un catamaran retourne entre San Francisco et Seattle

sfgate.com[...]cle.cgi

J' attends les commentaires de Richard Spindler , a priori c'est tres tres imprudent de partir de san francisco vers seattle le 8 decembre il y a eu une tempete epouvantable qui a eu des csqs desatreuses a terre ( arbres abattus, une famille perdu une semaine sur une route de montagne, 3 montagnards depuis 9 jours sur le mont hood en oregon). cette cote est tres dangereuse a n' importe quel moment de l' annee et il n' y a que 2 ou 3 ports accessibles par tous temps et a maree basse. Le bateau, c' etait un catamaran made in south africa, etait convoye sur un salon de la voilea Seattle et il y avait une date limite pour arriver ce qui explique, je presume cette prisque de risques. Ils etaient trois `a bord.

L'équipage
18 déc. 2006
18 déc. 2006

et l' equipage
:-( :-( :-(

18 déc. 2006

pas de nouvelles
rien du tout, il n'y a plus de survie à bord ... pas beaucoup d'espoirs neanmoins
:-( :-( :-(

18 déc. 2006

le bateau est un Voyage 440
www.latitude38.com[...]18.html

le vent a soufflé à 80 noeuds, toutes les meteo l'avaient annonce, personne ne comprend qu'ils ne se soient pas arrétés

18 déc. 2006

brrr...........
froid dans le dos ..

PS comme dirait un matelot "les mots sont fades"

19 déc. 2006

c'est le meme
que sur le site de sailing anarchy?

19 déc. 2006

j'espère
qu'ils on pas cloner un autre dans cette position

19 déc. 2006

un peu plus d'information sur cet accident tragique
En gros le bateau arrivait directement d'afrique du sud s'est arrete brievement a LA et San Francisco puis est reparti pour seattle, le livre de bord mentionne en dernier que le vent est à 40 milles/h et les vagues sont de 25 pieds et qu'ils sont à 10 milles des cotes de l'oregon(cap blanco, pas bon du tout)et qu'ils utilisent 2 "Ancres", je presume des moyens de ralentir le bateau ou bien au contraire de le maintenir au vent. pendant la nuit le vent a atteint la force d'un "Hurricane category 3", plus de 70 milles /heures


This article was sent to you by someone who found it on SFGate.
The original article can be found on SFGate.com here:
www.sfgate.com[...]cle.cgi


Tuesday, December 19, 2006 (SF Chronicle) OREGON/Search ended for lost sailors Jim Doyle, Chronicle Staff Writer

