Un Imoca en bois pour le Vendée Globe 2028

Avec un projet atypique, Marc Thiercelin veut marquer le Vendée Globe 2028.

Ce marin chevronné se lance dans la construction d'un Imoca écoresponsable, utilisant le bois, le bambou et le chanvre.

Une initiative qui questionne les pratiques actuelles de la course au large et ouvre des perspectives pour une plaisance plus durable.

www.bateaux.com[...]chanvre

L'équipage
1j
24h

Vous en avez pas marre de ce perpétuel green washing et ce besoin de se justifier alors qu'en fait vous avez juste envie de vous faire plaisir...


tikipat:????·le 03 déc. 21:03
Jef-370:On n'a depuis longtemps plus que deux sortes d'écolos: ceux qui sont dans la posture et ceux qui sont dans l'imposture. Tiens, j'en ai encore vu passer un l'autre jour aux Canaries qui prétendait sauver la planète au nom des énergies renouvelables. Un gros fumeur à la chaîne avec les deux moteurs diesel de son multicoque et un 15 CV sur son annexe. Je me marre... ·le 04 déc. 13:32

Pour un bateau écologique l'aluminium est le materiau de choix. Peu émetteur de CO2 (8k par kg de matière) recyclable à l'infini avec peu d'énergie donc 0 déchet. Pas de centaines de kg de consommables comme pour une construction sous vide. C'est certe un peu plus lourd mais tellement plus logique écologiquement parlant.
Et quitte à faire un bateau pour ramasser les bouées comme pour ce projet à 1.9 millions d'euro, autant aller au bout de la démarche.


tikipat:Oui c est pas donné sa son idée , je pensais beaucoup moins , et pas recyclable comme tu l indiques avec l alu ·le 03 déc. 21:24
23h

Je sais pas pour les bateaux, mais pour les maisons, la construction bois, c'est pas mal du tout du point de vue CO2. Les arbres en croissance absorbent le CO2 et si on construit avec, ça l'enferme tant que la maison est debout. Bon, faut pas que ça brule, sinon ...

Je ne sais pas si ça s'applique à la construction bois moderne des bateaux?

Ce projet est sans doute plus symbolique qu'autre chose. Si ça va au bout, ça fera au moins parler du sujet.


Rigil:En tous cas, ce qui est sûr, c'est qu'un bateau en bois c'est tout sauf "durable" ! 🤣🤣🤣(Bon OK les rageux, on a tous vu quelques "exceptions" dans les rassemblements de vieux gréements, mais mes bateaux en bois "à moi" etaient tous des nids à emm...)·le 04 déc. 08:37

Quelqu'un a compris si c'est une construction en bois (strip planking, CP à bouchains, traditionnel, que sais-je... bref des planches +/- larges et épaisses?) ou si c'est du composite bambou/chanvre avec de la résine quand même?


Bambou et résines biosourcées. Ça veut dire résine époxy, et pour un bateau il en faut de la résine.


oui résine " biosourcée" j aime .
j avais lu l article seduite par le principe ( déjà sur taratari un nom comme cela ) .
J ai bien sur ete curieuse de cette fameuse resine bio sourcée ( pensant à la resine de pins du Mercantour )
mais non c est juste de la résine issus des hydrocarbure , zut .


Bonjour

En dehors du Saint Carbone, il est impossible d'atteindre le niveau de performance des protos actuels.
Le bois est un très bon matériaux mais il reste loin derrière la fibre de carbone.
Du coup choisir le bois, c'est choisir de figurer en arrière garde.
Si tout le monde s'y met, pourquoi pas, mais les records vont disparaitre.

Que tout le monde s'y mette, je m'autorise d'en douter.
Le pétrole et tout ce qui en dérive seront exploités jusqu'à la dernière goutte.


