UN DEBAT sur les helices repliables ,ça vous interesse ?

pour commencer
Le pour:

vitesse supérieure à la voile et d'autant plus grande que le voilier est rapide
confort de passage à la mer augmenté, sensation de glissement sans vibration lorsque la vitesse monte
pour les repliables, plus de piège à bouts et autres saloperies qui trainent en mer (casiers, filets...)

le contre:

un peu moins performantes au moteur en particulier en marche arrière, qui nécessite un peu plus de régime et d'anticipation
les anodes d'hélice se bouffent vite (1 an max).
le prix près de 2000 € pour une tripale volvo
nettoyage plus long

Dans ces fils il y a souvent une assimilation des simples BDC aux usines à gaz super chères à pas réglable qui ont des anodes sauf kiwi 🥝 avec pales composites ?

y a pas photo
pour moi (si il advienne que je redevienne "maitre à bord, pour l'instant c'est BDA (et trop rarement ...) ce sera hélice repliable et en cas de fortune subite, une Gori tripale !!! ;-)

vaste débat
et très intéressant, j'avais en tête un gain à la voile d'1/2 noeud entre une repliable et une pas repliable

un coupe orin, ça paraît efficace aussi

le prix dissuassif quand même mais est-ce que cela en vaut la chandelle ?

cordialités maritimes
larent le hareng

Salut Chtit Luma
J'ai une ligne d'arbre.

Tous les vendeurs que j'ai consultés étaient unanimes à propos du nombre de pales, ils m'ont tous dit que la tripale était inutile pour les petites puissances (j'ai un 14cv) et pourtant, ils auraient eu un intérêt à me vendre la tripale encore un peu plus cher. Je dois dire qu'a l'usage, cela se confirme.

De mon coté, si c'était à refaire, je choisirais la Varifold, qui est la bec de canard de la même marque. (Je ne cherche pas à leur faire de la pub, mais c'est la seule que je connaisse, il doit y en avoir d'autres équivalente) car elle est nettement moins cher et elle a de bons résultats en marche arrière à condition d'avoir le bon rapport de réduction (ce qui est mon cas) car il faut une vitesse de rotation minimum.

J'avais hésité à l'époque entre les deux, et j'ai choisis la mise en drapeaux à cause de la marche arrière, malgré que le vendeur m'avais certifié que l'autre donnerais satisfaction. Il semble que le vendeur avait raison, car le témoignage de hotelgolf ici même, le confirme.

Sous voile, il n'y a pas de différence notable entre les deux.

A+,

helices
Bonjour,

Un autre avantage avec les helices repliables, c'est que l'on ne se pose plus la question de savoir si on doit ou non, laisser tourner son helice quand on est sous voile.....on economise donc son embase avec des helices repliables.

J'ai décidé de remplacer mes bipales fixes installées sur mon Belize 43 (2xyanmar 40cv)par des flex-o-fold mais je n'arrive pas à me decider entre des bipales et des tripales repliables.
Quelqu'un a t-il un retour d'experience sur ces helices ?

Bateau Delphis

je viens de monter une fle o fold tripale
et apparament ,j'ai une meilleure poussée en avant qu'avec la tripale fixe !par contre en arriere il faut enclencher un peu avant !

Sur mon nautitech
J'ai monté des kiwiprop dont je suis très satisfait par les performances et l'entretien.

on sent très bien effectivement dans les vibrations, quand elle se replie ou pas et quand il faut mettre un coup en marche arrière pour la replier.

Dans VV ou Voiles Mag
il y a quelques temps un très bon article comparatif sur toute la gamme d'helices dispo.

Réglage du pas ...
Oui, j'avais oublié, dans les avantages des mises en drapeau, le réglage du pas en avant et en arrière.

Et ça peu ce faire sous l'eau au moins pour la Jprop, comme dit par Kea, et également pour la Variprop.

Evidement, on ne règle pas le pas tous les jours, mais il suffit d'une fois ...

cela me laisse un peu rêveur
une hélice repliable ou mise en drapeau , ne risque
elle pas de se trouver bloqué ,quand il ne faut pas?
Le fameux gains de un demi nœud est il légitimé par rapport au prix de cette hélice ,entre 2000 euro et plus?

faut pas exagérer sur le prix
Jean-Pierre,

Les bec de canard sont plutôt dans les environs de 500 euros et les mises en drapeaux vers 1500, variable en fonction de la taille, du modèle, du nombre de pales, ... mais quand même pas toutes au dessus de 2000 ...

