un kayak de mer pour quoi faire ?

L'Autrichien Grabner

en fait mais ils sont très chers et lourds.
Dépourvus de structure, les kayacs bon marché (Challenger,etc) se dandinent comiquement et sont bien trop larges pour une pagaie de taille maniable.
Ils sont longs à gonfler.
Hauts sur l'eau, le vent les emporte au large.
Rejeter aussi les pagaies au manche d'alu.

En plus de l'occasion ou de la construction amateur, un kayac Nautiraid de début de gamme assorti d'une pagaie de frêne démontable, fera l'affaire.
Les annexes pliantes de la firme ont aussi un faible tirant d'eau.
L'Allemand Klepper est généralement plus cher.

(On peut consulter leurs sites).

Et un annexe rigide pliable ?
J'ai vu ici et là (sur le net, pas en vrai) des annexes pliables, en 3 ou 4 panneaux semi-rigides (contreplaqué ou plaque de "plastique") reliés par des "charnières" entoilées. La forme était plutôt alongée.
Je vais essayer de retrouver des liens.

c'est le principe de...
Le kayak à panneaux pliants, c'est +/- le principe de Nautiraid (on peut même y adjoindre un gréement).
Le système ne m'a pas convaincu sur le plan du rangement et le prix est +/- équivalent à Grabner. Je n'en connais pas la fiabilité.

S'il s'agit d'une utilisation fréquente, càd plus que les vacances scolaires (pour PapyBato), je crois qu'il n'y a pas à hésiter...

c'est de celui là que je causais
Qu'en penser ??

kayak versus annexe
s'il semble évident qu'un gonflable n'aura jamais les mêmes avantages qu'un vrai kayak de mer, je pense que la question est surtout de comparer la solution kayak et la solution annexe : est-ce aussi manoeuvrant, aussi solide, aussi stable, aussi facile pour embarquer/débarquer etc

Stabilité latérale
Les kayaks sont étroits et n'ont pas la stabilité des annexes classiques. L'embarquement depuis un bateau, surtout si la mer est agité doit être délicat.

MichelR

Hippocampéléphantocamélos

Survie, annexe et kayac répondent, comme vous l'avez souligné, à des fonctions différentes.
Les réunir en une seule coque n'est pas simple.

L'annexe doit bien sûr être stable pour recevoir sans chavirer le poids des charges qu'on y déposera avant de partir en croisière (gouvernail, espars divers, ra- et avitaillement, et toussaint-frusquin).
Allons au cinéma:

www.portaboot.com[...]deo.htm

C'était à l'origine un canot lourd, confié aux bossoirs comme le reste de la drome.
Confinée aux trajets courts et répétés, sa stabilité de cap est aussi médiocre que sa maniabilité est grande, mais les avirons remplacent le gouvernail.
Mais ce baudet devrait aussi pouvoir être mis en oeuvre prestement.
Il ne reçoit pas ordinairement de grément, sauf parfois en Gde-Bgne une petite voile de démarrage gréée sur le gouvernail.

La lourdeur trapue d'un tel canot contredit le besoin d'une annexe légère facile à manier par un retraité ou un cadre sédentaire.
Légèrement construite en plastique comme le Bateau-Banane allemand, elle tanguera sous la charge du ravitaillement ou du plaisancier qui s'y laisse tomber lourdement, surtout dans une mer démontée!

banana-boat.net[...]en.html

Au moins celui-là possède-t-il un maître-bau impressionnant puisque sa structure, peu étayée latéralement, ne tient que par la compression de ses panneaux latéraux parallèles. Dans le clapot, il fait entendre d'inquiétantes vibrations. Il coûte 1500 €.

Un kayac est un intercepteur de phoques.
Plus il est large, plus il est lent.
Plus il est large, plus il est stable, quand il fait beau.
Plus il est large, moins il est stable sur une mer formée. Posé sur le versant d'une vague de deux pieds de haut, il sera l'objet d'un effet de levier qui le retournera d'autant plus vite qu'il est plus large.
Que ceux qui ne savent pas esquimauter lèvent le doigt. Mince, moi non plus!
Pour être efficace le pagayage doit longer le bordé parallèlement à l'axe longitudinal du bateau.
Plus le maître-bau est important, plus...je n'insiste pas.

