Un bavaria 31 ?

Il se dit sur les Bavaria aujoud'hui
ce qu'il se disait auparavant des Océanis et qui concerne tous les constructeurs pro du marketing.

Les voiliers d'il y a 20/30 ans étaient construits à la main, avec des échantillonnages "de précaution" puisqu'on ne savait pas trop comment ils vieilliraient. De plus, ils étaient conçus pour naviguer davantage que pour rester au port et orientés plutôt sur la navigation au près, plus qu'au portant (culs étroit, lest plus important...). Il y avait aussi pas mal de "nanards" aux échantillonnages un peu minces et à la finition baclée (Jeanneau des années 75/80 par exemple au moment où les usines tournaient à plein). Mais ceux-là on les a oubliés.

Aujourd'hui, les constructeurs comme Bavaria, Bénéteau et consort construisent des bateaux marketing pour des croisières familiales plutôt moins exigeantes pour les bateaux. Cela ne veut pas dire qu'ils vont couler à la première vague mais juste qu'ils ne sont pas faits pour affronter des conditions extrêmes, non conformes aux-dites croisières familiales. L'image des bateaux "industriels" actuels n'est donc pas bonne du fait de procédés de construction automatisés avec des échantillonnages optimisés. Je cite de manière non exhaustive : "ce sont des bateaux caravanes... ils perdent leur quille... ils s'ouvrent comme des boîtes de conserve...". Ceux qui les possèdent en sont très contents et ceux qui en parlent en mal ne prennent comme exemple que ce qu'ils ont entendu dire "j'ai un copain qui a vu...", "j'ai lu que...".

Cela n'exclue pas les bateaux mal nés. Il y en a chez Bavaria comme chez d'autres constructeurs. C'est la loi des nombres. J'ai eu des soucis importants avec un First 211 de Bénéteau, réputé excellent bateau. Mais Bénèt en a construit beaucoup, cela les expose davantage qu'un constructeur confidentiel.

En bref, les Bavaria sont de bon bateaux quand on les cantonne à leur vocation qui est amha de naviguer dans des conditions normales (qui peuvent être certes musclées) sous des latitudes plutôt clémentes, ce qui est le cas chez nous. Ils sont bien accastillés (mat selden, winches Lewmar, poulies Rudgerson...), les matériaux utilisés ne sont pas moins bons que sur d'autres bateaux mieux réputés. On peut leur reprocher quelques défauts comme tous les bateaux, en particulier un lest moins important qu'il y a 25 ans quand les bateaux étaient conçus pour le près, des mains courantes un peu fragiles à mon goût, etc... mais rien d'important pour le programme que tu mets en avant.

Voilà, mais ce n'est que mon humble avis et chacun pense ce qu'il veut. Pour ma part, je ne navigue pas sur un Bavaria, mais je ne l'exclue vraiment pas.

Merci
... pour votre réponse.

Il est vrai que j'hésitais également avec les Beneteau, oceanis 323 et First 31.7 mais ils sont visiblement plus cher.

Dans la mesure ou il s'agit d'un premier achat je ne voudrais pas me tromper, ni acheter une unité dont les capacités dépassent mes besoins.

Quelle que soit la marque...
c'est au concessionnaire a qui on l'achète dont il faut se méfier.
Parmi les nombreux entrepreneurs osmosés , le but est de bien se renseigner sur la qualité de la préparation du bateau jusqu'au jour ( de bonheur )de sa livraison et donc de sa mise en main.

bavaria neuf 2008
Attention si vous achetez un voilier bavaria neuf 2008, les plages AR électriques ne fonctionnent pas, le SAV ne suit pas.

Des témoignages de proprios...
Inutile d'entrer dans la polémique sur les techniques de fabrication, les échantillonnages ne sont que le plus visible, il y a d'autres critères mais rares sont les plaisanciers qui s'intéressent AVANT aux structures, appendices, efforts et renforts, effet poutre/torsion, et surtout vérifs-qualité du produit en fin de chaîne et disponibilité du SAV...