A British sailor and two Americans have been identified as the three adventurers who are believed to have been lost at sea when the catamaran they were delivering to Seattle from South Africa ran into a huge Pacific storm last week off the coast of Oregon, a Coast Guard official said Monday.
The search for the missing crew has been suspended. Authorities have determined that a body found Saturday on a beach 70 miles south of Lincoln City, Ore., where the dismasted catamaran Cat Shot was discovered floating upside down in rough water, is not one of the crew members.
The sailors were on the final phase of a global journey to deliver a luxurious fiberglass catamaran to a new owner in Seattle. The Voyage 440
-- a 44-foot, oceangoing cruiser with four staterooms -- sells for about $600,000. It was manufactured in Cape Town and slated to appear next month at a boat show in Seattle.
Coast Guard officials, a boat manufacturer's representative and family members have identified the missing crew as John Anstess of Great Britain; Richard Beckman of Southern California; and Dave Rodman, who worked as a truck driver in the United States.
"We are more concerned about the crew than anything else," said the vessel's owner, James Anderson of Renton, Wash. "There's still a possibility that they may be found alive. Our thoughts and prayers are with the crew and their families."
Anstess, called "Oggie" by friends and family, was born in 1951, authorities said. A seasoned skipper, Anstess made his living by delivering yachts around the world. Earlier this year, he delivered a Prout 45-foot catamaran from Turkey to the East Coast.
Anstess' sister, Lindy Roberts of England, said in an Internet posting that her brother "lives for adventure and survived many bad seas. He was also a crew member on a lifeboat in Durban, South Africa, for many years so he knows all about the dangers and how to combat them."
Beckman, who was born in 1937, was also a licensed skipper in the yacht-delivery business.
In an Internet posting last April, Beckman said he had logged thousands of nautical miles, including voyages across the Atlantic, Pacific and Indian oceans. He announced that he was "looking to captain for you any time, anywhere (within reason)."
Rodman, whose age is unknown, was an 11th-hour replacement. A veteran truck driver, Rodman yearned for offshore adventure after having spent decades driving freight back and forth across America. His level of sailing experience is uncertain.
Gary Tucker, a contractor who lives in Virginia, was to be the third crew member but was replaced just two days before the vessel left San Francisco.
"I feel like the guy who just missed the doomed plane before takeoff,"
said Tucker, who is a family friend of Beckman.
"I got a call a few weeks ago saying they were short a crew member, and whether I'd be interested in going from San Francisco to Seattle. I'm not a sailor. I've sailed small boats, but nothing like this. ... They needed another hand on the boat, and I was available."
Tucker said that 1 1/2 days before he was scheduled to fly to San Francisco, Beckman called to say that they had found someone else to fill the position -- a sailor who could get to the Bay Area quickly.
"He was involved in some kind of trucking company in Seattle. It seemed to come down to cost. He could get a free ride back from Seattle, and the owners wouldn't have to pay my plane ticket back to Virginia," Tucker said. "But for the cost of a $185 plane fare, I would have been on that boat. It gives me goose bumps. ... My girlfriend thought I was going to be on deck in a lounge chair. She was insisting that I go."
Anderson had retained the Reliance Yacht Management firm of Britain to deliver the catamaran from Cape Town to Seattle, and Reliance hired Anstess, one of its trusted skippers.
Anstess and a crew of two others had set out from Cape Town two months ago, said Kathleen Gasparin, a charter sales agent with Voyage Yachts in Annapolis, Md. She said the boat stopped in Marina del Rey (Los Angeles
County) on Dec. 5 before heading north. The vessel left San Francisco on Dec. 8, after a short stop for fuel and provisions.
"In San Francisco, they were going to do a crew change," Gasparin said.
"They may have been in San Francisco overnight. When they're out on delivery, they don't want to waste any time in port."
Tucker, who has been in touch with Beckman's family, said Beckman had phoned his wife in Southern California about 24 hours before the vessel encountered a massive Pacific storm to say that the Cat Shot was sailing north and the crew was doing fine. Beckman had told his wife that he would call again the next night, but the call never came.
On the day the catamaran made its last log entry, the seas had become hazardous, with sustained winds of 40 mph and swells from 20 to 25 feet.
Later that night, the swells reached 30 to 40 feet.
Gasparin said other Voyage 440s have been successfully delivered to Spain and the British Virgin Islands. "To my knowledge there hasn't been any other incident with these catamarans," she said. "They're fairly broad, and less apt to flip and tip over.
"Most people purchase them as either a live-aboard or to cruise. They're really well-built and well-maintained. They're very roomy. ... They draw less than 4 feet. They're perfect for the Bahamas and places like that where it's really shallow."
The logbook indicates that the final entry was made Dec. 11 at about 3 a.m., 10 miles from the rocky coast of Cape Blanco, Ore. The crew had lowered the vessel's sails and put out two anchors.
Whatever happened to the Cat Shot may have occurred suddenly. The Coast Guard said they found the vessel's Emergency Position Indicating Radio Beacon locked in a box, unable to float free and alert authorities.
"If the boat had capsized, an experienced crew is going to stay with that boat as long as possible. It's a larger boat and easier to find. You don't hop off a boat unless it's capsized or on fire," Gasparin said. "They're used to high winds and seas, but just one rogue wave could tip them."

Chronicle staff writer Wyatt Buchanan contributed to this report. E-mail Jim Doyle at jdoyle@sfchronicle.com. ----------------------------------------------------------------------
Copyright 2006 SF Chronicle

:-( :-( :-( :-( :-(

20 déc. 2006

traduction automagique

Un marin britannique et deux Américains ont été identifiés comme les trois aventuriers que l'on croit pour avoir été perdu à la mer quand le catamaran qu'ils livraient à Seattle de l'Afrique du Sud s'est heurté à une tempête énorme du Pacifique la semaine dernière au large de la côte de l'Oregon, un fonctionnaire de Garde-côte a dit lundi.