Le but d'une survie n'est pas d'aller vite mais de survivre, grâce à un centre de gravité abaissé.

Vieille guitare: d'abord définir son programme, ensuite concevoir la barcasse.

La suggestion d'Hubert est perspicace, mais outre la question d'avoir à fermer le pont et de choisir le matériau jointif, il faut préciser que ces bateaux ne se plient qu'en largeur et gardent leur longueur même pliés. :-)

Sevylor,encor
Ayant la même démarche que papybaô,j'ai fais l'an dernier les même recherches,et je compte,dans l'avenir acheter un Sevylor,chez qui il existe plusieurs modèles,que j'ai trouvés par l'intermédiare de Décatlon ici,en Charente(il y a des modèles en neoprène-ypalon,ou en pvc)
Pour celà,papybatô,tu peux essayer,de leur côté dans ton coin.....
cordialement,jacquot

on avance , on avance
toutes vos derniéres remarques sont intéressantes, de la planche à voile au kayak en polyéthyléne.
pour la planche à voile je vais laisser tomber, je suis certain que ma moitié qui navigne de temps en temps avec moi dira non d'office. désolé pour "l'autre alain" :-D déja un kayak pour qu'elle descende dedans c'est pas gagné, mais une
planche , elle va me traiter d'assasin !
l'autre est quand même encombrant mais je n'écarte pas la piste pour autant.
Alain

www.lhommemoderne.com[...]ct.aspx
;-)

compromis
Salut,

Pour ma part j'ai une bonne expérience des kayaks en plastoc, j'ai un rotomod deux places "sit-on-top" de 3.7mx0.8m 30 kg.
Bien sur c'est un peu encombrant mais seul on peut remonter au vent, grace à la quille, avec un minimum de chargement ( 200 kg en tout ). C'est très stable et bien moins cher que les kayaks pliants.
La solution : le prendre en remorque, car dans les fillières ça prend le vent et surtout en cas de gite un peu forte, ça peut les tordres.

jerome

merci les gars pour vos eclaircissements,
j'y vois un peu plus clair:
- au niveau prix c'est le "plastoc" le moins cher, le plus résistant ? et aussi le plus encombrant. je ne me vois pas avec ça en permanence sur le pont (quand je suis là ou pas là d'ailleurs).
- les pliables sont les plus cher (j'attends tout de même un prix par mail) et aussi semble t'il pas facile à mettre en oeuvre sur le pont d'un bateau.
- reste le gonflable qui je crois fera mon affaire. je vais voir les adresses et sites que vous m'avez indiqués....a moins qu'un matelot de derniére minute aie la solution miracle......
Alain

papybatô
vas voir à"l'Homme Moderne"il y a justement le type qui peut correspondre à tes besoin.
Pas trop cher(175roros)stable,capable de remonter au vent,avec un peu de mer,je l'ai testé en ardèche dans des rapides!!!,facile à stocker!
Je compte en acheter un au printemps,et vû que je navigue principalement seul,il y a de fortes chances que l'AX 3 reste dans son coffre!
Ce sera ma solution miracle ;-)
amicalement
jacquot

ben oui...
y a pas aux mêmes problèmes les mêmes solutions.
le seul truc qui m'aie freiné cette année,c'est de n'avoir pû naviguer pour ainsi dire,et en plus pas trop de pognon par la même occasion.
Par contre,je te garantis que l'an prochain j'en ai une,exactement pour les raisons que tu évoques!!!L'an dernier,sur certains mouillages,je suis resté à bord,par flème de gréer l'AX.
J'ai hâte d'être à ce moment!!!
jacquot

un site de +
lors d'un salon nautique du sud ouest j'ai pu voir de pres ces bateaux, surtout les svx,
ce sera mon prochain kayak,
voici le site : www.ur-bizia.com[...]lor.htm
il y a dedans les deux bateaux cité precedement, celui de michael 7566 et le tahiti vert de l'homme moderne,

