c'est pareil, pour le séchage, c'est pas toi qui décide, c'est le testeur qui te dit et qui te dit au jour prêt, voir dans la journée ! Moi, j'ai attendu tranquillement 2.5 ans, mais c'était pas 24€/j. Ton radiateur ou ton soufflant ou ton chalumeau, il va juste sécher 2/3 mm et encore, sous réserve de passer l'époxy, 1/4 de M2 par 1/4 de M2.·le 11 jan. 19:00
TITIMARIN:oui c'est bien ça le problème : passer un époxy alors que la coque n'est pas sèche (mesure par l'appareil ) c'est aussi efficace que de ne rien faire, voire pire. Et la mesure de chaque coté pourrait te montrer s'il y a une réelle différence d'humidité ou pas. Avant de te lancer dans des travaux inutiles, à ta place je chercherais un endroit gratos pour le stocker au sec ... dans ton jardin ? A+ ·le 12 jan. 12:12
Trimaran:TITIMARIN, le mettre dans son jardin, c'est grutage, transaction, re-grutage, calage/ber.. ça fait des sous-cis·le 12 jan. 13:04
11 jan. 202411 jan. 2024

soyons pragmatique Trimaran .
- admettons que ma coque soit humide , elle en a bien le droit au bout de 60 ans .
- admettons aussi que le polyester ne soit pas abimé par l osmose , en surface externe tout au moins , ce qui est le cas ici , une chance .
- tu dis qu en le séchant au soufflant ou autre je ne sècherais que 2/3 mm tout au plus ce qui correspond quand meme à la moitié de l épaisseur dans le meilleur des cas

- si l extérieur devient étanche , l intérieur , soit les 2/3 mmm restants , pourra lui aussi continuer de sécher de la même façon (le matériau étant le même dedans que dehors et surtout qu il n y a pas de contre moulage ) , de peu que je lui mettre un soufflant par l intérieur , non ?

Donc il est où le pb ? si on arrive a avoir une bonne adhésion sur la peau extérieure d un revêtement étanche .
d autant plus qu il existe des produits modernes pour ça , et que de toute façon je ne suis pas éternel non plus :-).


Trimaran:Une bonne adhésion en apparence, tu viens d'en avoir l'expérience. Je pensais plutôt au chalumeau, qui fait une chaleur importante sur une petite surface. Un peu comme un shoopage ou sablage. Mais si tu suis ta théorie, tu devrais avoir de l'eau de mer qui suinte à l'intérieur. Caramba ! Tu expliques enfin la condensation extrême dans les bateaux...✋👍🤔🤪🤣😂😂·le 11 jan. 21:01
Inlay:Ouaip , en fait tu voudrais que je m en fasse un oignon snacké , et la fonte je la brûle aussi ? ca nous ferait un oignon snacké à la plancha , et oui pcq tant qu on y est je peux y mettre un sac de riz a l interieur pour enlever l humidité du sel . Tu ne serais pas un peu chinois toi , ton vrai nom c est true marrant ?:-))·le 12 jan. 06:23
Trimaran:Tu rigoles, ma contribution, c'est Michel qui avait une blague dans ce style. Michel, ça te parle ??·le 12 jan. 06:57
Inlay:Ah mince , non je ne vois pas. ·le 12 jan. 07:13
Trimaran:C'est normal, c'était un temps où les hisséens étaient rigolos et sympas, oups! C'était avant. Pseudo Michel, JP, enfin . C'était avant que tilikum claque la porte, tu sais, le roi du frigo, sous les Tropiques...·le 12 jan. 09:04
12 jan. 2024

Bonjour
Je prends le fil en cours de route mais je suis très intéressé pquoi : je dois acheter un nouveau boat de 30 ans à l’étranger et je dois l’expertiser seul faute de disponibilité des pros en france.
Il est programmé une sortie de l’eau sur sangle de 3h : quid comment détecter en si peu de temps un phénomène d’osmose?


Inlay:Si tu vas l acheter en Italie tu prends ton chalumeau, t y mets le feu direct , si la fumée est noire c est pas bon , si la fumée est blanche c est bon .·le 12 jan. 06:32
Hubert, de Cherbourg:faute de pouvoir mesurer l'humidité il reste la présence de cloques : si cloques = osmosesi pas de cloques = il peut y avoir osmose quand même ...·le 12 jan. 09:11
12 jan. 2024

Trimaran; j’ai pas trouvé le livre de coque en cloque…
Tu as un lien?


