Un mat carbone sur un bateau de plaisance, quelle durée de vie ?

Bonne question
Il y a l'air d'avoir quand même pas mal de casse mais d'un autre côté ce genre d'espar se trouve généralement sur des montures moyennement ménagées. Bateaux de course ou au mieux à vocation croisière très rapide.

Le cas de mon Freedom 33
Les mâts, âgés de bientôt 30 ans, étaient le sujet de questionnements importants, hérités de lectures dans un forum US.
Pour synthétiser le principe de fabrication de ces mâts, je dirais qu'ils sont faits très majoritairement de carbone unidirectionnel pris en sandwich dans un enrobage verre spiralé, de part et d'autres.

Or bon nombres de ces mâts anciens révèlent des fissures de surface, perpendiculaires (à l'axe du mât).
De quoi inquiéter légitimement.
Or, il s'avère que ces fissures ne touchent que la partie verre extérieur. cela ne remet donc pas en cause la solidité du mats réellement.

Ma traversée mouvementée de l'atlantique en 2009, l'a largement prouvé et, passé la période de doutes que doivent connaitre tout ceux qui font leurs premiers pas sur des voiliers équipés de mât autoportés, ma confiance en ces mâts n'a fait que s'accroitre.

Mais les mats autoportés sont plus costauds que les mâts classiques.
Tout dépend donc de l'échantillonnage choisi. Plus c'est léger, plus c'est fragile, mais un bon compromis devrait autoriser une sérénité équivalente à l'alu.

Une réponse qui n'en est pas tout à fait une, puisque tous les mats carbones ne sont peut être pas équivalents en terme de solidité et longévité. Des variantes supposées qui demanderaient à être confirmées ou réfutées.

Les prix
Et quelqu'un a des ordre de prix ?
Ratios de prix alu / carbone ?

Merci.

rapport de prix
Cela fait un moment que je me renseigne sur la différence de prix
Et voici les tarifs que j'ai eu chez Selden pour un mat de 15m, barre de flèches poussante bôme de 5metres. Sachant que je conserve tout le dormant, enrouleur et courant.

Voici les prix sans la pose/dépose, sans le pied de mat, sans le transport (juste mat et bôme)
Pour un mat alu TTC :
6000euros

Pour un Mat Carbone TTC:
17000euros

la difference de poids
sur le grement n'est pas enorme entre un mat carbone et un mat alu ,les cables pesent souvent plus lourd que le mat quand on fait le total la difference n'est pas significative sur le comprotement du voilier .pour vraiement gagner du poids il faut passer aussi au grement en fibres exotiques .
attention un voilier trop raide a la toile fatigue beaucoup son équipage les rappels de lest sont brutaux .donc il vaut mieux conslter l'archi avant d'investir
alain

vu
l'été dernier a Cowes un freedom d'une quarantaine de pieds avec un seul mat autoporté, le proprio en était trés content pour la simplicité d'utilisation mais le bateau a été concu "autour", le seul bémol était la place prise par le mat dans le bateau...en tout cas une trés belle réalisation... ce bateau ne ressemblait plus aux freedom 2 mats habituels.

Simplicité
C'est simple; Si c'est utilisé en course c'est qu'il y a une raison.
Et le poid en est une bonne.
Surtout quand le prix n'a pas vraiment d'importance.
En plaisance, si.

Autoportée
Excusez mon ignorance mais un mat autoportée c'est quoi, Un mat posé sur la quille?

Ou pe-e ceci :
www.voilesetvoiliers.com[...]re/6411

Merci

Mais
Je me pose la question de l'adéquation d'un mat carbone beaucoup plus raide qu'un mat alu sur une coque déjà âgée?
N'y a t'il pas un risque entre cette coque un peu ramolli avec l'âge et un mat beaucoup plus raide qui va donc fatiguée beaucoup plus cette coque.

bertho..
Pour "GLAZ"...
quoi dire d'autre que: BRAVO ! il est magnifique, tout simplement magnifique!...et merci de nous régaler de ce diaporama instructif..sacré boulot!chapeau!...vraiment!
bons vents à vous deux!