La recherche de l'équipage manquant(disparu) a été suspendue. Les autorités ont décidé qu'un corps trouvé samedi sur une plage 70 milles au sud de Ville de Lincoln, le Minerai., où on a découvert la Décharge de Chat de catamaran dismasted flottant à l'envers dans l'eau grossière(brute), n'est pas un des membres d'équipage.
Les marins étaient sur la phase finale d'un voyage global(mondial) pour livrer un catamaran de fibre de verre luxueux à un nouveau propriétaire à Seattle. Le Voyage 440
- Un de 44 pieds, oceangoing le croiseur avec quatre cabines de luxe - vend à environ 600,000 $. Il a été fabriqué à Cape Town et désigné pour apparaître le mois suivant à une exposition de bateau à Seattle.
Les fonctionnaires de garde-côte, un représentant d'un fabricant de bateau et des membres de famille ont identifié l'équipage manquant(disparu) comme John Anstess de la Grande-Bretagne; Richard Beckman de la Californie du Sud; et Dave Rodman, qui a travaillé comme un conducteur de camion aux Etats-Unis.
"Nous sommes plus concernés de l'équipage qu'autre chose," a dit le propriétaire du navire, James Anderson de, Washington Renton "Il y a toujours une possibilité qu'ils peuvent être trouvés vivants. Nos pensées et prières sont avec l'équipage et leurs familles."
Anstess, appelé "Oggie" par des amis et la famille, est né en 1951, les autorités ont dit. Un capitaine assaisonné(experimenté), Anstess a fait sa vie en livrant des yachts dans le monde entier. Plus tôt cette année, il a livré un catamaran Prout de 45 pieds de la Turquie à la Côte Est.
La soeur d'Anstess, Lindy Roberts de l'Angleterre, a dit dans un Internet postant que son frère "des vies pour l'aventure et a réchappé de beaucoup de mauvaises mers. Il était aussi un membre d'équipage sur un canot de sauvetage dans Durban, l'Afrique du Sud, pendant beaucoup d'années donc il sait(connaît) tout des dangers et comment combattre avec eux."
Beckman, qui est né en 1937, était aussi un capitaine autorisé dans l'affaire de livraison de yacht.
Dans un Internet postant en avril dernier, Beckman a dit qu'il avait enregistré des milliers de milles nautiques, y compris des voyages à travers l'Atlantique, le Pacifique et les océans Indiens. Il a annoncé qu'il "regardait pour diriger pour vous n'importe quel temps, n'importe où (dans la raison)."
Rodman, dont l'âge est inconnu, était un remplacement(remplaçant) 11ème-heures. Un conducteur de camion expérimenté, Rodman a langui après l'aventure extraterritoriale après avoir dépensé(passé) des décennies conduisant le fret dans les deux sens à travers l'Amérique. Son niveau d'expérience naviguante est incertain.
Gary Tucker, un entrepreneur qui vit dans Virginia, devait être le troisième membre d'équipage, mais a été remplacé juste deux jours avant le navire laissé(quitté) San Francisco.
"Je ressemble au type qui a juste manqué l'avion condamné avant le décollage,"
Le Fichu dit, qui est un ami de famille de Beckman.
"Je suis arrivé un appel il y a quelques semaines les disant était court un membre d'équipage et si je serais intéressé par aller de San Francisco à Seattle. Je ne suis pas un marin. J'ai navigué de petits bateaux, mais rien comme cela.... Ils ont eu besoin d'une autre main sur le bateau et j'étais disponible."
Le fichu a dit que 1 jours 1/2 avant qu'il n'ait été prévu pour voler vers San Francisco, Beckman ont appelé pour dire qu'ils avaient constaté que quelqu'un d'autre a rempli la position - un marin qui pourrait arriver au Secteur de Baie rapidement.
