Un enrouleur sur un étai largable, c'est possible? Utile?

Si c' est un emmagasineur , c' est possible : choquer la drisse sans larguer le pt d' amure et souquer la voile contre le mat à partir du pied de mat .

Bonjour

Oui tu as raison dans la théorie, mais le mat est souvent sur le roof il y a déjà
20 à 40 cm en faveur plus le crochet pélican il sera presque bon voir bon .

Le Moko

sur un attalia ce n'est pas envisageable de rajouter 20kgs à l'étrave
ou dans les hauts ..
alain

j'ai ce système sur mon d 34
1) dans 25 knts clapoteux, bon courage pour installer le ridoir pélican sur la plage avant avec les goupilles et gréer la trinquette
2) le cable d'étais largable non textile, stocké le long du mat sans claquer dessus est une vue de l'esprit. jamais tu n'arriveras à le tendre assez pur qu'il ne claque pas sur le mat. avec des crochets écarteurs dans les barres de flèche, ça ne tient pas non plus, ils se décrochent
3 la seule solution est de le stocker enroulé autour d'un hauban
cette solution est largement dépassée depuis l'apparition des textiles exotiques
voir ci dessous

un enrouleur rigide sera trop long pour etre stocker le long du mat, voire notre amis Pythagore
le laisser à poste en permanence t'oblige à rouler le génois à chaque virement de bord
un étais largable textile, relier à un palan qui va à ta cadène puis au piano pour etre étarqué.
une trinquette arrissable montée sur mouqueton et endraillée, le tout dans un sac banane avec les ecoutes déjà à poste
quand tu en as besoin, tu ouvres le sac banane, intalle la drisse, tends ton étais largable et hisse la trinquette, c'est fini !
au passage, si tu montes tes écoutes en dynéma (diamètre inférieur à résistance égale), les écoutes de génois et trinquette passent dans le meme roller sans jamais coincer, pas besoin de rajouter des chariots supp.
juste prévoir celle de genois suffisamment longues pour faire le tour par l'avant de ta cadène de bas étais et retour au génois bordé sous le vent

Je viens d'installer sur mon voilier la solution décrite par Sortilege, cela fonctionne très bien. Le seul problème rencontré a été de retailler la trinquette car avec le recul du point d'amure celle ci touchait les barres de flèches et le guindant est plus court.

Si vous pensez Trinquette + étai largable, c'est que vous voulez absolument marcher en sloop et vous doutez de l'intérêt réel d'une trinquette. En pratique vous l'établirez le plus tard possible. Dans cette logique quel sera l'intérêt d'un enrouleur.
Si vous ne faites pas la course avec ses changements de bords rapprochés et si vous avez testé des situations où la trinquette a montré ses très grandes qualités alors l'évolution vers le montage cotre, adapté à votre type de navigation va devenir pour vous une évidence et vous allez finir par monter votre trinquette toujours à poste sur enrouleur règlementairement installé.

sorry, s'en est une pour l'encombrement, le poids, la tension et les roulements qui ne travaillent pas dans les memes axes
Mrs joyon et cie utilisent de magnifiques enrouleurs, stockeurs ou emmagasineur, suivant besoin de fiabilité, poids, maniabilité et ne naviguent jamais avec une voile partiellement enroulée

pour conclure, pensez textile
un palan avec anneau de friction et retour au piano,
c'est moins cher, moins lourd et moins encombrant qu'un crochet pélican
l'étais textile est moins cher que le cable et plus simple à stocker
la revente du pélican paie la moitié de l'installation

ça devrait vous faire plaisir...

Bonjour, bien d'accord avec toi, babouch, cependant, il est possible d'utiliser un tambour d'enrouleur en frappant l'étai au dessus via une pièce "maison", mais comme tu le dis, l'émérillon lui est totalement inutilisable pour une transformation en emmagasinneur.
Ceci dit, pour mon emmagasinneur de trinquette, j'avais trouvé le tambour pour 10 euros sur LBC, et ai fabriqué l'émérillon dans un bloc d'alu, avec une butée à billes SKF(environ 3h de tournage).
Le tout m'est revenu à une cinquantaine d'euros, je l'utilise énormément et avec un total bonheur depuis 5 ans.
Gorlann

Salut babouch, l'émérillon est ENTRE la ferrure sur le mat et le bas-étai, qui tourne en même temps que le tambour.
La partie inférieure de l'émérillon a un réa pour la drisse.
La trinquette est sur mousquetons.
Gorlann