Un blog "mât carbone"
francois.heoblog.com[...]dex.php

Je vais démater mon mat carbone
a La Rochelle, pour bricoler le pied de mat, si tu veux voir une construction amateur soigné (c'est pas moi le cosntructeur). Je fais cela d'ici avril. Il s'agit d'un mat-aile de 13.20, pour 4 m2 et d'un poids de 120 kgs. Je passe en gréement textile (dyneema de 9 mm).

sur de 9 mm !!!!
tu n as pas peur d etre moins rigide qu avec ton monotoron car en textile on doit enormement surdimensioner pour limiter l allongement
tes calculs m interressent car avec ce que tu dis de ton mats je pencherais plutot pour du 14 dyneema
comment realise tu les extremitees cosse coeur et transfilage
c est juste pour echanger car je le concois actuellement et je surdimentionnes peut etre ???

Oui
souvent disponible, il suffit de me contacter un peu en avance pour vérifier que les dates coïncident

ce que j'ai appris .. suite
... et voici ce que j 'ai glané sur Sailing Anarchy (je vous conseille):

1-Les espars en carbone sont menacés par des risques particuliers :
*UV - Pour éviter la dégardation de la résine, dues aux UV, le mat doit etre protégé, par de la peinture - débat sur blanche ou noire (c'est plus subtil que la simple absorption de chaleur). Disons que le consensus va plutot sur de la blanche, qui d'ailleurs permet de mieux détecter les anomalies.
*Temperature - Il ya débat sur le fait que les variations de température puissent délaminer l'espar (en composite fibre / äme).
Foudre. Un mat carbone ( trés conducteur) attire la foudre. Ceci dit il semble que des mats aient survecu a un foudroyage… mais bon ... le mat carbone fait de toute facon courir un risque supérieur au bateau.
*Eau - Le carbone absorbe et retient l'eau, cela peut conduire a des délaminations - donc , il faut le protéger par de la peinture.
*Corrosion - Carbone + aluminium… réaction garantie. Il semble que les dégats soient moins graves avec l'inox. Et il semble que cela soit le métal qui est attaqué,

2-Durée de vie effective
Il ya plusieurs avis concordant vers une durée de vie "illimitée" du carbone - par exemple il y aurait des hélices d'avion certifiées pour des durées indéfinies, ce qui n'est pas le cas du métal. Et je ne vois pas pas de réfutation de cette théorie de vie illimitée chez les plaisanciers : disons que les espars qui ne cassent pas semblent pouvoir durer (on fröle la lapalissade). En revanche, les spécialistes parlent de fatigue, des risques des fibres haut-modules, des cas bien documentés de ruptures de máts (voire de séries de máts).
3-Inspection - il y a au moins un cas specatulaire de mat dilligemment inspecté, aucun défaut trouvé, qui s'est écroulé peu aprés par 10kn de vent. Circonstances "atténuantes" : mat autoporteur; le bateau avait subi un ouragan, sur terre-plein. Mais le point c'est que rien n'a été détecté lors de l'inspection.
Quant un mät tombe (mettons de cöté les mäts autoporteurs, les mäts-aile), c'est généralement a cause du haubannage, rupture de cloison, choc… donc la vraie question c'est de bien changer son dormant…
4-La technique a beaucoup évolué. Donc, les affiramtions de fiabilité d'aujourdh'hui ne sont sans doute pas fondées pour des mäts fabriqués il y a 10 ou 15 ans. Le probléme d'acheter un bateau avec un espar de cet äge, c'est qu'on se met en territoire inconnu.

Les portes ouvertes…
- Qu'il faille peindre un mat carbone c'est une évidence. Idem ppur un mat verre.
-le carbone crée des doutes parce qu'il a souvent été associé à des échantillonnages limites dans la compétition.

je connais des voiliers tout carbones (au moins ceux que j'ai construits) qui sont restés en très bon état au bout de 20 ans.
D'autres matériaux ne vieillissent pas forcément mieux.

Le prérequis fondamental à bon vieillissement est le choix du meilleur échantillonnage associé à une construction soignée.

Franchement, sais pas...
Franchement, sais pas... je me pose la meme question. Je peux croire qu'íl a une différence de comportement avec l'alu, puisque les deux forment un couple électrolytique (enfin tu vois ce que je veux dire).

