Un bateau très bon marché pour pour le pacifique

bonjour,

www.leboncoin.fr[...]580.htm

slt,

je ne suis pas sûr que le first 30 soit le meilleur bateau pour ce genre de voyage (en tous cas, celui cité par fouras suppose déjà un changement de moteur); c'est plus un pseudo-bateau de régate qu'un bateau de voyage...
mais pour 15000€, on doit trouver assez facilement un voilier d'une dizaine de mètres adapté, pourvu d'un bon jeu de voiles et d'un moteur correct, capable d'aller en australie; quant à l'équipement, inutile de se prendre la tête: l'essentiel de l'électronique actuelle ne sert pas à grand chose (sauf le GPS, vrai progrès, mais ça ne coûte pas cher), c'est la qualité du skipper qui fait la différence...
en fait, pour aller autour du monde, il y a besoin d'assez peu d'équipement couteux (pilote auto, réserves d'eau, bon mouillage, appareil à faire de l'électricité...), le choix du plus rustique possible garantissant contre les pannes irréparables avec les moyens du bord...

quant aux modèles de bateaux possibles, ils sont légion, mais autant prendre un bateau stable au portant, pas trop volage, et au gréément robuste...

Bardal,

d'accord, Il y avait des courses croisière avec des carénes de coursiers mais également des bateaux conçus pour la croisière sans ambition de régate. La carene du 30 est celle d'impensable revue pour une meilleure stabilité au portant, skeg et autres petites modifs bien pensées.

il est connu que le first 30 était un quasi sister_ship d'impensable, vrai bateau de régate au palmares fourni; ce n'était d'ailleurs pas une exception à cette époque, le marketing des voiliers s'appuyant beaucoup sur les résultats en course, la half-ton ou la quarter-ton par exemple; évidemment les bateaux de série étaient un peu plus lourds, mieux aménagés, mais cette filiation flattait l'ego des propriétaires, au détriment, à mon avis, de leurs qualités de croiseurs. Rares étaient les voiliers conçus sur un programme de croisière, côtière ou tour-du-mondiste...

Tu cherches, tu passes des heures sur le net, tu téléphones, tu mels, tu te déplaces et après 3 mois (au pif), tu as. CQFD

Matelot@17724 a tout dit.
Ne t'arrêtes pas sur un modèle (first 30 ou n'importe quel autre)

Avec un budget aussi réduit pour trouver un bateau équipé, seule un opportunité au prix de longues heures de recherches sur le net, se présentera.

Moi qui passe environ une heure par jour depuis l’existence des sites de ventes de bateaux sur le net, à y traîner, j'en trouve plusieurs par an. ( ca me détend : j'ai acheté un optimiste en parfait état pour 50 euros et une annexe neuve jamais déballée pour 250 euros cette année)

le propriétaire qui en a marre de voir son bateau ne pas partir et qui le baisse de 3 000 euros toutes les semaines. Il faut être très attentif, puis très rapide.
L'année dernière, un très beau 10 m anglais de croisière, solide et équipé est parti à 13 000 euros (ou peut être moins), après une dégringolade de 15 000 euros en quelques semaines.

A ton clavier : "le bon coin", incontournable.

Quand tu as trouvé une super affaire, poste un message pour demander ce que vaut le bateau, si tu as un doute. Tu auras la réponse dans la journée...

Laurent, qu'est ce que tu fais ici, au lieu de t'occuper de tes safrans ??

Au boulot !

Il est audessus du budget mais tout équipé
avec héolienne, régulatuer d'allure et tout le bataclan ce Biloup 9m, ça conviendrait bien pour ce type de nav .

www.leboncoin.fr[...]923.htm

1 Biloup 9m est bien allé jusqu'en NZ en passant par la Réunion, et ce n'était pas des jeunots !

Raconte, ça m'interesse !!

Je pense qu'en tapant du coté des gibsea, des jeanneau, dufour (ou autres marques...) d'une petite dizaine de mètres et d'une trentaine d'années, orientés croisière, tu devrais trouver ton bonheur à pas cher; il vaut mieux rester sur le stratifié, l'acier étant un nid à rouille épuisant à entretenir, l'alu étant hors de prix, les autres matériaux restant de diffusion confidentielle...
je rappelle que pendruig (habitué de ce forum) avait vendu -avec la place de port- son dix mètres fandango 11000 ou 12000€, qui s'est revendu quelques mois plus tard -sans la place- moins de 10000; le bateau semblait en excellent état.