Trimaran:Pour répondre à ta question, tu ne peux pas le savoir. Tu dois partir du principe qu'il y a osmose (vu l'âge).Pour sa seconde question, je regarde.·le 12 jan. 06:53
12 jan. 202412 jan. 2024

"TITIMARIN:oui c'est bien ça le problème : passer un époxy alors que la coque n'est pas sèche (mesure par l'appareil ) c'est aussi efficace que de ne rien faire, voire pire. Et la mesure de chaque coté pourrait te montrer s'il y a une réelle différence d'humidité ou pas "

effectivement , de la mesure de l humidité de chaque coté j en rêve , mais je ne connais personne jusqu' a aujourd'hui qui pourrait me faire ca .

par contre lorsque tu dis : " passer un époxy alors que la coque n'est pas sèche (mesure par l'appareil ) c'est aussi efficace que de ne rien faire, voire pire." y a moyen d en discuter .
- alors oui , passer directement une résine époxy sur de l humide , elle est contaminée et ne durcit pas , donc ne colle pas .
- mais rien ne t empêche d imaginer que tu puisses passer une interface ou plutot un liant ou un primaire adhésif appelle le comme tu veux , qui lui peut durcir dans l humide , pénétrer dans un aspect mordancé que tu auras créé , qui aura pour rôle de faire un clavetage de surface souple ( souple pcq il est en fine épaisseur ) .
et sur cette résine bien durcie ca c est important , l époxy de Strat pourra s adhérer comme si de rien n était .
a titre indicatif je colle de l humain du matin au soir , et malgré que tu sois plein d eau à l intérieur , si tu n es pas sage , je peux te coller avec Trimarant et tu pars avec , avec l obligation de vous faire pleins de bisous :-))


Trimaran:1) je loue un tramex.2) il y a des époxy qui prennent sur zone humide/ruisselante(j'ai testé, produit chez Sicomin - 45€ le litre). Mais c'est dépenser de l'argent et de l'énergie pour rien, voir pire, car il faudra l'enlever après. Si tu es bloqué par le temps, un vulgaire gelcoat, ou une couche d'epoxy spéciale humidité et basta. Jusqu'au prochain travaux.Il est essentiel de bien comprendre que le gros du travail, c'est le séchage (naturel ?).·le 12 jan. 13:36
bil56:le pb, c'est pas de trouver une résine qui colle sur de l'humide, mais d'enfermer l'humidité dans la coque, encore pire que de ne rien faire ...·le 12 jan. 13:47
Inlay:toi tu as peur que je te colle avec TITIMARIN , avoues :-)·le 12 jan. 13:49
Inlay:tu loues un tramex ? dans quelle region es tu ? moi je suis dans la région du pastis .·le 12 jan. 13:45
Inlay:Bil 56 , explique moi comment tu peux enfermer de l humidité alors que la face interne est open ? Pourquoi elle ne sortirait pas par l intérieur ? Tu sais j ai déjà eu a un endroit un suintement d eau de mer a l interieur par la fibre , et alors ? Le bateau est tjs là et quand il n y en aura plus elle ne suintera plus :-)·le 12 jan. 14:02
TITIMARIN:Ha ben si pastis, plus de problème ... je t'invite à noyer ton bateau dedans :-) ·le 18 fév. 11:56
12 jan. 202412 jan. 2024

et ces colles existent , elle sont svt une combination d époxy et d acrylique , d époxydes en phases aqueuses , des époxy qui durcissent dans l eau tout en étant hydrophobe et en chassent l eau ...etc .
donc oui , même si la coque est humide à cœur , du moment qu en surface elle est suffisamment sèche , le clavetage mécanique est efficient et étanche c est largement jouable .
c est largement jouable dans la mesure où l enveloppe donc la strat rapportée est bien rigide ( la meme que le support ) . la souplesse de la coque tirerait trop sur l adhésion presque uniquement mécanique du clavetage .
c est largement jouable , si la strat est un multi couche en plusieurs temps pour eviter la contraction de la polymerisation de forte épaisseur qui tirerait sur le clavetage à l arrachement .


12 jan. 202412 jan. 2024

On avait eu le même genre de discussion avec l époxy sur de la vieille fonte .
on m avait prédit avec l humide toute la malédiction de Toutankhamon .
Regarde la photo de janvier , l époxy que j avais passé il y a 10 ans déjà ( sur un interface ) alors que le bateau n était resté que 3 jours a terre .
Bon bin , ce n est pas l apocalypse.


Trimaran:Il faut tes MP.·le 12 jan. 16:35
Trimaran:Regarder ·le 12 jan. 16:35
16 jan. 2024

Tjs du côté droit après avoir poncé les résidus de gelcoat on tombe sur la fibre et là effectivement il y a un peu de mat , une bande de 20 cm de large a l angle arrière de la quille . Cet angle étant très obtus cela devait leur servir de remplissage au fond du creux dans le moule .c est très fin juste une petite couche de entre 1 et 3 mm .