Quoi qu'il en soit, tu as raison de poser cette question, car c'est quand même nettement plus cher qu'une hélice fixe, mais bon, sachant que le bateau est un gouffre financier, chacun le creuse bien de la façon qu'il veux/peux avec ces propres critères et priorités ... ;-)

A+,

Et oui, c'est le problème des hélices à mise en drapeaux ou les fabricants font un peu ce qu'il veulent (c'est leur droit) sans aucune logique. On a déjà eu l'occasion d'en débattre sur les forums depuis ce vieux fil.

Depuis ce fil, j'ai mis une Kiwiprop sur mon nouveau bateau, ce sont les seuls qui ont une politique commerciale normale et sans surprise avec un prix quasi unique, bien plus raisonnable et une bonne qualité. Bref un rapport qualité /prix correct ce qui n'est pas le cas des autres fabricants sans compter leur politique obscure avec des options hors de prix dont tu ne sais pas ce qui se passe si tu ne les prends pas.
Je pense aux amortisseurs de chocs sur les JProp. Si ils en mettent c'est que c'est utile pour préserver l'hélice, mais c'est une option, donc quid si tu ne la prends pas?

Ta Max Prop Tri-pales à 3100 euros, ma KiwiProp Tri-pales à 1300 euros ... cherchez l'erreur...

@ Gorlan,

Que vois tu d'écœurant? de payer une hélice aussi performante 3 x moins chère?

Il y a peux de différence entre une "petite" hélice et une "grosse" hélice (en gros de 14 à 18"), le prix de reviens est sensiblement le même, donc ça ne me choque pas.
Une politique de prix claire avec les prix affichés clairement sur le site sans surprise ne me choque pas non plus,

Par contre plus de 3000 euros pour une hélice, la oui, ça me choque. Egalement la grille de prix opaque, avec des "remises" soit disant "commerciales mais qui laisse un prix final largement supérieur à Kiwi (en fait, les remises sont à la tête du client), ça aussi c'est pas normal.

Chacun ces critères.

Visiblement, avec la Kiwiprop, on en a pour son argent.
Lire le retour d'expérience ci dessous, c'est édifiant :

www.mata-i-nautisme.fr[...]wiprop/

réponse à la question du titre
NON

une question
sur un hors bord de 15cv 4T mais qui est fixe ds son puits qui se remonte pas c'est possible d'adapter une gori ou assimilee?
j'ai un tri rallongé ,elargi,plus de voilure mais une ineptie une helice fixe qui traine de l'eau...
merci pierre...

j'aurais cru que le probleme pour hb
aurait ete la mesure de l'elice depuis l'axe de celle ci jusqu'au dessus de la pale, a cause du pied d'embase du hb, non ???? en fait deja avec une elice d'origine sur un hb t'a pas beaucoup de placeentre la pale et le pied d'embase.

tout depend de la cannelure de sortie de ton moteur
j'ai vu que les fabriquant avaient des modeles special sail drive ,ce qui pourrai s'adapter a un hb pourquoi pas ?

plus en plus d OFNIs flottent autour de nous , une hélice a donc statistiquement un risque important d étre cassée ( personnellement , j en ai cassé une avec la rencontre d ' une palette bois en plein milieu de la Manche ) , et donc pour moi la sécurité est l hélice repliable

bonjour Le Moko

par calme plat j étais au moteur , la palette de bois est passée devant le bateau puis sous la coque et enfin est venue fracasser l hélice tripale et bloquer net le moteur

je ne sais pas si ça aurait été different avec une helice repliable ,

mais je suis certain que rencontrer un OFNI sous voile , c est moins risqué avec une hélice repliée qu avec une hélice fixe

en effet ; un choc , meme assez modéré , sur la tranche de la pale la tord si bien que l hélice est alors fortement déséquilibrée et hors d usage

au mieux , on peut alors rentrer au port à vitesse trés reduite

je ne comprends pas comment on peut apprécier les hélices fixes.
Bipale repliable sur une Aphrodite: parfait, aucun problème de manoeuvre tant en marche avant qu'arrière.
Kiwiprop sur un Centurion 32: une capacité d'accélération étonnante et aucun problème en marche arrière malgré l'arbre d'hélice déporté;
MaxProp, parfois des difficultés de mise en drapeau si le voilier va trop vite lors de l'arrêt du moteur; la rotation entrainée par l'eau garde le pas des pales. Arriver à bloquer l'arbre temporairement (avec le pied par exemple permet de résoudre le problème)
Sur grand Amel, sans problème.