Bon, je ne veux me fâcher avec personne, je donne juste un lien avec proprios pas vraiment contents des techniques d'assemblage robotisées :
www.voile.org[...]ead.php

morte de rire
les gens du nord comme nous sont tous des imbéciles qui ne naviguent jamais bien entendu puisqu'ils achetent des bavarias ..
si vs verriez le forum hollandais aucuns cas de ce safran cassé, quand on la quille tandem elle est copiée de etap :
encore un chantier qui n'y connait rien sans doute

le safran ne sort pas de l'usine ...viendrait il de france ? :mdr:

objectivité
Difficile ça l’objectivité

J’ai aussi entendu beaucoup de critique sur les bavaria, porte qui bloque au près, la dégringolade du matos si on ouvre un équippet, toilette inutilisable tribords amure, safran qui casse etc.
Si je suis objectif, je juge mon bateau sur une saison, pas sur une semaine de location, et encore.
Je suis sur un ETAP 30 de 1988, c’est solide, rapide pour la taille et l’age, avec de bonne voile y a pas de soucis, il remonte bien au près, mais par vent arrière je rigole pas avec mon spi, comme tout ceux qui ont un vieux bateau avec le cul aussi étroit, pas le cas des bavaria.
J’ai une hauteur sous barrot de 1m85, et encore dans la descente, pas le cas d’un bavaria, le soir je dois grimpé dans la cabine avant comme un singe, en faisant attention de ne pas bousculer mon épouse, pas dans un bavaria qui a une cabine arrière.
La hauteur dans la toilette est de 1m70, la seul qui sait faire pipi debout, c’est mon épouse (elle s’abstient), j’ai pas ce problème dans un bavaria 30/31.
Quand nous sommes trois ou quatre, la place pour les vêtements manque, idem pour la nourriture.
Les deux coffres sont plein en mer, entre le matos et les pare battages, dans un bavaria, le coffre est tellement grand que j’arrive presque à mettre ma belle famille dedans.
La liste est exhaustive alors j’arrête la, je crois que chaque chantier a eu et aura toujours un bateau qui fera sa réputation, bonne ou mauvaise, mais est-ce que tout les bateaux sortis ou qui sortiront seront comme cela ???
Perso, je ne bouffe pas les miles, je sors quand cela me chante, 3 Bf ou 7 Bf, mon bateau est sur-équipper par rapport à mon programme (notre) comme beaucoup d’entre nous il faut l’avouer, et franchement, si j’ai une occasion d’acheter un bavaria, je saute dessus car à 45 ans, le confort est quelque chose qui devient important même si c’est au prix de quelque nœud.
Je navigue depuis l’age de 8 ans, des bateaux de M. j’en ai connus, pas à moi heureusement.

A+

caravane ou bateau
Je pense qu'il faut acheter en fonction de ses projets. Pour ma part, je navigue avec un sun od 37 depuis quelques années (2002); Le bateau a 12000 milles à présent et comm je suis basé en Hollande j'ai eu déjà beaucoup de gros temps. Je dois dire, que malgré la réputation des bateaux de grande série, je n'ai eu aucune mauvaise surprise jusqu'à présent. Et dans deux ans nous ferons une transat.Ce qui ne me pose aucune peur de fiabilité à priori.

Le pb peut quand même survenir
au moment de la revente, car toute suspicion, même infondée, génère le + souvent une décote ou difficulté au moment de la revente du bateau, il faut y penser avant l'acte d'achat .

dans notre coin
(dans le nord du nord) les Bavarias sont aussi ceux qui se vendent le plus facilement en occasion avec une décote égale sinon moindre par rapport à d'autre.

C'est recherché donc le marché de l'occasion en BAVARIA est assez bon.

La quantité ne préjuge pas de la qualité
Salut,

Si bavaria vend de nombreux bateaux c'est parcequ'ils sont moins chers.