16 jan. 202416 jan. 2024

Et en regardant bien la coque on y voit tjs du côté droit 3 tâches brunes d une largeur de 7 cm maximum .
A la percussion le bruit n est pas le même .
En les chauffant au décapeur thermique on s aperçoit qu il y a 1 tout petit point humide qui apparaît sur 2 des trois tâches . Petit point de la taille d une pointe d aiguille .
Bon perso quand il y a une tâche , je creuse pour aller voir , déformation professionnelle , c est jamais bon signe pour les tissus sous jacents .et effectivement j y ai trouvé 2 cas de figure totalement différents :
- Alors zou la lime électrique , on rentre plein fer , 1 mm , 2 , 3, 4 et crac je tombe sur une crevasse d ou gicle un liquide épais couleur crème , qui suinte pendant 10 s .pas d odeur forte mais au toucher , c est un peu collant .un furoncle 😃
On écarte le trou a la lime la couche superficielle en enlevant toute la couche brune . Et au fond on y voit une belle fibre avec une résine bien lisse bien claire . Au grattage la différence est nette.
- sur le 2 ème cas de figure là c est différent , des le passage de la lime au bout d 1 mm du jus vert clair avec une odeur acide , non collant au touché sort de la dedans .
Et je creuse jusqu'à ce que ça s arrête. On enlève la partie brune comme dans le 1 er cas , et on se retrouve à la même profondeur que dans le 1er cas , Cad 6 mm de profondeur avec une jolie strat derrière bien plane .

Manifestement , il y a 2 couches dissociées donc delaminées+ du jus qui n est pas que de l eau .
PS : les 2 tâches se trouvent proche de la fonte au même niveau .de là à ce qu il y ait un rapport avec les boulons de quille ça ne m étonnerait pas

Question :
* si j avais attendu 6 mois , un an que ça sèche , que serait il advenu de ce jus visqueux et de cet acide ?
* si j avais attendu le temps des olives carrées que serait devenu le décollement de ces 2 plans de strat ?


James :On ne fait sécher une coque que pelée et ses chancres creusés...Attention l'osmose peut aussi venir de l'intérieur du bateau,ou l'eau stagne sur des endroits non protégés ...·le 16 jan. 07:41
Inlay:Eh oui , effectivement j avais plein d eau douce au fond de la quille qui provenait des hublots . Ce qui est rassurant , si l osmose est venue d l int entre l eau douce et l eau salée de l extérieur, on a déjà une explication , et si l intérieur a fait rentré de l humide il pourra aussi continuer à sécher , non ?·le 16 jan. 07:58
James :Pour l'eau douce dans le bateau je ne sais pas si ça peut faire de l'osmose ?Pour l'eau de mer oui !!!Mon précédent bateau,un Dufour 4800 avait des varangues creuses en contre moulage percées pour le passage des tuyaux de pompes de cale ,et une fuite sur le circuit d'eau de mer du moteur qui rentrait justement dans cette varangue pas étanche au passage des tuyaux.Comme la fibre était à nu a l'intérieur,j'ai eu droit a d'énormes cloques juste dessous a l'extérieur de la coque...Édit Le chat a raison il faut aussi rincer pour éliminer le sel de la coque pelée...·le 16 jan. 08:21
Boatallo:Pour l'eau douce ça peut tout à fait faire de l'osmose j'ai eu ça dans l'intérieur de mon ancien réservoir d'eau douce, il était tout osmosé!·le 16 jan. 23:31
SailingFroggy:Pour moi, ton cas 1, c'est du sandwich délaminé qui produit un jus qui "voyage" à travers la strat par gravitation. J'ai eu le cas sur mon bateau ou ça coulait à plus de 20 cm du sandwich sur une paroie verticale (de la descente).
Pour le cas 2, c'est de l'osmose qui allait bientôt cloquer. ;)·le 17 jan. 16:08
rati:De mes souvenirs littéraires... le phénomène d'osmose est pire en eau douce 🤫·le 17 jan. 17:53
Trimaran:Bien vu rati, c'est bien pire en eau douce.·le 17 jan. 18:22
16 jan. 2024

si on veut que ça séche bien il faut commencer par arroser
et à la machine à pression de préférence ,un gr de sel c'est un gr d'eau potentielle .


Inlay:eh bien sur . d autant plus que le pb initial n était pas le décollement unilatéral du gel coat de la question du post . si j ai sorti le bateau c est qu il y avait une raison , qui méritait bien un bon rinçage :-))·le 16 jan. 09:10
16 jan. 2024

La raison initiale c était celle la 😀.
Un suintement d eau rouillée et salée.


James :C'est un peu la même solution qu'avec l'osmose ,il faut creuser la où ça rentre ,mettre a nu la fibre ou la ou l'eau passe,rincer et laisser sécher...et après traiter...Si c'est juste une fuite sur un joint ,le décaper pour repartir sur une base d'accroche saine,mais ça rien de bien nouveau sous le soleil... ·le 16 jan. 09:40
16 jan. 2024

Donc après sablage des la sortie , pour en avoir le coeur net j ai ouvert à la fraise tout le plan de joint . Plan de joint qui avait été fait a la résine chargée a la farine de je ne sais quoi . Du talc ou de la farine de quinoa y paraît que ça fait un bien fou le quinoa .
En tout cas par endroits piouf je suis tombé dans des crevasses . C est la grotte de Lascaux ce bateau .
On y voit quand même au fond une fente sur toute la longueur .
Je suis limite d y mettre un litre de bp zoom une allumette et woooufff .


fritz the cat:il n'y a rien de dramatique ,au contraire ça me parait sain ou sein si tu préfères ·le 16 jan. 17:15
Cédric 1983:pas de gros soucis sur ce plan de joint de quille·le 17 jan. 17:39
16 jan. 2024

Il est gentil avec moi le chat 😀.
Comme t es gentil , je vais te dire ce que j avais en tête. J avais l intention de strater la coque passer la quille et remonter de l autre côté. De tout envelopper en fait .
Mais pour ça il me fallait poser le bateau sur ber sans appuis sur la quille ( pour pouvoir travailler dessous ).
alors pour éviter le cintrage de la coque j avais prévu quelques petits renforts à la pointe avant et à l arrière .