Lulu2:Les records n’ont guère d’intérêt en eux mêmes. Ce qui compte, c’est qu’on en parle d’une façon ou d’une autre.·le 04 déc. 11:51
CfCfCf:+1000 Pour Lulu2.·le 04 déc. 11:34
Lorenzo&Lotus:je n'ai pas sous entendu que les records avaient un intérêt. Ils ont juste la caractéristique d'exister.·le 04 déc. 11:47
BWV988:Et pourquoi les records devraient-ils avoir un intérêt ?·le 04 déc. 12:02
Lulu2:Peut-être pour justifier les moyens qu’on y consacre.·le 04 déc. 12:07
Lorenzo&Lotus:J'ai écrit "les records vont disparaitre" pour signifier que les vitesses vont baisser. Les coureurs cherchent avant tout à gagner des courses !·le 04 déc. 12:28
Lulu2:Battre un record et gagner une course sont des choses différentes. Dans une course, on est à armes égales. Les compétiteurs sont soumis aux mêmes limites et c’est la valeur des coureurs qui fait la différence.·le 04 déc. 12:36
FredericL:A armes égales, au bateau près.·le 04 déc. 12:52
Lulu2:Les règles de jauge -plus ou moins strictes - sont faites pour se rapprocher autant que faire se peut des armes égales.·le 04 déc. 12:57
Polmar:L'athlétisme enflamme toujours des foules, même si des records (du Monde) datent de plusieurs décennies. Au une raison qu'il n'en soit pas de même en voile, hors tentative de record.·le 04 déc. 13:14
CfCfCf:On peut avoir de nouveaux records avec des voiliers en bois. Il suffit juste de modifier quelques lignes dans la jauge IMOCA, par exemple en obligeant la construction de voiliers en bois, mais en portant la longueur maxi à 20 ou 22m. Dans le grand public, il n'y aura pas trop de différences entre in IMOCA de 18m et un de 22m. Cf les multiples variations de règlement en Formule 1 automobile.·le 04 déc. 14:56

C'est dommage d'aller dépenser 1.9 M€ pour construire une coque en CP qui ne sera pas compétitive et risque de ne pas être fiable alors que pour beaucoup moins il peut acheter un bateau complet en carbone d'occasion dont l'impact carbone sera nul.


BWV988:ça c'est une argumentation rationnelle, mais Marc Thiecelin , qui est une personnalité atypique dans le monde de la course au large, n'a peut-être pas envie d'un projet rationnel, c'est aussi ce qui rend attachant. les gens , qui comme lui ,prennent des chemins de traverse.·le 04 déc. 12:19
CfCfCf:Le but et de faire le buzz pour que les retombées médiatiques financent le projet. Je ne suis pas sur qu'un voilier d'occasion génère suffisamment de buzz.·le 04 déc. 14:58

J'avais vu il y a quelques années l'évaluation écologique de la construction de bateaux faite par une association écologique suisse.
Les résultats (cités de mémoire, je n'arrive plus à retrouver la page sur Internet) étaient surprenants:

Le plus écologique était le carbone. Raison : c'est le bateau le plus léger, celui qui nécessite le moins de matière. Que ce soit à la fabrication ou à l'utilisation. (voiles, antifooling etc etc).
D'autre part, le carbone et autres mousses techniques sont produits dans des usines occidentales, avec des contraintes environnementales à peu près respectées. Et avec des distances de transport raisonnables. D'autre part le carbone brule très bien, et il est assez facile de récupérer l'énergie thermique, moyennant un traitement des fumées toxiques des autres composants du sandwich.

Le deuxième (pas très loin) était le contreplaqué, à condition expresse que le bois proviennent d'essences locales. Le bateau reste assez léger, mais le contreplaque seul ne suffit pas. Il faut de la colle, il faut de la peinture qui grèvent le budget écologie. Voir la quantité d'époxy nécessaire pour un CP/époxy par rapport au même bateau construit en sandwich infusion epoxy, par exemple) De plus, le bois doit être local. Si on fait venir du bois d'Afrique ou d'Asie, le bilan devient catastrophique. Le respect des normes de production/culture du bois devient problématique, de même que son transport.

Le troisième était le composite ordinaire.

L'avant dernier était l'aluminium. Principalement à cause de la production et du recyclage de l'aluminium. Il n'y a pas de mines de bauxite partout. Il n'y a pas d'usines de raffinage ou recyclage d'alu partout. D'où une pollution par le transport énorme, et en plus, les procédés de raffinage et recyclage sont extrêmement énergivores.

Et le bon dernier était l'acier. Le bateau le plus lourd, et de loin. Des traitement anticorrosion assez peu écologiques. Des aciéries avec un respect très limite des conditions environnementales. Cf les chantier de 'déconstruction' de gros navires en Inde.


FredericL:Il faud quand même beaucoup moins de résine pour faire un bateau en CP epoxy qu'en sandwich. ·le 04 déc. 12:56
Polmar:C'est rigolo que le carbone brûle 😯. Quand j'ai de mini reprises de composé verre-résine sur mon tri, je prends une baguette de carbone, j'enflamme l'extrémité, la résine brûle, les fils carbone restent et font les poils parfait d'un pinceau consommable (et il suffit que je réenflamme l'extrémité pour avoir un puceau pinceau 😀)·le 04 déc. 13:20
CfCfCf:J'avais précisé que les résultats étaient surprenants. Si quelqu'un peut retrouver le lien ?·le 04 déc. 14:45

Un peu HS, mais bon.
Sur la fiabilité des bateaux en carbone.

