Un beaujolais, ça vous parle?

J'ai eu un cousin germain
du Beaujolais. A l'époque ce qui m'a fait choisir un Jurançon était la tole de 3mm sue le pont et le type de lest. En effet s'il existe une pénétration de l'eau dans la quille en alu cela est difficile à voir et l'électrolyse fera son chemin car il me semble bien que du plomb est coulé dedans. Le son creux entendu doit correspondre au remplissage non complet de la quille. Lors de mon choix, l'architecte n'aimait pas les zones de stagnation dans les fonds donc les bacs de récupération.
Doubler la coque car il y a de l'électrolyse reviens à platrer une fracture ouverte de jambe. C'est à dire cacher le mal qui risque de continuer à évoluer. Normalement si le voilier est bien conçu tu dois pouvoir démonter les aménagements et reprendre les bordés victmes d'électrolyse. Doubler les bordés t'expose en plus à un changement de volume de carène, de poids sans compter que souder les toles ne va pas être aisé et qu'il te faudra bien meuler les soudures pour l'aspect et l'hydrodynamique.
A+

en voyant ton avatar
je me suis douté que tu étais du métier...
je crois que tous les pros du site vont te conseiller de "casser" pour reconstruire . écoute ton bon sens et ton metier..si c'est bien fait , tu dois pouvoir doubler..y a pas de raison que cela ne marche pas..en France(j'en suis) on complique toujours tout...:litjournal:

Oui c'est mon métier!
Mais il n'y a pas deux bateaux pareils et même si j'ai tendance à être sûr de moi, ce serait perdre beaucoup que de ne pas écouter d'autres avis.
J'ai déjà doubler des bordés sur des coques rapides et des voiliers. En général je perce effectivement la nouvelle tôle pour "bouchonner" et la rendre parfaitement collée au bordé ancien. Si on pointe tout avant de faire la moindre soudure, qu'on tape ce qu'il faut pour épouser la forme et plaquer la tôle contre l'autre, il n'y a plus qu'a faire les lignes de soudures et de bouchons en correspondance avec les lisses et les couples déjà en place pour avoir une belle forme sans déformations gênantes.
Il faut mesurer à l'intérieur et tracer à l'extérieur, et ensuite découper ses tôles et les percer suivant le tracé.
(Souder, c'est une semaine de préparation pour une journée de soudure effective! :-D )
Après la déformation sur une coque alu il y en a toujours, si vous voulez une finition peinture brillante il est obligatoire de passer par un masticage plus ou moins important pour cacher les bosses...
Là tout sera recouvert par l'antifouling et je ne recherche pas une coque taillée pour un glissement optimal, donc...
Ce qui me faisait penser que je pouvais peut-être faire l'économie du démontage des aménagements, c'est que j'avais l'impression qu'il y avait un espace suffisant entre le plancher et sa jonction aux couples. (comme si il n'y avait rien en bois à l'intérieur en dessous de la ligne de flottaison?)
D'ailleurs à mon souvenir il n'y même pas de styrodur pour l'isolation.
Mais c'est de mémoire et si quelqu'un a déjà démonter ce type d'intérieur, je suis tout ouïe! :-D
Je ne pense pas que l'électrolyse puisse reprendre entre les deux tôles puisque, ayant l'habitude de souder étanche, il n'y aura plus de contact entre l'ancienne surface et l'extérieur.
Et le couple galvanique pouvant exister entre les deux aluminiums me semble négligeable.( Même à considérer un alliage un peu différent, ça reste pas trop méchant...)
Reste la raison première de l'électrolyse qui si elle perdure, attaquera donc d'abord la nouvelle surface. A surveiller de l'extérieur donc.
Mais en refaisant totalement le câblage électrique interne, en faisant la chasse aux accessoires éventuels en inox ou autres aciers, et avec des anodes correctement posées et entretenues... Je pense quand même pouvoir m'en préserver correctement!
Je crois que le Beaujolais aussi à un carré arrière et un cockpit surélevé et peu profond, mais il me semblait quand même bien marin, même si peu pratique pour pique-niquer à plusieurs! :-)

en général, ds un bateau métallique...
on ne met pas souvent de l'isolation en dessous de la ligne de flottaison (régulation thermique par la température de l'eau + convection, en tous cas pour les tropiques ou même les zones tempèrées).
fil intéressant ... je me demande si à l'époque de construction de ce beaulolais les alliages "AG..xyz" ne posaient pas, tout simplement, plus de problèmes? je relis le LN19 chapitre Harlé sans grand espoir.