17 jan. 2024

sur une coque de cette épaisseur, si cela bouge quille levée, c'est que ta coque es HS... c'est construit très épais ce type de bateau est plutot rigide. un étai devant la quille et une derrière et c'est OK

je t'invite à faire procéder a une relevé d'humidité sur ta coque

tu as sur ton chantier un pro bien équipé. demande lui une mesure, en 20 minute c'est fait (prévoit que ce n'est pas gratuit hein sinon tu vas prendre un non)
=> Ca va te donner une bonne indication (catastrophique / humide ++ / correcte) et donc une idée de ce qu'il faut faire.


17 jan. 2024

Pour Inlay: de ce que je sais, l'humidité ne s'échappera pas par l'intérieur, il n'existe pas de tel fait documenté.
Il y a peut-être un malentendu, c'est que s'il est vrai que le défaut d'étanchéité du gelcoat provoque l'entrée d'eau de mer, ce n'est pas de l'eau de mer qui se trouve dans les cloques mais le résultat d'une réaction chimique entre l'eau de mer et certains composés de la résine de stratification. Quand on parle de séchage, ce n'est pas à proprement parler comme le linge qui sort de la machine. Il s'agit en fait de l'arrêt du phénomène après élimination de la partie contaminée, ce dont le taux d'humidité témoigne. C'est pour ça que les temps de séchage ne sont ni uniformes entre bateaux ni même identiques sur chaque zone d'un même bateau.
Le phénomène d'osmose, ou plutôt son résultat visible, reste limité à l'interface entre le gelcoat et la stratification et ne traverse pas l'épaisseur de la coque. On a jamais vu quelqu'un trouver une bulle après avoir gratté une partie saine du stratifié. Il ne peut donc sécher que par l'extérieur et si le gelcoat est enlevé. Car ce même gelcoat qui a plus ou moins défendu la coque des aggressions extérieures va s'opposer de la même façon à l'évacuation des résidus osmotiques.
L'évacuation des résidus consiste non seulement à laisser sécher mais aussi à nettoyer d'un Kärcher léger la surface extérieure de temps en temps.
Les vrais dégâts apparaissent lorsque la surface de la peau est devenue inefficace ET que la fibre de stratification devient accessible aux éléments aggresseurs. Un bateau qui serait resté à l'eau verrait alors le stratifié s'imbiber progressivement d'eau de mer, cette fois, par capillarité dans les fibres. Un tel stratifié perd évidemment une bonne partie de ses caractéristiques mécaniques.


17 jan. 202417 jan. 2024

@ Cédric ,Les affaires reprennent.
1 - Donc si la coque est humide que faut il ne pas faire , et pourquoi ?
C est le pourquoi qui est important . Soyons précis .


Trimaran:Faire sécher, avec le... temps.·le 17 jan. 19:38
Cédric 1983:Il ne faut pas poser d’epoxy… le moins pire est une couche de gelcoat au rouleau + splatter Il existe des procédés de séchage hotvac Un mec faisait ça du côté des PO et de l’Espagne il y a une dizaine d’année… pas de News depuis. Date au sec en 1 semaine ·le 17 jan. 21:11
17 jan. 2024

@ Chti Luma .
"Un tel stratifié perd évidemment une bonne partie de ses caractéristiques mécaniques "

Exact et c est le cas . Le bateau était devenu tout mou et même ce qui n était pas dans l eau , je parle du monolithique, hein .
A tel point qu en etant dans la cabine je pouvais savoir si un bateau passait dans le port pcq les planchers bougeaient ☺️


17 jan. 202417 jan. 2024

Donc déjà on avance puisque , le diagnostic de Chti Luma annule la proposition de Cédric pcq si la strat est niquée , même sèche elle le sera tout autant .


Chtit Luma:Je ne répondais que sur ton idée que l'humidité sortirait par l'intérieur en restituant au bateau son étanchéité. Cela ne se produira pas.·le 17 jan. 18:55
Inlay:Tu as d autant plus raison que j avais déjà stratifié l intérieur pour faire des renforts a l époque ·le 17 jan. 19:21
Trimaran:L'humidité ne traverse pas ·le 17 jan. 19:34
17 jan. 2024

Je ne suis pas sûr de comprendre comment cette question est formulée, mais j'essaye d'y répondre comme ceci:

Le traitement correct de l'osmose consiste à:
Eliminer le gelcoat. Sinon, puisque la barrière étanche est entamée à un endroit, elle est susceptible de l'être à tout autre endroit. Le phénomène commencé doit être considéré comme latent. Le risque est de voir repartir l'osmose à d'autres endroits pour les mêmes raisons qu'aux endroits où elle est déclarée.