Ganzi
Pour quel bateau projètes tu l'installation d'un mat carbone?

As tu déjà eu quelques tarifs?

Pour les uv un vernis transparent anti UV est aussi possible, inconvénients étant que le mat couleur carbone chauffe beaucoup sous les tropiques, mais a priori ce n'est pas un problème la chaleur puisque les mats sont construits dans des fours très hautes températures, il ne faut juste pas se bruler.
Mon voilier m'a dit également qu'il était nécessaire de dématter les mat chaque année.

D'autres gros inconvénients :

• les coups d'un tangon lors d'une manœuvre, il faudra rapidement réparé avant délaminage(pas facile en mer)
• les réa qu'il faudra constamment vérifié et qui peuvent rapidement du jeux dans le carbone...
• un vernis anti UV tous les deux ans..

Merci

franchement...
vous avez vraiment de la tume a pas savoir qu'en faire pour penser mettre un mat carbone sur un bateau de plaisance...
A part vous la péter, qu'aller vous gagner??
Mais soiyez factuel, avec des chiffres, suffit pas de se la raconter!
Avant ça je pense que vous avez surement épuisé et maitriser tous les réglages de votre canot, que vous le menez toujours à 120%, jamais 1/4 ded noeud en dessous de ce qu'il pourait faire!!??
Enfin faut bien faire vivre le système...
Triste monde!

entiérement d'accord
Evidemment, un mat carbone ne se justifie pas sur tout bateau de plaisance mais sur une unité à vocation croisière rapide ou régate, il en va tout autrement.

j'imagine qu'en leur temps les premiers mat alu ont surement eu le droit aux mêmes commentaires, après tout un bon vieux poteau galva c'est tellement plus costaud.

Mais pas que.
Pour les gréement à mature autoporté des voiliers de croisière, le carbone est des plus bienvenus pour limiter le poids dans les hauts.

Je sens le discours d'arrière garde, genre celui qu'on a du entendre à l'apparition des mâts alu, de la part des traditionalistes.
Le carbone est cher okay, et alors ?
Faites gaffe au jugements à l'emporte-piece.

'il dure 5 fois plus que l'alu, mais qu'il ne coute que 2 fois plus cher, je pense que "les chiffres
Des chiffres ? justement, ma question initale c'est de connaitre la durée de vie du carbone.
S'il dure 5 fois plus que l'alu, mais qu'il ne coute que 2 fois plus cher, je pense que "les chiffres" te conduisent a choisir un mat carbone, non ?

On pourrait aussi
...dire qu'un mat plus léger, c'est un bateau plus raide à la toile donc sur lequel on réduit moins vite (plus cool en croisière) et plus stable donc plus sécurisant et qui fait moins culbuto au mouillage, donc dans lequel on dort mieux.
J'ajouterais que si on peut améliorer les performances d'un croiseur, on peut aller plus loin...

Un pôv proprio d'un mat alu...

Ce débat peut se passer d'invectives.
J'espère que Manuprenlair est un peu plus convaincu de l'intérêt d'un matériau trop longtemps cantonné dans le design ou/et la compétition, au point d'être affublé de la mauvaise réputation du superflu.

S'il a bien un réel intérêt c'est dans les mâts, alors que je serais plus dubitatif pour ce qui est des coques croisières. Du poids déjà bien plus près du centre de gravité.

C'est uniquement à cause de son prix que le ton monte.
Sinon, beaucoup de mâts seraient en carbone depuis un certain temps.