Je ne savais pas pour l'antifouling.
Mais je pense que cela date quand même de moins de deux ans, alors quinze ans ...
Mais comment ont-ils osés mettre une crasse pareille en vente sans faire d'essais?

oui
Tu en as entendu parler? Tu connais un peu son historique? :-)

Effectivement toutes les oeuvres vives sont à reprendre.
L'expert qui est passé après le sablage indique que 90% de celles-ci sont atteintes je crois.

C'est amusant parce que quand on dit à quelqu'un qu'il faut changer les bordés, la réaction est toujours la même: "Et juste doubler, c'est pas suffisant?" (I.E. : moins de matière et moins de main d'oeuvre :C'est moins cher...)
Pourquoi faire ici ce que je déconseille souvent?
Et bien parce que la plupart du temps les bordés sont fissurés où entaillés: la tôle à souffert, elle a une résistance mécanique très affaiblie et présente sans doute pas mal de fissures invisibles.
Dans ce cas il faut impérativement changer le bordé.
Mais là, il n'y a aucune contrainte mécanique a avoir forcé sur le bordé. C'est juste son épaisseur qui est très diminuée; et uniformément qui plus est.
Aussi dans ce cas précis en choisissant bien ma tôle, le surplus de poids sera minime.
J'ai eut le cas d'un maniaque qui avait une idée un peu farfelue de sa coque alu:
A chaque carénage, c'était abrasif gros grain à la disqueuse... Ha, ça! c'était propre! Une coque toujours parfaitement lisse; et puis ça allait de mieux en mieux: il gagnait en vitesse au cours du temps... :pouce:
Et pour cause: en gros -3mm partout!
Et bien là doubler était la solution pertinente. (Et lui expliquer que gratter à la main ou au karcher sans tout décrocher c'était suffisant! :non: )
Non, là la solution bricolage ce serait reprendre l'épaisseur au mastic chargé spécial métal... :reflechi:
...
:mdr:

Juste un ou deux éléments de reflexion
Il me semble que le fond d'un bateau, a fortiori un quillard avec un bon tirant d'eau, est la partie de la coque la plus sollicitée en contraintes diverses. Par exemple, échouage, mise sur ber, remontée au près serré, voire talonnage et enfin et pas des moindres, la compression du mat qui est surement reprise sur la quille par une épontille.

Si la résistance des toles restantes est proche de zéro, il faudra donc que ton doublage soit en mesure de restaurer aussi la résistance aux contraintes mécaniques citées plus haut.

Si tu es soudeur professionel sur alliages légers (un savoir-faire que je t'envie), je dirais qu'il serait plus judicieux de remplacer les toles rongées par des toles dont la résistance mécanique sera au moins équivalente à celles d'origine. Il ne s'agit ici pas que d'un problème d'étanchéité.

Autre point de vue: si tu ignores l'origine de la dégradation actuelle ou la nature de la contamination de l'alliage, rien ne dit que cette cause originelle n'est plus présente. En doublant la peau existante, tu risques d'enfermer le loup dans la bergerie, si tu vois ce que je veux dire.

Bon courage pour cette entreprise de taille.

Quelques liens
cgi.ebay.fr[...]pported

www.uaif.org[...]aux.php

petite expérience
J'ai eu l'occasion de modifier moi mème mon bateau
métal (en partie inox). J'avais décidé de faire
un démontage minimum. Tout allait bien jusqu'à ce qu'une goute de métal en fusion mette le feu à une mousse d'isolation moteur soit disant ininflammable. Le feu s'est propagé en quelques secondes et toute la zône arrière a été remplie par la poudre d'extincteur suivie de l'eau en abondance, le tout en moins de 30secondes.
En 2 minutes, tout le bateau brulait si je n'avait pas réussi à arrèter cet incendie.
Je vous déconseille donc fortement de faire
l'économie d'un démontage correcte avant soudure.
La corrosion électrolytique de l'alu ne doit pas
ètre prise à la légère sur un bateau de mer et on ne peut pas se permettre de faire le pari de zônes
à l'évolution incontrolable sous la flottaison si on peut faire autrement.
Le Beaujolais avait fait l'objet d'un long article
dans un vieux LN à l'époque au Philippe Harlé partait pour un voyage en atlantique en famille
pour tester son bateau.