First 31.7
Bonjour, je n'ai jamais essayé le Bavaria 31... mais je me permets de donner mon avis puisque j'ai un First 31.7
C'est un bateau que j'ai acheté il y a un peu moins d'un an. Je ne suis absolument pas un pro et pas non plus à la recherche de performances... je suis meme plutot débutant et l'utilise en mode "croisière"...
Mais bon, on a beau etre débutant et utiliser son bateau en mode croisière, c'est toujours agréable de sentir que l'on ne se traine pas, de pouvoir utiliser son boat par petit temps, de remonter au près serré, de pouvoir sortir dans des conditions un peu musclées... bref tout simplement de pouvoir NAVIGUER et APPRENDRE sur un bateau évolutif.
Au moment d'établir mon choix, je me suis un instant posé la question du Bavaria 31... mais pas longtemps. Aujourd'hui je suis hyper content de mon choix.
Sans hésiter j’achèterai plutot un 31.7 d’occasion qu’un Bavaria neuf…

plus d'infos sur

sincèrement
il y a trois époque bavaria, le départ , un creux et ils ont rectifié le tir.

car il semble qu'il y ai eu une époque où la qualité bavaria à baissée, trop de succès accélération des cadences de productions ???

toujours est il que bavaria n'est pas né hier, il doit y en avoir un paquet qui navigue.

il y a eu un pépin sérieux, mais les circonstance auraient démontré une erreur dans la fabrication du bateau mais l'accident a été révélé par des circonstance particulière, malheureusement avec le décès d'une personne,

mais quand on voit la cadence de sorti de ces bateaux, la technologie de l'entreprise, le % de vente dans le nord de l'europe, ce ne peut être des bateaux de merde tel que certains le disent

il faut reconnaitre que bavaria a jété un pavé dans la mare il y a 10 ans en proposant des 30 pied au prix des day boat de bas de gamme, et le marché du neuf à descendu de façon spectaculaire, permettant à plus de monde d'accéder au neuf ou de l'occasion récente,

le plus triste est ceux ayant acheté le bateau neuf juste avant et qui ne pouvait le revendre 5 ans après car d'occase il était aussi cher que le neuf (j'exagère à peine)

alors bavaria, mieux que les autres peut être pire surement pas à comparer avec les constructeur de même envergure

merci ;-)
quand nous avions regardé les bavaria de prêt , à une époque où nous voulions acheter neuf,

il y a 5 ou 6 ans

on avait regardé le 30 le 32 et le 34

et j'avais trouvé le 30 parfait et le 34 aussi, par contre on avait trouver le 32 un peu "batard" dans les aménagements on avait le sentiment d'un bateau plus garnd mais avec les même "meubles" qsue le 30 et donc beaucoup de place perdu et au final pas vraiment la sensation d'un bateau plus spacieux, alors que le 34 semblait vraiment un bateau différent et conçu comme un 34

tu as choisit le 32 et aujourd'hui t'as le 34 est ce qu'il y a des raisons particulière de ce changement et du choix à l'époque et aujourd'hui ??? hors contexte financier