Eliminer les parties de la stratification qui peuvent renfermer des résidus osmotiques. Sinon, ça repartira pour les mêmes raisons que ci-dessus.

Sécher la coque jusqu'à la bonne indication au Tramex. Sinon, l'humidité rémanente est déjà la moitié de la reprise du phénomène. On peut croire que si une barrière étanche est mise en place sans que la coque ne soit pas très sèche, le traitement aura une durée de vie élevée. Certes et sans doute, mais cela tient plus du pari mutuel que de la recherche d'un travail sans médiocrité.

Restratifier pour renforcer la matière éliminée. Suffisamment explicite.

Enduire les oeuvres vives d'un revêtement qui va remplacer le gelcoat (Gelshield ou autre). Suffisamment explicite.

Repeindre et antifouling.


Trimaran:2 petites choses, le gelcoat n'est en rien étanche, c'est bien là le problème. C'est un semi-permiscible. Concernant le recouvrement, il s'agit d'epoxy.·le 17 jan. 19:39
Inlay:C est a se demander pourquoi ils font encore des bateaux en polyester sans couche externe étanche d origine .·le 17 jan. 19:47
Trimaran:Ils s'en foutent, ils vendent...·le 17 jan. 20:23
fritz the cat:il existe un matériau valable dont le prix se situe entre le polyester et l'époxy c'est le vinylester , il y a un h quelque part ,utilisé par certains chantier qui est parfaitement étanche ,comme le cout de la coque c'est en gros 25% du prix du bato fini ,il ne doit pas interférer beaucoup sur le prix final .pourquoi n'est il pas utilisé généralement ?·le 19 jan. 10:33
cowboy bebop :C'est plus cher et toutes les économies sont bonne à prendre quand on est décidés à gratter... Malheureusement. Chez wauquiez nous faisions une couche dure en résine vinylester pour éviter les problèmes d'osmose. La couche dure est la première couche appliquée dans le moule après le gelcoat, quand il est encore amoureux (légèrement collant). La vinylester en plus d'être "étanche" a des caractéristiques mécaniques légèrement supérieurs au polyester et fait surtout un composite moins sensible au délaminage (adhérence supérieure sur les fibres). :) Certains chantiers l'utilisent (mattia & cecco par exemple) ·le 19 jan. 10:39
fritz the cat:et interholler aussi c'est le matériau de ma coque et du pont .·le 27 jan. 13:56
cowboy bebop :exact.Fritz quand on palrle de croiser de série polyester construit en moule femelle, la coque nue coute pluton 10% du du prix du bateau (que 25%) ·le 10 fév. 07:19
17 jan. 2024

Haaaaa , je crois que j ai compris .
L humidité pénètre , cette humidité hydrolyse la résine , et tant que l humidité restera a l interieur, le phénomène ne s arrêtera pas .
C est ça ? Ou bien c est l acide de dégradation qui va contaminer de proche en proche , ou les 2 ?


Trimaran:Lis le bouquin de cloque en coque, c'est gratuit, mais il faut savoir lire...🤣·le 17 jan. 20:18
Cédric 1983:Les résidus de l’hydrolyse va garder de l’humidité… une coque humide mais pas hydrolysé sèche en 6 moisUne coque hydrolysé en profondeur… parfois jamais = sablage agressif necessaire ·le 17 jan. 21:14
Inlay:Je viens de parcourir cet article de cloque en coque . Très bien écrit. ·le 17 jan. 21:23
Inlay:Cédric , lorsque j ai attaqué a la lime une partie sombre qui suintait en l attaquant au décapeur thermique, j ai effectivement discerné un plan profond d aspect différent .mais c était a au moins 6 mm de la surface . Les 2 plans superficiels et profond sont délaminés en tout cas dissociés . C est mauvais signe .·le 17 jan. 22:14
17 jan. 2024

Attention avec les renforts en carbone si c'est pour compenser une faiblesse du stratifié original. Ça rigidifie jusqu'à un certain point, mais ça ne remplace pas une épaisseur de stratifié sain.


Inlay:Oui suis d accord cela ne répare pas ni ne remplace . Au mieux cela permet de diminuer des mouvements qui pourraient aggraver un pb . Et encore d une façon très ponctuelle .·le 17 jan. 21:52
17 jan. 202417 jan. 2024

Tout cet acharnement de restauration c est de la faute au port .
je suis sur une place de 2.50 et donc pour un bateau de 2.30 max et vous en connaissez beaucoup vous des bateaux modernes de 2.30 ? Moi non .