"Il a été impliqué dans quelque société de maraîchage à Seattle. Il a semblé réduire au coût. Il pourrait récupérer un tour gratuit de Seattle et les propriétaires ne devraient pas payer mon billet d'avion en arrière à Virginia," le Fichu a dit. "Mais pour le coût d'un prix d'avion de 185 $, j'aurais été sur ce bateau. Il me donne la chair de poule.... Ma petite amie a pensé que j'allais être sur le pont dans une chaise de salon. Elle insistait pour que j'aille."
Anderson avait conservé la société de Gestion de Yacht de Confiance(Dépendance) de la Grande-Bretagne pour livrer le catamaran de Cape Town à Seattle et la Confiance(Dépendance) Anstess embauché, un de ses capitaines éprouvés.
Anstess et un équipage de deux d'autres avaient couché de Cape Town il y a deux mois, a dit Catherine Gasparin, un agent de ventes de charter(charte) avec des Yachts de Voyage dans Annapolis, Md. Elle a dit que le bateau s'est arrêté dans Marina del Rey (Los Angeles
Comté) le 5 décembre avant titre de nord. Le navire a laissé(quitté) San Francisco le 8 décembre, après un arrêt court pour le carburant et des dispositions(fournitures).
"À San Francisco, ils allaient faire un changement d'équipage," a dit Gasparin.
"Ils peuvent avoir été à San Francisco la nuit(soudain). Quand ils sont dehors à la livraison, ils ne veulent pas gaspiller n'importe quel temps dans le port."
Le fichu, qui a resté en contact avec la famille de Beckman, a dit que Beckman avait téléphoné à sa femme dans la Californie du Sud environ 24 heures avant que le navire n'ait rencontré une tempête massive du Pacifique pour dire que la Décharge de Chat naviguait le nord et l'équipage faisaient excellent. Beckman avait dit à sa femme qu'il appellerait de nouveau la nuit suivante, mais l'appel n'est jamais venu.
Le jour le catamaran a fait sa dernière entrée de rondin, les mers étaient devenues dangereuses, avec les vents supportés de 40 km-h et des vallonnements de 20 à 25 pieds.
Plus tard cette nuit, les vallonnements ont atteint 30 à 40 pieds.
Gasparin a dit que d'autre Voyage 440s a été avec succès livré en Espagne et les Îles Vierges britanniques. "À ma connaissance il n'y a pas eu d'autre incident avec ces catamarans," a-t-elle dit. "Ils sont assez larges et moins aptes de donner un petit coup et basculer.
"La plupart des personnes les achètent comme un vivant - à bord ou à la croisière. Ils sont vraiment bien faits et bien maintenus. Ils sont très spacieux.... Ils dessinent(tirent) moins de 4 pieds. Ils sont parfaits pour le Bahamas et les places comme ça où c'est vraiment peu profond."
Le livre de bord indique que l'entrée finale a été faite le 11 décembre à environ 3h00, 10 milles de la côte rocheuse de Cap Blanco, le Minerai. L'équipage avait baissé les voiles du navire et avait lancé deux ancres.
Indépendamment d'arrivé à la Décharge de Chat peut être arrivé soudainement. Le Garde-côte a dit qu'ils ont trouvé la Position de Secours du navire Indiquant la Radiobalise fermée dans une boîte, incapable de lancer des autorités libres(gratuites) et alertes.
"Si le bateau s'était renversé, un équipage expérimenté va rester avec ce bateau aussi longtemps que possible. C'est un plus grand bateau et plus facile de trouver. Vous ne sautez pas d'un bateau à moins qu'il ne soit renversé ou au feu," a dit Gasparin. "Ils sont utilisés aux vents violents et des mers, mais juste une vague dévoyée pourrait les pencher."