après la vente de mon attalia DL
j'ai recherché quelques bateaux d'occasions un peu plus grand, car, souvent à 4, nous faisions route chaque année de DK vers la Bretagne Sud. j'avais envisagé le sun rise. Mais celui-ci avait les mêmes capacités de réservoir de gas-oil que l'attalia. J'ai regardé le feeling 1040. Très bon bateau également, mais le moteur de celui que j'avais été voir, n'avait ni horamètre, ni échangeur pour la pose d'un chauffe-eau. Une occasion de 6 mois d'un B32 de Lorien nous a séduit. Tout équipé, spi, annexe etc...je l'ai ramené en hiver, et j'ai pu constater le bon comportement marin de ce bateau, quoique peu raide à la toile comparé à mon pourtant DL précédent. La barre à roue, très grande également, m'a quelque peu fait tatonner au début. Et puis on s'y habitue. J'ai comme toi vu et connu le B34 à travers une visite rapide et à travers le site de Christian Couderc (voilelec). Questionnements de différents propriétaires, nous avons été (très) séduit par ce bateau plus spacieux avec un plus grand tirant d'eau. J'ai donc mis en vente le B32 qui fait aujourd'hui un heureux propriétaire avec qui d'ailleurs je suis devenu ami. Avant l'achat il a navigué avec moi pendant quatre jours. Ensuite j'ai trouvé mon B34 par pur hasard. Un luxembourgeois venait à l'instant d'acheter un bavaria 40 vision j'ai donc sauté sur cette occasion d'un bateau hyper équipé, seconde voile full batten neuve en réserve, avec motorisation de 29 cv et l'électronique complète de la carto au radar et ce, pour un prix inférieur de plus de 15000 euros en France à ceux que j'avais vu dans le midi et en Espagne. Ce luxembourgeois est devenu également un ami, pour dire la confiance établie entre mon acheteur et moi ainsi qu'avec le vendeur du B34. L'opération financière de plus a été excellente, car j'ai cédé mon leasing et donc n'ai plus aucun crédit. Prochain investissement un guindeau et un peu plus de chaine qu'il n'en avait pour ses mouillages en Hollande et dans la perspective de mes vacances 2009 en Bretagne en marge de la Route de l'Amitié.

L'occasion est un bon moyen d eeprcevoir la qualite apres x annees
question vraiment difficile, estimer la qualite, le ration qualite/prix, l'influence d ela "force marketing".
deux "solutions" partielels peut-etre :
- comme dit plus haut, naviguer sur le bateau, voir les recoins, la finition
- voir le marche de l'occasion, voir le nombre d'annonces pour des bateaux de 3 ans et le prix... Si bcp de bateaux recents et forte decote, pas tres tres bon signe.

sinon, le debat eternel "avant c'etait plus solide" n'est verifie, a mon humble avis, par rien de statistiquement fiable. En general, les bateaux, au niveau structure, viellissent bien, a part qqs problemes, quelques modeles. Y'a u'a voir dans les ports les bateaux de 20/30 ans, toutes marqes, qui naviguent.
Les finitions, les boiseries, electricite, etc c'est pas pareil. Les constructeurs industriels actuels mettent des echantillonnages mopins importants mais font des calculs de structrure et ont unr ecul sur le smateriaux qui n'existaient pas avant. quand on surechantillone a outrance, on a un bateau lourd, qui fatigue plus, donc besoin d'echantillonner...

Plutot choisir le type de bateau pour le programme : j'ai un dufour 34, tres bien pour mes croisieres d'ete. Je ne pense pas choisir le meme bateau pour un tour de l'atlantique, encore moins pour la patagonie...

Amicalement,
JFB

réponse hors sujet ...
Moi, ce qui m'interpelle dans cet échange c'est pas tant la question de tel ou tel bateau (à +/- quelques pouillèmes ils se valent tous pour le programme croisière pèpère prévu par Levans).

Non ce qui me questionne c'est plus le choix d'acheter Neuf et autour de 30 pieds (ce qui n'est déja pas rien) pour débuter.

A mon avis, l'acaht du neuf demande de l'expérience pour pas se faire "avoir". Il faut prévoir l'équipement (en option). Les voiles "chantier" sont souvent de la "daube", ...
Bref tout un tas de choses à acheter.

Alors qu'en occase, tu peux déja te faire une idée de l'équipement en place, discuter avec le proprio des ces nav, avois ses avis...

Je n'ai jamais eu de bateau neuf mais si je devais en acheter un j'aurais l'impression d'emménager dans un appart vide!!

Pour ce qui est de la taille! C'est de la folie ce besoin de pisser debout en mer! Ya tellement de place dans les bateaux maintenant qu'on lit dans les essais "difficile de se déplacer, ... lit inutilisable à la gite, ...cockpit où on ne peux se caler, ...) bref du confort au port.

des réponses ici
Désolé, un fil parle justement du choix neuf/occase ici
www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

(j'avais pas tout lu!)