j'en ai deja un du meme style,de plus de 10 ans, servant tout les ans, mais rinçé,et seché chaque hiver,un gumotex, modele albatros acheté dans un décath, dans les 2OOO balles, mais pas auto videur,genant dans les vagues,le bateau se remplissant devient plus stable, mais plus du tout maniable et tres dur a relancer,
je trouve que ça file tres bien, j'ai meme reussi a y a adapter un greement d'optimist, avec derive et safran,en bois pris en sandwich... bon la c'est un autre sujet, et qui avance tres bien aussi.
je ne met que 10 minutes pour le gonfler avec un gonfleur en état,
aupparavent j'avais un tahiti,( jaunes ) en plastique "de plage" tres maniable, je l'ai aussi utilisé en mer et en riviere, plus maniable et stable, mais moins rigide, et glissant beaucoup moins bien, on est plus enfonçé dedans , vu de dessous cela fait une bosse, se repare tres facilement avec de la colle pvc, il a tenu lui aussi 1O ans, mais a finit par ne plus resister aux soudures, il etait cuit avec le temps
mon prochain (mais quand ? , mon actuel est en tres bon etat ) sera un svx 200 plus adapté a l'utilisation mixte que j'en fais, (mer, riviere)
les prix sont aux alentours des 600 euros,
si tu ne t'en sert qu'en mer, je te conseillerais donc le svx 500 c'est le meme mais en plus long, conseillé pour la mer, plus cher aussi, de 15O euros.
mais c'est dur d'avoir les avantages des 2 principes (rigide et pneumatiques) sans en avoir les inconvenients, tu devra egalement comme pour ton annexe gonfler,secher et degonfler.
mais plus de plaisir a te faufiler dans les mouillages...

re merci bidule
sur le site que tu donnes on peut voir les kayaks série SVX et aussi un KRC79 qui est beaucoup moins cher que les autres.
il est aussi plus petit , mais je ne pense pas que ça explique la dif. de prix. as tu une idée sur cette dif. de prix et sur les avantages et inconvénients ?
Alain

merci alain (un autre....il y en a beaucoup)
je constate que le colorado dont tu parles fait pratiquement 40cm de plus que les autres en largeur.
est ce un avantage? un inconvénient ?
comme je ne connais pas je ne sais pas , mais il me semble que plus c'est large et moins ça doit avancer ? peut être plus stable ?????
si un utilisateur de kayak pouvait nous aider.
hé ho bidule es tu là ?
Alain (non pas l'autre )

kayaks et traditions inuits!!

Pour celles et ceux qui aimeraient les kayaks de mer qui sentent bon le bois, la toile et l'huile de lin. Les kayaks toujours en bois et toile démontable, des kayaks à construire et pratiquer avec ses enfants, allez visiter le site de NORSAQ, des stages de constructions et de pratiques vous sont proposés en Bretagne mais aussi en méditerranée !

Le kayak de mer est un monde maritime à lui tout seul, reposant sur des cultures millénaires, instruments de survies pour des grands peuples du Nord. Me consumant dans les deux passions (hélas maintenant à feux doux car je rentre dans mon kayak avec un chausse -vieux!) J’ai beaucoup appris des kayaks de mer, en partant pour des randonnées d’une quinzaine de jours et plus, en autarcie complète ! Emporter l’essentiel et seulement l’essentiel pour vivre, voire survivre !
Pour un voilier le mauvais temps c’est F7à8, pour un kayak chargé c’est F4, la mer et vent dans le nez ! J’y ai appris l’humilité et le respect de la vie !
A des plus jeunes qui me demande l’intérêt d’une pratique aussi humide de la mer je leur réponds que la voile c’est voir la mer avec des jumelles, avec un kayak c’est observer l’intimité de la mer avec un microscope !
Bonnes ballades !

merci guillemot
pour ces infos qui confirment ce que je pensais : à savoir que plus c'est large et plus c'est difficile à mener.
cependant le kayak rigide me géne un peu à cause de l'encombrement, même si tu dis qu'il prend peu de place.
bon va encore falloir que je laisse murir....
Alain

j'oubliais
il y a 15 jours j'ai contacté le site en question pour essayer le svx 100 dans les vagues, (il y en a de supers en ce moment c'est la grosse saison du surf dans le sud ouest)
et le gars m'as dit qu'il n'avait pas de svx 100 en demo, seulement un 200 c'est peut etre le moment de le contacter si vous voulez l'essayer, mais ça vous fait peut etre un peu loin...
je precise aussi que je me sert du mien avec une paggaie mixte (c'est super ça )
elle se met en simple avec une poignée, et si le passager en a marre vous la mettez en double avec la sienne.
vous pouvez me contacter en mp si vous le souhaitez