21 déc. 2006

drogue = ancre flottante
Des lectures que j'ai eu sur les "drogues" et les cata j'ai retenu le sens de "trainard" tendant à ralentir (ancre parachute, trainard), je ne crois pas avoir vu de proposition d'engin tendant à immobiliser le cata.
Par contre je me suis fait très impérativement conseiller par Catana de ne jamais porter d'ancre flottante ou tout autre dispositif qui risquerait d'arrêter et/ou de faire reculer le cata.

Bien évidemment j'ai testé - à mon corps défendant - le recul sur un cata et ce par temps encore très maniable (sur un manque à virer le cata était devenu stable arrêté assez face au vent). Même avec des creux de 1m seulement j'ai été franchement inquiet, à voir la facilité avec laquelle les jupes enfournaient et se noyaient (oh, pas plus de 50cm).

Donc, ancre flottante : pas touche sur mon cata.

21 déc. 2006

Je confirme cette tradition anglo saxonne
de l'ancre flottante et souvent de la grand voile de cape avec 2 eme rail, à poste.

J'ai toujours considere l'ancre flottante comme quelaue chose de tres dangereux, particulierement sur un cata

dans un des test que j'ai lu, ils avaient installé un dyanmometre, les efforts etaient monstrueux, cela peut tout arracher.

cet accident me rappele qu'à la meme epoque on etait parti avec un Catfisher 28 à livrer de Marseille à Alexandrie, on a eu de la chance d'evietr le mauvais temps.
la Med l'hiver est redoutable, qule tristesse encore
:-( :-( :-(

21 déc. 2006

j'etais en convoyage jeune et payé
:-)

20 déc. 2006

merci Yves
le etxte n'ayant pas ete ecrit par un marin, il est difficle de comprendre la tactique employée par l'equipage TRES experimente. s'agissait il d'ancres flottantes - ce serait plutot des trainards - pour ralentir une situtaion de fuite ? ou - ce pourquoi je pencherai des ancres flottantes (on dit "drogues" en anglais) pour maintenir le bateau face au vent car ils n'etaient qu'à 10 milles au vent d'une cote tres dangereuse. la tempete en question a fait de nombreuses victimes a terre et en montagne, meme pour l'oregon en hiver c'etait plus fort que d'habitude
:-( :-( :-(

21 déc. 2006

oui Yves
c'est bien pour cela que c'est troublant, mais les anglo saxons utilisent 2 types d'equipements, les drogues servent exclusivement à mettre ele baetau bout au vent, il y a regulierement des tests dans les revues serieuses etc , c'est tres discute sur les fora et dans les revues. pas du tout dans les pays latins ...

le probleme, à mon avis etait qu'ils etaient en deroute, impossible d'avancer et la fuite les mettaient à la cote, donc ils ont certainmenet essayés les ancres flottantes par les proues parce qu'ils n'avaient pas le choix, il y a peu de ports, le vent etait Nw ou NNW. il y aura peut etre plus d'infos à venir.
vraiment moche

21 déc. 2006

c'etait à la Noel 1977
marseille ajaccioo marsala malte benghazi el salum alexandrie

21 déc. 2006

faut dire
un catfisher28 est plus pres du ponton que du vrai cata. evidement t'a eu de la chance

21 déc. 2006

pas la bonne icone
c'etait celle la que je voulais prendre
:-(

pas celle la

:-)

un accident avec des personnes disparues est un sujet grave triste et serieux.

mais cela fait 3 catas retournes au moins dans les derniers mois. c'est un peu comme pour les accidents d'avion, c'est la plupart du temps une erreur humaine qui est à la source du probleme. le danger de l'utilsiation des ancres flottantes par mauvais temps devrait faire l'objet d'explications au client.

20 déc. 2006

merci pour la traduction
:-)

22 déc. 2006

mais
dans ce qu'on lit, il est question de deux ancres et non d'ancres flottantes!
Quant au catana qui s'etait retourne en med il y a dejs bien longtemps, il avait une ancre flottante, et il s'etait retourne par l'arriere!!
ce qui tendrait a prouver que ce systeme n'a rien a faire sur un cata qui a les moyens de bouger

22 déc. 2006

le soucis
c'est que le cata flotte toujours et donc reviens a la cote mais pendant ce temps la les mono coule et cela marque moins les consiences car fautes de preuves on attend avant d'admettre les faits et puis il y a toujours un doute( affaire godart certainement eppronner par un cargo oui mais 7ans apres)

23 déc. 2006

Je comprends
la remarque de Lamanille, les chavirages de catas sont toujours l'occasion pour leurs détracteurs de dire "vous voyez les catas... bla bla..." ce qui oblige leurs défenseurs à justifier en soulignant qu'un mono dans les mêmes conditions ... Mais il faut bien reconnaître si on est un peu de bonne foi que très rarement dans le cas d'un naufrage de mono la fiabilité de l'engin soit remise en cause, cela est considéré comme totalement évident : un mono ça peut couler à pic point barre. Lorsqu'un cata chavire, le débat n'en finit pas, pourquoi ?

23 déc. 2006

les clients
:-p :-p

24 déc. 2006

cata ne coule pas, certe ...
J'ai vu, vers 2002 ?, une photo d'un cata "coulé" mais pas retourné.

Coulé est impropre puisqu'un cata admis en France ne doit pas couler (ce qui doit aussi dépendre de sa charge, non ?)

Il reste que l'eau affleurait le pont, la casquette était hors eau.

C'est sur que c'est mieux que rien ... ou qu'un mono coulé-coulé.