En hélice fixe: ne pas bloquer l'arbre peut entrainer des vibrations importantes lors des dépassements sous voiles de la vitesse au moteur. Et c'est bruyant
Arbre tournant, usure des paliers lors des longues heures sous voiles.
(Je ne m'engagerais pas sur le débat de la comparaison du freinage hélice tournante ou pas!)

Bonsoir,
Pour ça la mise en drapeau est redoutable d'efficacité, en avant ou en arrière.
Mon seul regret c'est de ne pas avoir pris une bonne repliable en trois ou quatre pales,mais comme c'était 50 % de remise sur un retour client insatisfait après un essai infructueux je n'ai pas eu le choix,dommage...
Il me semble qu'en cas d'obstacle ou de bout dans l'helice une repliable c'est bien mieux ?

J'ai donc une quatre pales en drapeau,fait un essai lors d'une mise à l'eau express c'est bluffant...
Pas eu l'impression d'effet de pas de l'hélice en marche arrière mais je n'en ai faite qu'une !
Par contre si quelqu'un a un retour sur l'effet de pas en marche arrière sur des repliables 3 pales je suis preneur de l'info .
En effet négatif un bel à-coup sur l'inverseur au déploiement des pales pour la mise en drapeau.
J'ai pris un accouplement souple on verra si ça atténue ?

j'ai une radice bdc 2 pales
claquement à l'ouverture .
même performances au moteur que la trois pales fixe.
à la voile le jour et la nuit .
marche arrière sans problème pas d'effet de pas .
il faut s'y prendre différemment .
pour moi une hélice fixe sur un voilier est une aberration .sauf si on fabrique du courant avec en autorotation
sur un fifty ok
alain

Flexofold bdc, je defie quiconque de se rendre compte. Strictement aucun bruit ou claquement, 7 ans d utilisation
Efficacité étonnante en avant , 5 noeuds a 2250 tours en croisière pour 1 gm 10 et First 30, presque 7 noeuds a fond, carène impeccable et Vc 17 ça aide aussi

Elle est dans l'eau, on ne voit pas si elle est moche......

J’ai également une Flexofold bec de canard depuis 2 ans, je confirme ce que dit JeanLW.
J’en suis très content.

Je crois que toutes les mises en drapeaux on le pas réglable sous l'eau, même si c'est quand même plus simple au sec, on ne fait pas ce réglage souvent

Je crois aussi que aucune bec de canard n'a le pas réglable?

C'est un avantage de pouvoir régler le pas car c'est assez courant d'avoir des hélices pas calculé au mieux et également en cas d'achat d'occasion, ça permet de l'adapter à son bateau.

Ah OK.
Bon, c'est pas ça qui est déterminant à mon avis, même si ça peu dépanner.

Si tu regarde une hélice à mise en drapeau, ça n'est pas le cas. Les pales ne sont pas travaillées comme une hélice fixe, elle sont plus droite, sinon pas de mise en drapeau efficace, donc le pas réglable ne doit pas affecter beaucoup le rendement, voir pas du tout ou dans le bon sens, puisqu'il permet d'avoir un pas bien adapté.

C'est vrai que les mises en drapeaux et bec de canards ne sont pas aussi performantes que les fixes dans tous les cas, mais n'oublions pas que nous parlons de voiliers dont le mode de propulsion principale est la voile, donc je préfère ne pas avoir un hydro-frein sorti en permanence et perdre un peu de rendement au moteur.

Les anciennes maxprop doivent être ouvertes pour changer le pas.

J'avais sur mon Yanmar 2gm20 (voilier 9m 3200kg lège) une bipale fixe 14x9 d'origine qui semblait clairement sous-dimensionnée (ca moulinait, 5.7 nœuds max carène peau de bébé et hélice polie).
Je me suis trouvé sur LBC une Radice bec de Canard 15x10 pour 230€, qui me semblait empiriquement adaptée, comme neuve, pas de jeu ni traces d'usure ni coups). Je pousse maintenant à 6.1 nœuds avec un état de carène et d'hélice similaires. Pas de fumée, pas de difficulté à monter en régime. Concernant la marche arrière, le bateau a légèrement accentué le culage sur bâbord mais on le sait et on manœuvre en fonction. En marche arrière ça marche toujours aussi bien (ou aussi mal) qu'avec l'ancienne hélice, j'anticipe en passant la marche arrière quelques secondes plus tôt, en hésitant pas à mettre plein gaz pour bien l'ouvrir. De toute façon avec ce rapport de réduction, cette puissance et cette hélice, aucune risque de se retrouver dans les cordes avec un freinage trop brusque. Ravi du rapport qualité prix, alors que j'avais quand même des doutes sur l'efficacité de la Radice par rapport aux concurrentes, mais l'augmentation de diamètre et pitch fait finalement bien le travail