sur le cout
d'un mat carbone c'est en general plutot 3 fois le prix d'un mat alu que 2 mais bon ...
ensuite ce qu'il faut retenir c'est qu'un mat carbone "sur un monocoque" permet d'alleger les hauts et donc d'alleger le bas...
passer au mat carbone sans changer la quille est un peu dommmage
imaginer un "cornu" avec mat carbone pas sur qu'il gagne grand chose....
par contre si 50 KG gagné dans les hauts font gagné 200 KG en bas la ca devient interessant mais si on laisse les 200 KG en bas le deplacement change peu et le gain aussi
pour la duree de vie je n"ai pas assez de recul mais il y a 4/5 ans j'avais trouver un mat pour mini a pas cher fait chez marechal il y a une 15aine d'année
j'appelle donc le pape du mat charbon en france "duduche" qui me dit texto ouh la les mat charbon de cette epoque meme chez marechal tu oublie c'est des millefeuilles...
donc pas d'avis mais pas de recul non plus
mais j'aimerais savoir qui se permet de dire qui mat charbon dure plus longtemps q'un mat alu alors que certains mats alu naviguent depuis plus de 40 ans et aucun mat charbon n'a cet age...
et pourtant je suis pour le charbon mais je le redis sur un modele etudier et calculer avec mat alu si on change pas la quille peu d'interet

Devis
J'ai reçu le devis pour le mat carbone, j'ai longuement regardé pour vérifié si il n'y a pas un 0 de trop, mais non malheureusement la réalité est là et un mat carbone c'est complètement hors de ma porté...

Un tiers du prix du bateau quasi pour un mat carbone... C'est pas l'envie qui manque mais la je suis sur le cul, je reste sur mon idée et peut etre qu'en économisant sur le reste j'arriverai a me payer un mat carbone mais pour l'instant c'est impossible.

Le rêve c'est très beau mais ca a un cout important ;-)

pour info ...
on peut savoir où tu as demandé un devis ??

Je ne sais plus où j'avais chopé l'info
comme quoi un mât carbone de ceux qui équipent mon Freedom couterait dans les 15000 euros.
De quoi être particulièrement soulagé d'avoir pu amener, presque intact, le mât-avant, jusqu'au bout de la traversée.

Laissez-les acheter leurs mâts carbone !
Une durée de vie 5 fois plus longue ? Alors que certains bons mâts alu de 40 ans tiennent encore bien. Pas sûr que vous économiserez sur la durée.

Thomas_75 parle "d'effet mémoire" en comparant le mât alu à un trombone qui se casse. Il faut faire la différence entre déformation "élastique" et "plastique". Quand je règle mon patara (gréement fractionné) le mât se cintre puis il revient quand je relâche, ça reste dans le domaine élastique. Et même si on atteignait le domaine "plastique" par trop fortes tensions ou chocs, ça me paraît moins grave sur de l'alu ductile qui pourra être remodelé à chaud que sur des fibres de carbone cassées ou délaminées.

Pour la foudre, ça revient au même. La foudre ne sera jamais attirée par l'un ou l'autre, elle sera plutôt canalisée par cet élément conducteur plutôt que de tomber ailleurs sur le pont si elle a "décidé" de tomber sur le bateau. Mais elle aura autant de chances de tomber à 50m.

Pour les UV, l'époxy n'aime pas du tout ça effectivement, mais avec une protection bien entretenue ça doit passer. Question entretien, ça semble assez lourd, ça se rapproche du bois, non ? Et en croisière même sans aller dans des coins très paumés les lieux de maintenance possible doivent être plus fréquents pour l'alu que pour le carbone.

Les mâts qui tombent, ça me semble de moins en moins fréquent, souvent causé par des défauts de haubannage ou autre avarie sévère, et plutôt sur des voiliers de course qui gardent toute la toile alors que d'autres envisagent le 3ème ris et ont calculé les échantillonnages sans superflu. Voir les 60 pieds du "Rhum" avec leur lest de 3 tonnes au bout d'une quille pendulaire de 5 mètres ! Ça c'est raide à la toile, c'est le moins qu'on puisse dire !

Mais si vous avez un bateau de 13m et envisagez l'investissement, c'est qu'il reste un bon paquet de pièces jaunes dans la caisse de bord, libre à vous de le dépenser à votre guise et pourquoi pas dans des gréements modernes. Je préfère voir bosser les ouvriers des chantiers navals et voir des mécènes qui financent les recherches en amélioration de nos bateaux plutôt que de voir circuler des Porsche Cayenne ou autres Jaguar autour des pontons...