18 jan. 202418 jan. 2024

Trimaran:
" Lis le bouquin de cloque en coque, c'est gratuit, mais il faut savoir lire...🤣·le 17 jan. 20:18 "

dis moi mon garçon , tu ne serais pas un peu daltonien toi par hasard ?
pcq je l ai lu ton article et à la page 16 du chapitre 2 il a écrit une mise à jour en ROUGE qui date de 2008 .
et il dit :
* Et que fera cette humidité enfermée me direz vous ? Elle se
débrouillera, soit elle restera au point où elle en est sans que
ça se voit et sans faire de dégât, soit plus vraisemblablement
elle arrivera à s’évacuer par l’intérieur au fil du temps, et
même si ce temps est long, aucune importance. *

je vous ai fait un copié collé en noir pour les mal voyants :-)))

moi je l aime bien ce Gerard , pcq j aime bien ceux qui avouent remettre en question ce qu ils avaient dit avant .
bon il a mis le temps , entre 1993 et 2008 , mais ça prouve qu il a du expérimenter des techniques alternatives que oui que non .


Trimaran:Je ne le lis plus. J'ai acheté un Tramex et suis passé au bateau bois. Mais vu la taille du bateau, ça vaudrait le coup de se prendre la tête et de le faire sécher tranquillement au....sec. Une remorque est vite trouvée.·le 18 jan. 22:22
tiktak:Oui c'est à la fin du document est c'est très intéressant.·le 18 jan. 23:33
22 jan. 2024

En gros il dit qu on peut machiner et aléa jacta est . Et puis ça m arrange pcq le temps passe et on me fout a l eau fin fév au plus tard .
Donc une passe de IM 409 qui bloque et prend sur l humide, et en plus qui est antirouille . Sont forts pour te vendre des produits :-) .
On dépoli et remplissage d enduit de résine 5050 avec woodfil dans la saignée creusée entre la fonte et la coque .et hop une bande de tissus dessus en même temps .
La bande est là pour éviter que l enduit ne coule le temps de la prise mais surtout aussi pour faire une base d accrochage a la strat a venir bien clavetée dans le sens vertical


22 jan. 202422 jan. 2024

J en profite pour vous parler d un truc .
Lorsque l on résine un support , l adhésion ne se fait principalement que par le clavetage de la résine dans les infractuosités du support.
Ce qui veut dire que le nombre de rayures est très important .
ce qui veut dire aussi que poncer avec du très gros grain c est bien pcq c est profond mais que passer ensuite un grain plus fin genre 120 , 180 c est encore mieux pcq ça augmente le nombre de rayures.
Mais après , avoir plein de belles rayures c est bien sympa , mais encore faut il que la résine pénètre bien dans toutes ces rayures .
alors il serait illusoire de croire que de passer un coup de rouleau ou de pinceau de résine ou pire encore un enduit visqueux suffirait a la pénétration .
l idéal est de passer la résine avec un chiffon et de bien masser le support .
ca change tout quand a l adhésion finale .
c est d'ailleurs pour cela qu il est intéressant se se faire l enduit soit même poudre liquide , pcq bien sûr on peut choisir sa consistance mais surtout on peux passer avant la même résine au chiffon .
Je vous dit ça pcq je suis un encolleur de mouche professionnel, et qu il y a eu des milliards d articles à ce sujet qui amènent tous a la même conclusion :faut pénétrer profondément avant durcissement.
Nous on colle pour pouvoir résister a du 300 kg au cm2 a l enfoncement et beaucoup au cisaillement ( valeurs inconnue puisque très variable )
Voilà, c est dit .:-)


Trimaran:Il n'y a pas que cela.Mais vu le travail, j'espère que tu feras comme Jean Lacombe.·le 22 jan. 14:23
Polmar:"faut pénétrer profondément avant durcissement." Ce n'est valable que pour la stratification bien sûr ;-)·le 23 jan. 16:47
26 jan. 202426 jan. 2024

Bim Bam Boum
Je crois que j ai trouvé pourquoi il ne s est pelé que d un côté .
Il y a des années, lors d un carénage le gonz du chantier me demande si je voulais changer les vannes . Bin oui pourquoi pas

.traînant sur le chantier en préparant la peinture de la coque j entend un boucan terrible bim Bam boum bim .il était en train de taper comme un jobard avec sa masse sur un ciseau de maçon sur mon passe coque .
- Oh là garçon, t es fou ou quoi ? il doit te manquer 5 mn de cuisson à toi .
- bin quoi je coupe le passe coque !
Tu m étonnes qu il n y arrivait pas , le passe coque etait d origine et il était vissé avec des vis inox transperçantes de 4 ou 5 sais plus comme une culasse .
La fibre était éclatée comme un chou-fleur .
Pas grave qu il a dit , un peu de résine et du sika en serrant bien ....
A tout les coup ce passe coque pipé plus étroit que celui d origine à la limite inférieure de la flottaison , en plein soleil a du faire son effet .