Je vois "on a entendu un craquement en retombant d'une vague, et la cloison/couple/porque/renfort s'est décollée de xx cm de la coque".
Ils mettent en panne, tartinent de la résine et du biax, et roule ma poule pour le Cap Horn...

Ma question : comment un tartinage vite fait peut renforcer un bateau qui a été passé à l'autoclave et qui a cassé, et pourquoi la strate n'était pas plus costaud au départ, tout simplement ?

Le bateau ne serait pas plus lourd, puisque de toutes façons le composite de réparation était à bord...


Numawan:Quand les bateaux peuvent atteindre des vitesse de 30-40 nds, l'eau devient du béton. Les chocs encaissés deviennent incroyablement brutaux. Les calculs de structures ne sont pas suffisamment sophistiqués que pour estimer correctement la solidité nécessaire. De l'ensemble et de chaque pièce. Et il ne faut pas faire trop lourd si on veut être performant. Et donc il y a forcément des erreurs et de la casse. En plus, il y a aussi l'aspect vieillissement, qui n'est probablement pas super bien étudié.·le 04 déc. 13:55
Lorem Ipsum:Bien sûr, on le sait. Mais ça n'est pas ce que je veux dire : comment une réparation de nuit au pinceau peut faire tenir un bateau cuit à l'autoclave qui n'a pas tenu ? La liaison du renfort était mal conçue, si un bricoleur en mer peut faire tenir le truc...·le 04 déc. 14:24
Numawan:Ben là où tu avais une couche de carbone bibiais de xxxg, tu mets 4 couches et tu croises les doigts.·le 04 déc. 14:30
CfCfCf:Dans le calcul d'une structure pour un voilier, il y a 2 parties : 1 Détermination des efforts auquel doit résister la structure. 2 Dimensionnement de la structure pour résister aux efforts calculés.·le 04 déc. 14:30
CfCfCf:Le dimensionnement d'une structure pour résister à des efforts prédéterminés n'est pas lié au nautisme, mais concerne toute l'ingénierie. Bateaux, voitures, avions, batiments en gros tout, et depuis longtemps. fr.wikipedia.org[...]_Tresca On a aujourd'hui des methodes à peu près scientifiques pour ça.·le 04 déc. 14:38
CfCfCf:Par contre la détermination des efforts auquel doit résister un voilier de plaisance, c'est un domaine nettement plus réduit, dans lequel il y a beaucoup d'empirisme et de statistiques. Et si le voilier qu'on construit s'écarte trop de la base statistique, les calculs ne sont plus valables. ·le 04 déc. 14:41
Lorem Ipsum:Juste pour dire que calculer la structure d'un avion c'est beaucoup plus simple que calculer un bateau.·le 04 déc. 15:11
CfCfCf:Oui et Non. Cf le flutter en aviation. Et ce qui est certain, c'est qu'il y a eu infiniment plus d'argent dépensé (ne serait ce qu'au cours de la deuxième guerre mondiale) pour essayer de déterminer à quels efforts sont soumis les avions que pour determiner les efforts sur les voiliers de plaisance. ·le 04 déc. 15:19
Lorem Ipsum:Je te garantis que c'est bien plus simple !·le 04 déc. 16:03
Polmar:Le bateau a cassé sous l'effort du jockey pole. Ne plus l'utiliser devrait permettre de supprimer la force qui a amené la casse.·le 04 déc. 16:59
CfCfCf:je ne suis pas complètement persuadé que le calcul de structure (complet, pas que le longeron) d'avions comme ça cirrusaircraft.com[...]series/ ou www.diamondaircraft.com[...]erview/ soit réellement beaucoup plus simple que le calcul de structure (complet ) d'un Grand Soleil 44 ou d'un J/45 pour rester dans des objets en composite de prix de même ordre de grandeur.·le 04 déc. 17:27
Lorem Ipsum:Un fuselage, c'est une poutre. Pas de slamming, pas de vagues, pas de poinçonnement etc.·le 04 déc. 17:34
FredericL:Ce ne sont pas les calculs qui posent problème, mais l'estimation des efforts externes. C'est assez rare qu'un avion enfourne après avoir surfé une vague, ou parte à l'abattée et empanne avec la quille sous le vent. ·le 04 déc. 19:28
2013-05-31 - Phare près de Stokksund (Norvège)

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