Vous avez dis Kayac de mer et pourquoi pas Kannexe?
Bonjour à tous,

je connais une petite entreprise de soudures par hautes fréquenses qui réalise des produits en différentes matières plastiques(PVC, plolyéthylène...)Cette société fabrique aussi des canoés, des Kayacs et toutes demandes un peu spécifique dont le Kannexe un kayax annexe.
Posez lui la question, il est intarrissable, de plus c'estun voileux pour le joindre : appellez Monsieur Pierre IOSTI de ATIC FRANCE au 04 74 38 03 69

Phildemer

ya aussi le sevylor a 100 dollars
le truc jaune bi place, je vais essayer cet ete en med ...

ca prend pas trop de place sur un 9 metres.. et pour de petites navs on doit pouvoir lui trouver une place sur le pont

Expérience
En dehors du voilier, j'utilise un kayak de mer KTM, sit on top (à Mayotte, l'eau &gt 28 degrés), acheté 300 euros occasion. Marche très bien, tenue par mer agitée remarquable, très solide. Je pense que je l'emmenerai en voilier dans les filières, pour le plaisir.
J'ai aussi une yole de mer, simple ou double : près de 6m et 50 kg, très stable, mais c'est trop gros pour être emmené sur un voilier, sauf gros cata. Par contre, je trouve remarquable le système de rame avec siège coulissant. C'est dommage qu'aucune annexe rigide ne soit vraiment étudié pour l'aviron, certes ca prend un peu de place, mais on arrive à avancer vraiment vite, même contre le vent. On pourrait faire un truc dans les 4 m, 30 kg, efficace , rapide et sans moteur !

Le "vrai" youyou Bardiaux
était déjà bien stable (j'en ai récupéré un assez fatigué il y a longtemps , que j'ai restauré et j'en suis très content), le modèle Nautiraid possède en plus des boudins gonflables qui améliorent encore la stabilité et amortissent les chocs latéraux...
A noter que Marcel Bardiaux n'a utilisé que son youyou et son kayak pliants durant 40 ans de navigations incessantes dans les pires conditions...une référence!

promo chez LIDL !
vu à midi chez Lidl, un Sevylor 2 places gonflables fait d'un plastique très épais, avec une pagaie double et le sac de transport le tout pour 50€.

Avis aux amateurs, depêchez vous ça partira vite !

c'est un k300kl
et pas un tahiti.

stabilité à l'arrêt
c'est également le point qui me fait peur, je ne sais pas si les embarquements/débarquements sont très faciles...
mais question manoeuvrabilité (en solo et sans moteur), je pense que ça sera beaucoup beaucoup mieux qu'en annexe...

canoe en guise d 'annexe
je suis seduit par l'idée et j'ai visité le stand sevylor au salon il apparait que je ne suis pas le seul interessé et deux modeles me semble interessant le KCC335 ou le hudson connaissez vous ces modeles?

il y a aussi
les Solar de chez Gumotex mono place ( solar 300) ou bi-place que l' on peut utiliser en mono ( Solar 405) avec une petite dérive ils peuvent être conservé dans un sac sur un " petit" sangria sans prendre trop de place et agrémenté d' une voile maison en V ils permettent de se rendre dans des criques où notre quillard ne peut aller

tissus trés solide, confortables ce ne sont cependant comme tout gonflable ( du moins jusqu' à maintenant que des bateaux utilisables dans la bande des 300 mêtres au vue de la réglementation française )

voir pour la voile:
canoekayak.over-blog.com[...]

voir pour l' utilisation dans une crique:
canoekayak.over-blog.com[...]