En tout cas il n'y en aura pas sur mon mini de bientôt 32 ans, je préfère le garder "dans ses lignes" et me contenter de près à 5-6 noeuds et de surfs au portant à 8-9 noeuds avec des focs d'origine et une GV récente. Comme "Mica" le mérite bien il aura droit à de beaux focs tous neufs, à des carénages réguliers et à une fin de restauration. Si je voulais aller plus vite, je convoiterais un mini à quille pendulaire en second joujou. Mais il faudra d'abord trouver un ticket de loto gagnant sur le ponton.

L'essentiel est que chacun navigue comme ça lui plaît et selon ses moyens (matériels et humains), pas la peine de taper sur ceux qui naviguent autrement, tant qu'ils ne mettent personne en danger.

...

Gain 150 kg ??? Plutôt 15 kg ?
Un gréement complet de 32 pieds, c'est possiblement moins de 100 kg.

Pour en revenir à la question initiale de ce fil, je pense que la durée de vie d’un mât carbone sur un voilier de croisière est de plusieurs décennies si l’entretien est effectué correctement.

Un mât carbone ne nécessite pas beaucoup plus d’entretien qu’un mât alu, sauf qu’il faut le repeindre tous les 10 ans. Le carbone lui-même résiste très bien aux UV, mais pas l’époxy. La peinture sert à protéger l’époxy des UV. Ce sera aussi l’occasion de reprendre l’un ou l’autre petit pet que le mât peut se prendre dans les 2 premiers mètres au-dessus du pont. C’est juste esthétique. Ça n’a aucune importance structurelle.

Un aspect par contre auquel il faut bien faire attention à la conception/construction d’un mât carbone: l’électrolyse entre le carbone et l’alu et/ou l’inox. L’inox résiste relativement bien. Mais l’alu se fait rapidement bouffer par le carbone. Si on ne peut pas éviter de mettre une pièce en alu sur un mât en carbone, il faut absolument prévoir une bonne isolation.

À titre d’info, j’ai un mât carbone depuis 12 ans. Je l’ai fait repeindre il y a deux ans. Je n’ai pas noté de détérioration particulière lors de ce travail. J’ai eu quelques problèmes avec mes boîtes à réas, qui étaient mal construites. Mais il n’y a pas de raison pour que ce soit un problème systématique sur tous les mâts carbone.

Je pense que vous n’avez pas beaucoup d’expérience sur ce sujet.

Réponse à "yacht du p.m"

Magnifique avec la peinture neuve.

Quelles adaptations?

Salut,
J’ai l’exemple d’un fada qui a mis un mât carbone laqué blanc sur son Dufour 34 Performance coût : 25 000€ 🤪
Bon il n’a pas fait que ça vu qu’il a investi 90 000€ en Plus du prix initial sur son bateau acheté neuf, gréement SK 99 etc..
Est-ce bien raisonnable ?

Le mat aluminium offre un superbe echo radar.

Si vous utilisez le Radar de votre bateau vous pourrez constater qu'on détecte facilement par mer plate beaucoup de petites marques diverses basses utilisées par les pêcheurs. Un mât alu et ses haubans en acier ne passent pas inaperçus. Un réflecteur Radar est certes censé renforcer les échos ce qui permet quand il est placé très haut de faciliter le repèrage de son écho par rapport à celui des vagues qui elles peuvent géner beaucoup. Il est naturellement utile avec un mat en bois.
Il faut savoir utiliser les réglages de son Radar car on peut rendre une cible évidente ou au contraire l'effacer complètement. A distance très courte il faut aussi faire très attention à la zône aveugle sous le faisceau Radar.

le reflecteur radar à été rendu obligatoire (le modèle Solas des embarcations de secours) il y a une dizaine d'année sur les bateaux professionels de moins de 12m en polyester ou bois; le réglement Issaf pour les courses au large l'impose aussi; comme quoi ce n'est pas inutile, sauf les modèles tubulaires inneficaces et les reflecteurs metaliques installés pointe vers le haut.

le problème des mats de voiliers est que dès que l'on met l'anti retour de mer ils disparaissent aussi.

Quand aux reflecteurs radar en plaisance, s'agissant d'une activité récrative ne présentant pas de problèmes particuliers de sécurité le réglement a été simplifié tout en responsabilisant le skipper dans le choix de son équipement.