Re
Citation - "Avec une surface nettoyée (sablée, poncée...) qui ne sera plus en contact avec rien d'autre que une autre tôle, éventuellement des micro bulles d'air entre les deux... mais pas d'eau ou d'agents acides, ni le milieu extérieur (c'est là que l'étanchéité joue son rôle).
L'alu n'est pas le polyester, la peur de l'osmose cachée ne lui est pas transposable."

Je crains de devoir te contredire sur cet aspect. Au minimum, dérochage, traitement à l'Alodine 1200 et traitement genre "zinchromate", faute de quoi tu n'empêcheras pas la corrosion de continuer son oeuvre.
Il faut aussi préciser que quand on parle de bateau en alu, il serait plus judicieux d'utiliser le terme alliage léger et d'en préciser la nature, comme par exemple 6082, 5086, pour les plus courants en marine. Ces alliages contiennent des metaux additifs qui peuvent modifier ce qu'on pourrait dire de vrai qui ne s'applique qu'à l'aluminium pur, mécaniquement trop peu résistant.

Il faudrait savoir si cette coque est faite d'un alliage contenant du cuivre, du magnésium, du zinc, du manganèse, du silicium et/ou les combinaisons d'iceux.

L'affaire se situe à un niveau chimique et la nature des apports d'alliage fera que la corrosion déjà démarrée pourra évoluer vers une étape intercristalline ou exfoliante, selon le cas. Les chimistes métallurgistes sauraient mettre cela mieux que moi en équations inoxydables. Je pense en l'occurrence à ce qui pourrait se produire si la nouvelle tôle que tu vas accoler à l'ancienne contient des métaux additifs qui à leur tour vont former une pile électrolytique avec l'ancienne.

D'autre part, d'un point de vue mécanique, pour que les tôles unissent leurs résistances mécaniques, il faut qu'elles soient solidarisées afin de partager les charges. Question: par quel moyen vas-tu les solidariser et comment vas-tu t'assurer que les répartitions d'efforts sont égalisées ?

Tu auras bien compris que je fais partie de ceux qui voteraient pour un travail de remplacement. Mais si tu as des exemples dans la durée de réparations faites selon le principe que tu voudrais mettre en oeuvre, c'est que l'expérience est jouable. Mon discours n'a pour but que de t'engager à une méfiance aigüe envers les phénomènes de corrosion des alliages légers.

En tous cas, je salue un entrepreneur et une entreprise que je ne me sentirais personnellement plus très enjoué à entamer. Mais comme tu dis, l'envie de sauver un beau bateau, et le Beaujolais en est un, te fera sûrement déplacer des montagnes.

Amicalement et bon courage.

Merci! Je veux bien un scan plus grand,
si ce n'est pas trop abusé! :-)
je vous passe mon mail en mp.

AG3 ?
Bonjour
Si c'est une construction amateur, il est possible (probable ?) que par economie les toles soient en AG3 au lieu de AG4 .

Les constructeurs avaient toujours un copains qui faisaient des cuves a lait, pas cher....

Tu vas perdre ton temps et ton argent . Mais c'est le tien !

Precises juste le jour ou tu voudras le revendre , les travaux effectues.............que je ne me fasse pas avoir à mon tour...

Doublage
Le bateau acier Stéli4 parti en grande navigation avait été repris par doublage,
avec l'accord de l'architecte (Langevin) parait-il.
Pour l'aluminium je suis plus dubitatif.
A mon port d'attache j'ai vu un acier pourri
repris par doublage pour ètre vendu mais
vu l'ensemble je plains celui qui l'aurais
acheté. Il doit y avoir doublage possible
et doublage escroquerie.

merci!
c'est gentil...
C'est surtout pour le bateau que je suis désolé...

desolé pour toi soudosophe
moi j'y croyais a ton truc ;-)

Pour clore définitivement ce sujet le fameux bateau a éte entierement refait.Toute les tols sous la flottaison ont étaient changés par une entreprise et moi meme qui est participé au démontage. La durée des travaux a etait de 9 mois Apres quoi le bateau a pu naviguer ce delai a pu etre réaliser grace a un travail familial toutefois il reste des petits travaux.Voici le bateau en question au mouillage a chausey.

tu pars dans un plan galère, découpe les tôles pourries, en faiissant attention aux aménagements et basta, sinon, tu vas avoir des infiltrations entre les anciennes et nouvelles tôles, et bjr l'électrolyse...