Bonsoir, une photo de mon émérillon d'emmagasineur de trinquette.
Gorlann

C'est exactement le système B1 dans le lien donné par Voile44 dessous.
Gorlann

@voile44, par contre, l'étarquage est sur le tambour et non dessous.
Gorlann

Ouf, que c'est compliqué! J'ai dû relire plusieurs fois vos suggestions, mises en garde... toutes très bien avisées et étayés pour bien les visualiser.
L'idée de départ était de faire une voilure de portant efficace, solide et relativement facile à installer en appuis du génois sur enrouleur déjà en place, le tout en utilisant du matos que j'avais déjà (ridoir pélican, câbles de haubanage, un deuxième génois et un solent (ts 2 sur ralingue) et un enrouleur. Les frais se limitant ainsi à la recoupe du génois et à l'achat de 2 tangons.
Quand "Sortilège" dit "pensez textile" les voiles qui sont gréées sur un étai textile le sont avec mousquetons ou avec emmagasineur (=€€)?
La solution textile est tentante (aussi question poids comme la mise en garde de "Fritz the cat") mais quid de la durabilité/solidité/ sécurité car en cas de rupture, il faut monter au mat! Grrr les chocottes!
Sur Banick, l'étai largable n'est plus largué et il accepte l'inconvénient d'enrouler le génois à chaque virement. Bon, c'est pas top. Maintenant, l'étai largable (avec ou sans enrouleur) est frappé quand une longue navigation au portant est programmée. Dans mon cas, si c'est une navigation au portant de qqs heures, je m'arrange avec la grand voile et le génois, l'étai volant est alors "au repos".

En toute logique vélique le choix des voiles à poste n'est pas fonction de la durée de la navigation mais de la MTO et de son évolution que le voyage soit court ou long.
Il est très compréhensible que vous ne vouliez pas vous compliquer la vie. Et pour l'avoir vécu, c'est vrai que sur erreur de manœuvre, l'enroulement d'un grand génois sur l'étai de trinquette, alors que le vent monte beaucoup, procure des émotions certaines.
Cela conduit en pratique à ne jamais utiliser de trinquette dans une situation où elle serait pourtant indiquée ou à l'établir très tard, quand on en a une, lorsque la situation est déjà très dégradée, et donc sans l'anticipation qui devrait être de règle en navigation.
Le choix des Banik, dont le site est remarquable, résulte d'une énorme expérience de navigation hauturière, avec recherche de tout ce qui peut être pratique ou sécuritaire. Leur périple, très documenté, avait d'ailleurs commencé par un naufrage en Med avec un Trismus.

voir tout laisser à poste et ramener le tout dans son sac banane sur le roof pour dégager la plage avant et virer tranquille

La probabilité d'avoir à utiliser une voile d'avant plus petite que le génois enroulé raisonnablement est très supérieure à la probabilité d'avoir à utiliser des voiles d'avant en ciseaux … sauf à prévoir une traversée dans l'alizé … et encore 2 génois "standards" seront sans doute un peu grands .
Tout ceci pour dire que l'adoption d'un second étai - fixe ou largable, sur enrouleur ou non - est "normalement" envisagée pour une voile de brise et logiquement la plus grande voile est positionnée le plus en avant .
Envisager l'enquiquinement d'un second étai pour, seulement, envisager des voiles en ciseaux est étonnant .

Très intéressant post
Personnellement mon étai largable n'est plus jamais largué. Il est à poste avec pélican et trinquette sur mousqueton juste derrière l'étai principal et son GSE.
La seule chose qui me dérange encore un peu c'est de devoir aller à l'avant pour arriser ou descendre la trinquette par grand vent. Donc je pense enrouleur (€...)
Et oui comme Barnic, j'enroule mon génois pour les virements de bord, mais franchement, au large, je ne vire pas non plus toutes les minutes...

bjr
si vous voulez que votre génois passe sans problème au virement de bord il faut un minimun de 2 metres entre celui ci et l'était de trinquette (qui doit etre parallèle a l'enrouleur)
voici le plan de voilure que j'avais fait sur mon wibo 945 acier (facile car ce n'etait pas un bateau de serie) pour le booster car c'etait pas un avion!!!

ajout d'un bout dehors fixe avec l'enrouleur
suppression de l'était d'étrave
et ajout d'un étai de trinquette (pose de bastaques pour cet étai )

cdlt

Bonjour
Je remonte ce post car je suis confronté à la même problématique que Mercator
J ’ai aussi un enrouleur pro ful neuf une trinquette et l'envie d’utiliser ce matériel
Mercator quel solution as tu adopte ? Et quel est ton retourd’expérience par rapport à cette solution

Merci

je rajoute une photo du système avec palan en bas