(quelques petites vidéos ou diaporamas sur les 2 blogs )

et pour des conseils www.expemag.com[...]/voyage
rubrique " voyager sur l' eau " où l' on parle pas mal des différents gonflables...

je tiens aussi à signaler chez Bic la sortie de 2 gonflables alliant aussi lesavantages d' un rigidi les yakkair ( merci Andy d' avoir créé ces bateaux là ) à voir malgré le prix

@+

Pas pour remplacer l'annexe
Je suis aussi tenté par un kayak gonflable pour le fun mais de mon point de vue l'annexe est irremplaçable pour porter un deuxième mouillage (quand le mauvais temps est annoncé), pour avec son petit HB de 3cv permettre de manoeuvrer le voilier en cas de panne dans les ports (il y en a) où on doit se débrouiller seul, pour débarquer un blessé (pas trop grave)ou la belle-mère.
Avoir les deux, peut-être.

sevylor pointer K2
partageant ton souci de faire, au mouillage, une petite virée dans les cailloux, j'ai acheté un kayak gonflable pointer K2:
www.sevylor-kayakclub.com[...]68.html
au début de ma recherche, je me suis orienté vers le kayak démontable, qui est plus performant.
Par contre un modèle acceptant une certaine charge (bouteille plongée par exemple) et de qualité reste trés cher. De plus je me posais la question de la remontée à bord avec un démontable.
Sur ebay j'ai trouvé ce pointer K2 pour moins de 500€ et j'ai fait le choix de compromis.
Je n'ai pas encore testé l'engin, mais il me fait bonne impression enterme de qualité.
Ca prend néanmoins la place d'une bonne valise et il faut pouvoir le loger à bord.

réponses
embarquer et debarquer ne me posent aucun problème, même si c'est un peu moins stable qu'une annexe "classique"
gonfler l'engin sur le pont est presque plus facile qu'avec un autre pneumatique vu que l'engin est étroit et loge sur les passavants,
idem pour le trqnsport, semi dégonflé, le long des filières

thanks
bonnes nav' à toi aussi
ce kayak-annexe me permet vraiment de profiter à fond des mouillages et surtout de m'en eloigner en toute securité, ça changé mes navs (avant, c'était annexe classqiue, sans moteur, donc peu maniable etc)

matériel pour kayak démontable
il ne s'agit pas de PVC mais de plaques de polyéthylene ,en 5 mm ou plus ; assez couteux mais parfaitement imputrescible , pour l'alu une bonne qualité est également nécessaire

hauteur franc-bord
remonter à bord ne me pose aucun problème, mais je peux "m'agripper" au rail de fargue ou aux chandeliers avant de me mettre debout : avant un franc-bord beaucoup plus haut, c'est vrai que ça doit être moins facile
mais un gonflable est également beaucoup plus stable qu'un kayak classique, dans lequel je n'aimerais pas être debout

Perso, j'ai un Decathlon rigide
De mémoire c'est un Tobago. Il a deux places adultes et trois places enfant (en fait, une espéce de selle de moto entre les deux places adultes, ce qui fait que tu peux aussi t'en servir seul en t'asseyant dessus).

Il nous sert d'annexe. C'est la seule que nous avons, après avoir essayé tout un tas de truc (de la petite AX2 en passant par une gigantesque à moteur qui me prenait la moitié du trampoline).

Je trouve cela effectivement trés pratique.

Elle est increvable (à la différence de ce que j'avais avant, qui avait toujours un truc qui déconnait).

Elle a un comportement "marin", c'est à dire que tu peux pagayer face au vent et avancer, tu passes les vagues, tu peux même débarquer sur une plage avec du shore break.

J'ai un énorme bidon étanche pour trimballer tout le bazar.

Ca avance correctement (je tiens tête tout seul à une annexe gonflable avec un 4 cv).

Cette formule n'est pas un kayack de mer, dans le sens où il n'a pas une super glisse, et n'est donc pas destiné aux "grandes balades", genre plusieurs milles. Non, c'est bon pour aller à la plage, pécher à coter du bateau, aller explorer une calanque.

Je le monte à bord en le faisant glisser sur une filière et je le stocke contre cette filière, comme une planche à voile.

Jacques

kc335
ils peuvent être équipés d' une dérive de série ou bricolée, leur inconvénient est qu'ils sont encore un peu lourds, les kcc35 ont aussi de la prise au vent...
Sinon les gonflables n' ont que du positif et permettent de bien réduire l' utilisation de l' annexe motorisée au minimun, les mouillages ou ports n' en seraient que bien plus calmes et ou silencieux ...
bonne nav et bonne utilisation de vos gonflables
ils vous feront découvrir la côte sousun autre angle, là où vous ne pourriez aller avec votre bateau ;-)

surtou pa SEVYLOR , j'ai un 3 places dans le garage que je ne me servirai plus jamais,crevé au niveau de la termo soudure, j'ai changer 3 fois le boudin (50€ chaque) :non:

Ben justement je voulais repartir des infos déjà écrites... si les personnes sont pas les mêmes c pas grave.
Je voulais pas multiplier les fils et éviter les redites, mais bon si y faut j'ouvre un nouveau...