Une étoile pour Sorchenn
qui conforte mon opinion sur les Bavaria, ou en tous cas mon absence de préjugé

c'est à voir ?
j'ai rencontré un propriétaire d'un Bavaria 10m; sans rentrer dans les détails, et en résumé :
c'est beau, c'est propre, mais ce ne sont pas des bateaux faits pour naviguer. Ce sont des bateaux de port (sic).
Si c'est votre choix, il y a des sujets d'attention, à savoir; pour certaines options,exemple spi, toujours choisir les options chantier, car sur certaines parties du bateau, il est très difficile d'intervenir renforts inexistant etc.
bref, cette personne qui n'était une bleusaille en bateau, c'est laissée tentée par le prix de départ. Ce qui fait la spécificité des bavarias à la construction, c'est comme les voitures c'est monté d'une certaine façon (industrielle)on ne doit pas revenir dessus donc difficulté de personnalisation (ex: voir les rangement).
et il y en a d'autres.
JJ

laissons dire
les mauvaises langues
encore bien que ça ne nous empeche pas de naviguer !

pour les vernis je voulais juste rajouter qu'on a un jour vu un first récent avec le vernis qui etait fichu (formation de bulles....)a cause d'humidité

pour les septiques des bateau recents, qu'elle difference de d'isolation, bien que notre bateau de 30 ans n'avait pas d'humidité avec une nuit a 9° dehors on sentait qu'il faisait froid dehors malgré le chauffage, tandis que maintenant un petit t shirt il peut geler on n'en saura rien a l'interieur

Bavaria 31
Bonjour,
Je recherche ce type de bateau
Est'il toujours à la vente?
Merci

Félicitations
Bon voyage aux antilles et donnez des nouvelles.

cepheides
je pense que des détracteurs ,il y en aura de moins en moins,sur mon ponton et au port j'en vois de plus en plus,moi meme je m'interesse au nouveau 31 cruiser,il faut dire quand matiere de qualitée ils progressent,en comparaison de certains de chez nous qui pour etre compétitif regrese en qualitée ceci dit ce n'est que mon avis

j'ai jamais compris tiens ça
denigrer tel ou tel bateau, c'est quand meme chaqun d'apres son gout,et ossi osn portefeuille,car en final chacun trouve que son bateau est meilleur que son voisin ;-)
mais bon, l'homme est ainsi fait..................

Et que dire de l'importateur Bavaria ?
J'ai hésité à faire un post à part mais tout compte fait je pense que ça a sa place ici.
Dans ma recherche de bateau je regarde aussi du côté du 31 Cruiser et j'ai intéroogé l'importateur à La Rochelle.
Quel est le retour d'expérience sur la réactivité et la qualité du SAV ?
Rien à voir mais j'hésite également beaucoup avec le SO 30i

Merci à vous

Bonne journée

Serge

SAV Bavaria
Il n'est pas très bon en règle général.

Ceci dit Bavaria La Rochelle a développé un super service. Ils sont réactifs, à l'écoute des clients et procurent des pièces détachées dans de bons délais. Voir leur site.:

A+ Sergio

BAVARIA toujours
J'ai moi même un Bavaria 37 (après un Bavaria 1060 de 1984) et j'en suis super satisfait.
J'avais hesité entre le 37 (3 cab) et le 38 et en fait, il y a très peu de différence dans les aménagements.
Enfin des propriétaires satisfaits qui "osent" le dire.
Mais attention, terrain dangereux qui rique de réveiller les critiques.
Amicalement
Alain

Et bien...
...moi je dis que statistiquement, plus un bateau est produit, plus les chances d'avoir des défauts de construction sont nombreuses. Il est clair que pour un bateau produit à 47 exemplaires, on a peu de chances d'avoir 7 pages de commentaires de propriétaires mécontents sur le forum:-)

ta théorie se tient!
on doit pouvoir trouver un compromis, non? :-)