26 jan. 2024

Tjs est il que la strat commence .sur les bordures un tri axial verre pour omégas de 1200 g M2 de souvenir et en vertical de l UD 600g carbone qui ceinture la fonte


Trimaran:Le gars qui va racheter ton bateau aux States, dans 10 ans, sera content de retrouver ce biopic pour comprendre d'où vient tout ce truc noir pas d'origine...😅·le 26 jan. 23:36
04 fév. 2024

Ca avance doucement mais ça avance .
Déjà là la fonte ne fera plus la mariole et des boulons de quille on s en fout .


08 fév. 2024

Ça enduit ça ponce ça mastique


Trimaran:Tu as de la chance d'avoir du soleil. Ici il pleut et les amarres grincent. Tu avances bien.·le 08 fév. 22:33
Inlay:Ouaip, on m a prêté une ponceuse mirka 0.5 , c est impressionnant de facilité et de rapidité.·le 08 fév. 23:28
08 fév. 2024

Dans les temps de séchage j ai rajouté un spoiler devant le puit moteur . pour le plaisir de tailler de la mousse .


09 fév. 202409 fév. 2024

alors maintenant regardons ces 2 photos qui nous amènent a des remarques et des conclusions intéressantes.
la 1 ere est un morceau de mon gel coat qui a séché 3 semaines
la 2 eme est le même morceau que j ai laissé tremper 1 h dans l eau après avoir pris la 1 ere photo .

la différence est énorme , non ?
bon ,là je vais être occupé et je n ai pas le temps d écrire , donc si quelqu un peut faire un commentaire en attendant , c est volontiers .


bimak:Vu que tu es maintenant occupé et moi pas trop, des fois que tu imagine que ce soit ton gelcoat qui change d'état dans l'eau, je tiens maladroitement à indiquer que la fibre de verre a nu bois par capillarité. Un peu comme la mèche d'une lampe a huile.Tout ca pour dire que ton test n'apporte pas grand chose sinon rien sur la qualité du gelcoat en lui même (puisque c'est de lui dont tu parle)Bonne soirée et bonne strat.PS je n'ai pas bien compris pourquoi tu stratifiais ta quille en carbone mais j'ai peu être raté des infos.·le 09 fév. 23:46
Trimaran:Bimak souligne et image très bien la révolution de la construction, par le polyester. Bilan, cette structure est une éponge. Éponge que l'on passe son temps à tremper dans.... l'eau. On se marche sur la tête. C'est le principe de la société de consommation, de loisirs et in fine de... déchets.·le 10 fév. 10:20
Trimaran:Pour ton interrogation bimak, notre ami remplace les boulons de quille et autre infiltration d'eau, par un renfort 'béton' extérieur.·le 10 fév. 10:23
10 fév. 2024

Bimak , je pensais que tu aurais vu l indice suivant , c est que l axe de la spire ( et c est vrai pour TOUS les autres morceaux d ailleurs) est tjs suivant l axe de la bissectrice du tissus.
Ce qui expliquerait qu il y a une tension par séchage entre les fibres . Les fibres étant inextensible ou incompressibles (par rapport à la matrice ) cela prouve bien que la matrice se déforme dans l axe le plus facile .
Et si il y a tension c est qu il y a contraction .
Et S il y a contraction, c est qu il y a changement de structure de la matrice .
Tension hygroscopique ?
De plus il est impossible de dérouler la spire qui est rigide et cassante une fois sèche .déjà les propriétés de la matrice ne sont plus d origine , pcq j ai pas revé lorsque je strat , je n avais pas remarqué que je faisais des tortillos enchiladas .
Alors que mouillé tout redevient souple , la fibre n y est pour pas grand chose .


bimak:Désolé je n'ai pas cherché d'indices, ou alors je n'ai pas compris ton jeu de piste.Reflechi à la facon dont tu as extrait tes échantillons, avant de chercher une autre explication a leur forme.Pour jouer, pourquoi quand je fait un papier cadeau, ma mère m'a appris à tenir les rubans déco entre deux doigts et tirer l'une des faces contre le plat d'un ciseau, en vu d'obtenir de belles bouclettes colorées et décoratives.Tu peux même procéder à des essais et indiquer de quel côté les spires se forment.·le 10 fév. 14:41
Trimaran:Bimak, tu veux dire que Inlay devrait faire un paquet cadeau avec son bateau, pour l'offrir à ta mère... mais pourquoi ??...😂·le 10 fév. 14:55
Inlay:Peut être mais si tu jettes a l eau le paquet cadeau de ta maîtresse lorsque ta femme arrive , il y a peu de chance que le ruban se redresse . Ceci dit c est similaire c est de la contraction . " Mais pourquoi le bolduc frise ? Qu’est-ce qui se cache derrière cette action ? Et bien, il faut savoir que ce frottement a tendance à créer de la chaleur.Cette même chaleur casse par la suite les molécules qui composent le bolduc et c’est ce qui finit par créer des boucles et des frisottis. Plus vous frottez le ruban avec une lame, plus il boucle, car les molécules se rapprochent de plus en plus les unes des autres, créant cet effet que nous voulons tous obtenir.·le 10 fév. 15:23
Inlay:Ce qui veux dire que le polyester trempé dans s allonge comme expliqué dans coque en cloques et même qu au bout de quelques années disparaît par hydrolyse.·le 10 fév. 15:21
Inlay:Puisque lorsqu il sèche il est donc plus petit . ·le 10 fév. 15:23
11 fév. 2024

Bimak : " .PS je n'ai pas bien compris pourquoi tu stratifiais ta quille en carbone mais j'ai peu être raté des infos. "

Pourquoi j ai stratifié la quille ? Pcq je prenais l eau
Pourquoi en carbone ? Pcq je suis seul à y travailler et que c est plus facile et moins cher .