Merci blpeace3 pour la piste à pas suivre.

OK merci. Je pensais que l'avantage sur une annexe était une meilleure manoeuvrabilité dans un peu de clapot, du vent ?

Autre avantage, un canoë est un engin de plage.
Une annexe motorisée, non.
Je pense à la bande des 300 mètres et au bouées de plages
Amicalement
Christian – voilier Khéops

Hello,
les kayaks modernes ne ressemblent en rien à des engins de plage avec dauphins rieurs ou Dora l’exploratrice en guise de deco. Ce sont de vrais canots de randonnée. La stabilité de certains permet de remonter à bord avec l’équipement de plongée. C’est long à gonfler à la bouche, mais on peut faire autrement. Et ça avance 10 fois mieux qu’une annexe. Long à sécher pour la plupart des modèles, à cause des chambres protégées par de la grosse toile.

J'ai souvent utilisé un kayak genre seyvilor,pas cher ,60 E vendu récemment par LIDL,je l'utilise comme annexe,pour un transportable,c'est bien,rapide,stable,mais ça mouille un peu.Facile à gonfler car le volume d'air n'est pas si grand et leger.
Prévoir des rustine,fragile ?au départ et arrivée sur les cailloux;

Salut Spirit,
je viens d'acheter un colorado pour le même usage que toi. Je vais tester l'engin dans 8/15 jours avec mon petit bonhomme. Il me parait bien stable, léger ( 16Kg ) par trop volumineux ( moins qu'une annexe), et un minimum performant pour sont utilité. Le truc important c'est de s'équiper d'une bonne pagaie double histoire d'avoir une minimum de rendement.

Histoire à suivre.

Je suis d'accord Arnaud, on peut souvent se satisfaire de très peu en connaissant les limites du matériel et en les assumant...

Super Indiana, j'attends ton compte-rendu !

Kayak et canoë sont vraiment de bonnes annexes avec leurs limites,légéres ,faciles à gonfler avec une pompe double effet,rapides,stables si l'on maitrise un peu l'activité,peu de place à bord,idéal pour un transportable.Elles sont peu chères et se réparent facilement.Mon bateau est souvent au mouillage et je transporte moteur et voiles,sans soucis.
Arnaud

Salut Spirit,

Seul ça le fait. A 2 bien synchronisé c'est bien-sûr mieux.
J'ai fait un allé seul et un retour à 2 pas de PB.

J'ai une pagaie double démontable qui loge bien dans le coffre de ma voiture et essayer ma pagaie carbone de mon kayak de mer.La pagaie démontable le fait bien pour le côté démontable. Je vais riveter 2 petit pontés ( 1 sur chaque demie pagaie) pour y passer un câble pour attacher pagaie + kayak lors de vadrouille pour éviter de me le faire piquer.

Pour le gonfleur le Colorado est équipé d'un gonfleur à pied avec mano intégré( pression de gonflage 0.1 bar cf notice)

Les 2 boudins et les 2 fonds de siège se gonfle très rapidement et le fond moins vite.

Le fond est hyper renforcé et présente 2 petit aileron en caoutchouc.

Le tout loge dans un sac et prend autant voir moins de place qu'une annexe.

Voilou, enfin pour moi adopté et pour mon fils aussi.

A+DIAMBA

PS: Prévoir les sandalettes pour se mettre les pieds dans l'eau si on descend sur des cailloux ou zone avec coquillage.

Pour autant que l on voit fleurir des paddles ; jamais utilisés hors charter...
Autant il y a des fanas du kayak qui bougent beaucoup aux antilles et ailleurs.
Assez rare , néanmoins.
La plaisance est devenue de + en + polluante avec les super annexes motorisées et tres chères.
Désolant. ..

Dans le détail, c est très stable pour embarquer / deparquer, on marche à 4 à 5 knts ss gros efforts, il supporte une charge raisonnable (les courses).
C est aussi très agréable pour se balader.
Nous avons un gonfleur electrique ;-)
Au delà de 20 knts de vent, il reste à bord et nous aussi.