Mais c'est pas pour çà qu'on les aime ;-)

24 déc. 2006

au vu de l'endroit
ou le chalutier a retrouver les os donc le bateau est pas trop loin ce qui met a peu pres sur la route des cargos et de memoire cette semaine ou nick a ete louer il faisait beau mais un broullard a couper au couteau avant de ce lancer sur un hypothetique suicide organisé car pour l'instant ça cest de la rumeur je supose que c'est plutot un abordage tout simplement.

22 déc. 2006

tu repetes toujours la meme chose !
un peu de lucidite quand meme, qu'est ce qui prouve que dans les 3 cas recents : cap creus, large de marseille et cote de l'oregon, un mono de taille equivalente (ca etale un mono de 14 metres) se serait retourné ????

un mono de 14 metres qui fait le tour c'est pas ferquent, un mono de 9 metres non plus d'ailleurs !

cela dit le cata de woods de 32 pieds a survecu a un tempete terrible, abandonne a son sort, il y a un cata qui a fait les 40 eme je crois avec un equipage argentin etc
y a pas de regles masi les erreurs se payent plus cash en cata , visibelment les ancres flottantes.

23 déc. 2006

Bahhh
si l'on admet qu'un multicoque est sur, que resterait il au mono ?

23 déc. 2006

tu me cites 3 cas recents de chavirage de monos de 40 pieds +
avec un nombre de victimes allant jusqu a 100 % de l' equipage. un cata retourne ( j' en connais un autre devant chicago, le couple proprietaire disparu) c' est a peine mieux que rien, ok. essayez d' etre objectifs
Pour moi c' est le dernier post sur ce fil, je vois qu' on ne peut pas debattre sereinement. un mono cela ne coule aps en 3 secondes, dieu merci il y a des monocoques qui ont coule sans que l' equipage ne disparraisse !

24 déc. 2006

Affaire Godard...
La Manille écrit: " Affaire Godard, sans doute éperonné par un cargo"

Pour ceux qui ont suivi l'affaire de prés, aucun élément objectif ne permet de l'affirmer, bien au contraire.

En plus, on ne connait pas, le lieu de disparition du Nick!

Et voilà comment une rumeur peut se propager... Bravo!

23 déc. 2006

Poulet/oeuf?
Mono/Cata ce n'est peut-être pas la question. Ce serait peut-être question des oeufs brouillés ou poulet frit. Dans les deux cas, on est bien cuit.

24 déc. 2006

Pratique et théorie
Quand on a connu la situation réelle d'avoir chaviré en cata, sans avoir très bien compris pourquoi, puis d'avoir barboté quelques temps au milieu d'une tempête en se demandant si on allait crever, on a un point de vue, peut être pas très rationnel mais bien enraciné, sur la sécurité des catas.
Je me sens beaucoup plus en sécurité par mauvais temps au large ou vent violent et irrégulier en cotière sur un bon monocoque que sur un cata, c'est comme ça.
J'aime beaucoup le cata quand les conditions s'y prêtent.
Et je passe donc de l'un à l'autre selon ces conditions.

24 déc. 2006

Si ma memoire est bonne
Il y a & an ou deux, 2 hommes se sont noyes sur un mono au large de la corse. Arraches par une vague. Les 2 femmes, restees dedans, ont ete secourues.
Pour dire que cata ou mono, le probleme est de reagir en fonction, chacun ayant ses points forts et dangers.

Pour avoir navigue sur pas mal de cata, dont des caravanes lagoon en mediterranee, je trouve finallement qu'un cate bien equipe (style outremer) est tres sur pas grosse mer, si on ne se fait pas surprendre. du point de vue des manaouvres, on reste loin de la mer, sur des larges surfaces. du point de vue de la barre, en fuite (au portant tout au moins)- point important quand on a besoin du pilote - , le cata est facile ds les vagues (je n'ai jamais connu d'ouragan mais des bons gros coups de vent en medit.). Du cote des points faibles, si on ne peut pas fuir, c'est insuportable, le traver est interdit et le passage des vagues tres mauvais.

En mono, les manouvres sont + dangereuses et le passage de vague, en fuite, pus delicat pour ne pas se faire rouler. Mais on garde tjs la possibilite de tirer des bords carres assez confortables pour attendre.
JF

Les Eclaireurs près d'Ushuaia, Argentine.

Phare du monde

  • 4.5 (173)

Les Eclaireurs près d'Ushuaia, Argentine.

2022