L avantage de ce tissus unidirectionnel , c est qu il est en bande cousu de 30 cm et c est du 600g/M2 donc du costaud.
C est du sicomin et ça vaut 24 le mètre .

Mais surtout tu peux le manipuler seul en 30 de large . Et j ai mis 7 morceaux de 1m15 pour pouvoir faire l aller retour sur la quille. Et il m a fallu environ 600 g de résine + 6*29g de catalyseur par morceaux.
L avantage c est que tu l imprégnes sur une planche , 200g par face et après tu vas le placer . Ca tient tout seul des que tu l appliques sur un côté et après tu vas de l autre côté pour le plaquer en remontant de l autre côté.
Je trouve le carbone économique en temps et en résine par rapport a plein de verre donc avec beaucoup plus de résine .


17 fév. 2024

Après enduits et ponçages , on va enfin commencer les passes d étanchéité .


Trimaran:Tu t'amuses bien...·le 17 fév. 23:01
Inlay:Oui me régale . Surtout la nuit . d abord pcq je travaille un peu quand même ☺️, mais surtout la nuit c est calme t es tranquille , il n y a pas les inspecteurs des travaux finis qui passent te raconter n importe quoi . " Ho qu est ce tu fais ? tu peingg ? mais c est Benetton ton bateau , du noir du blanc du rouge et du jaune ..."Mais surtout le gros avantage de la nuit , c est pour les finitions de forme , avec un éclairage rasant tu peux voir tous les défauts, y compris faire la distinction entre les bosses et les creux . Plus facile pour le masticage.·le 21 fév. 12:24
21 fév. 2024
21 fév. 2024

C'est bien Inlay, tu te fais plaisir. Bien d'accord pour les visiteurs inopportuns. Il faut travailler caché, pour être tranquille, comme pour le bonheur ??
Moi, je suis à l'inverse de toi, je travaille le jour et dors la nuit😂
Je préfère l'efficacité à la finition.


28 fév. 202428 fév. 2024

Voilà c est mieux comme ça.
Ce produit IM 409 est tellement dur à poncer , qu il va y avoir après une couche de 215 HB+ qui est de la meme famille (Cad un époxy polyamide ) mais très facilement poncable pour enlever l effet de peau d orange.


29 fév. 2024

Ça doit être le premier bateau à quille longue en carbone.


29 fév. 2024

😀 et tu oublies le pont ☺️
Coup du sort sur le tarmac , côté de moi il y a le bateau de Marc saisplucomment l architecte qui dessine des imoca et des bateaux de courses . Y me regarde etonné .


02 mars 2024

Vanille fraise


James :Ça c'est de l'amour !·le 03 mars 07:54
Inlay:Et oui on peut dire ça. Quand on me dit pourquoi je passe autant de temps et d argent dans ce rafiot ? Et toi pourquoi tu gardes ta femme ? Si tu me l amène toute cassée je la répare ou bien ...?·le 04 mars 20:02
04 mars 202404 mars 2024

Vanille fraise pistache et on aperçoit même un zeste de citron sous la fraise .


07 mars 2024

Petite couche de finition pour le haut .
Propre .


Kerare:Beau travail.·le 07 mars 21:31
Inlay:Merci . Toutefois le coup de pistolet final n est pas de moi .rendront à César ce qui appartient à César. ·le 07 mars 21:59
16 mars 2024

Voilà, aventure terminée pour le bricolage de la coque .
Aventure qui aura quand même coûté 2200 rien que pour le stationnement à terre de janvier au 15 mars .
Tu disais quoi Trimaran ?? Qu il fallait le laisser sécher 1 ans ou 2 ??😀😀😀


FredericL:Je le préférais en vanille-fraise. ·le 16 mars 21:21
Inlay:Moi aussi ·le 16 mars 21:36
Mistral Gagnant:Très beau travail.·le 16 mars 23:38
cowboy bebop :bonne navigation ! :)·le 17 mars 09:13
03 juin 2024

Et ça continue, c est sans fin ☺️
Un peu de cockpit ça mange pas de pain.


03 juin 2024
03 juin 2024

Aller zou , a y être


03 juin 2024

On sent les heures de ponçage !


Inlay:Des heures et des heures .tous les arrondis sont créés de toutes pièces ce ne sont pas les arrondis d origine puisqu il y a eu plaquage de cp + strat ·le 03 juin 13:32
Phare de Mean Ruz - Côtes d'Armor

Phare du monde

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Phare de Mean Ruz - Côtes d'Armor

2022