C’est un 2gm20, donc 16cv "en continu", 18 "en crete"...et lz Gib’Sea 302 n’est pas très long à la flottaison....

pour aujourd’hui,uniquement,je dirais qu’une helice bec de canard vaut largement une helice queue de poisson,

jprop tripales,pas de trainee,aussi efficace en marche avant et marche arriere ... elles etaient sur le bateau a l’achat.

Autoprop c'est impressionnant, il faut l'avoir essayé pour le croire, c'est vraiment très bluffant à tous les égards: sous voile en drapeau, voile/moteur, moteur, marche avant et arrière c'est du super engineering

Les Variprop le sont aussi...
17kg la mienne en 20 pouces et 4 pales.
Je crains l'usure rapide de la bague hydrolube...

Hello,
Prix élevé ?
Très très élevé !
Qui doit valoir le coût d'un bateau pour certains...
Il me semble que ce sont les plus chères.
Bon je suis mal placé pour critiquer avec une 4 pales mise en drapeau mais la remise proposée ne se refusait pas.
Sinon hors de portée de ma bourse évidemment.
Mais comme les éoliennes superwind le pas changeant automatique est génial.
Trouver un retour chez le fabricant éventuellement ?
Ps;
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Figaro One (8m et qq de flottaison) + yanmar 1GM + Radice 13x8 au lieu de 14x9
Tout va bien, hormis que le régime moteur est au max, et le bateau dépasse à peine les 4 noeuds

BMayer,

4 noeuds, cela fait un peu léger pour négocier des moments un peu difficiles. Il me semblait que lemoteur devait être capable de plus ou moins délivrer la vitesse de carène (même si a régime élevé).

Pour en revenir au débat, remis sur les rails... Sur mes bateaux j'ai eu d'abord une tripale fixe (sur un Volvo 2003), remplacée par une Kiwiprop, qui marchait vraiment bien, mais avec quelques faiblesses au niveau des pales (sans doute une première génération). Le support de Kiwi a été très efficace. Suite à la remotorisation (en Sole Mini 27 avec ligne d'arbre), on est passé en Flexofold (le moteur "tournant" dans l'autre sens et le programme "alizée" avec les sargasses ont été deux facteurs). Sur le "nouveau" bateau, c'est une Gori "racing" sur saildrive. La Kiwi est supérieure aux autres pour la puissance de sa marche arrière et sa légèreté mais je préfère les repliables quand même. Je suis étonné de la vitesse à laquelle se "bouffe" l'anode, mais cela peut être dû a d'autres éléments.

Il y avait une questions plus haut sur la politique de prix de Kiwi, a savoir un prix unique... cela en choque certains. Je ne vois pas pourquoi: le moyeu est similaire quelque soit la taille des pales et celles ci sont en composite, d'ou peu de différence dans le cout de la matière, la main d'oeuvre reste identique. De plus, je suspecte plus de "gros" bateaux à passer sur une "mise en drapeau" que de petits, le marché étant sans doute plus grand, il peut y avoir des économies d'échelle aussi...

Bonjour,
Perso je trouve que c'est très honnête !
Quand je vois certaines hélices qui prennent entre 500 et 1000 euros de plus en changeant de taille,c'est bien que c'est plus l'épaisseur du porte-monnaie du proprio qui est prise en compte que les frais de fabrication pour une hélice pratiquement identique.
Ce procédé se répète à l'infini pour plein de matos...
Quand on a un grand bateau on est considéré avec de grands moyens !

Merci,tu me rassures pour l'usure de la bague hydrolube...

J'ai eu une Variprop DF80 aussi sur mon ancien bateau, elle était bien, mais je préfère la KiwiProp, car elle est plus légère (pas seulement le poids mais l'inertie d'une pièce en mouvement qui est meilleur), tout aussi efficace et je trouve que le composite est un matériau mieux adapté pour des pales d'hélice. Et en plus la Kiwi est bien moins chère, ce qui ne gâche rien.

Bonjour à toutes et tous,
En rappel, 3 fichiers pouvant être utiles.
Bonnes navigations.
Patrick