Paty20 je vois pas bien la nécessité de prendre un bateau en acier pour l'australie plutot qu'un polyester, ça naviguera pas mieux, et ya deja des cailloux partout en bretagne, éclaires moi

Pour le biloup le tirant d'eau est vraiment trop juste pour moi, et c'est presque le double du prix de toute façon :)
Et puis j'aime pas trop ce bateau désolé :(

Je regarde les annonces, mais c'est vrai que j'aime bien les valeurs sures et éprouvées

pas mal LeMoko, c'est pas cher pour un melody

Oui mon budget est vraiment juste, hélas 18000€ ca serait plutot la somme totale que je peux mettre : bateau + equipement en plus

C'est pour ca que le First 30 me parait etre la seule solution, meme si c'est vrai que ce n'est pas le bateau le plus adapté à ce programme, mais je vais continuer à regarder

si, en ce moment, on peut rever.... rien ne se vend en ce moment, et le tiers de la flotte appartient à des vieux (voir des veuves) qui cherche à se debarasser à tout prix de leur bateau tellement que ça leur coûte par an (place de port, assurance ...)

fait un offre à moitié prix de n'importe quel bateau qui te plait et que tu trouves "hors budget"... pour l'instant

mais moi, j'éviterais les bateaux instables au portant

plutot que le first 30, chercher un first 30E plus stable de route

et ne pas oublier qu'on passe plus de temps au mouillage qu'en mer :pecheur:

D accord pour le melody et le dufour 35, tres volumineux en plus. Pour mon choix de l acier: Question budget, tu trouveras de plus grand bateau ayant fait leur preuve. Solidité et confort des deplacements lourds dans la mer forte. Si bien toilés, ils n'iront pas moins vite. Et tu peux avoir des dériveurs lestés pour entrer dans les rivieres et faire plein d autres choses que les quillards ne pourront pas faire. Je vis a la Réunion depuis 25 ans, et connais bien l'océan indien, et ce qu'il peut nous réserver comme surprises. Il peut etre vraiment tres dur. Je suis quand meme allé a maurice plein de fois avec mon sangria, à l'aller vent de face, mais je n y restais que 2 semaines, question habitabilité. Quand au biloup, désolé mais je te les déconseille COMPLETEMENT. C est sur que certains ont pu faire le tour du monde avec des 6,50 aussi, super marins et tres solides. Muscadet et autres, le samourail, le sangria aussi sont de supers bateaux, tres marins, mais ne sont pas tres habitables. Fais bien le tour et attention au coup de coeur !!!!

Expliques-nous pourquoi alors les Amel sont tous équipé d'enrouleurs.
L'avantage de l'enrouleur d'après les autres posts des gens qui en ont c'est que tu peux ajuster ta grand voile comme tu veux et non pas une surface imposée par les ris. Après il y a aussi des préjugés.

Cdlt

Matelot.... : C est vrai, j avais oublié la recharge DES batteries. Solaire ET Eolienne.... C est vrai aussi qu une 3eme ancre est plus prudent. Et la flottante alors ???? Niveau prix, tu trouveras un bon GPS a 50€, mais surement pas un sextant digne de ce nom et sur lequel tu pourras compter.
Pour les bateaux petit budget, et quand meme marin, les folie douce ou brin de folie , j aime bien aussi.

RE PS : je viens d ailleurs de voir qu il y en a 2 sur ce site .... Et dans tes prix .... A voir !!!

regarde bien la photo que j'ai inséré plus bas, personne n'a risqué sa vie pour la manip de foc endraillé. c'est seulement au prés que le genoa pose problème mais on ne fait pas du prés parce force 7 à 8 souvent et longtemps
signé : un fainéant, marin d'eau douce et du dimanche

la , Thiérry , t'as bien causé ! j'aurai fait moins bien !!!

Bon Jour
Thierry sur Troll
Excellent
Merci de ton Propos!...
J'aurais aussi moins bien fait
Cordialités

vous démarrez au quart de tour, les gars. Moi, ça me laisse froid.

Notre camarade espérait juste obtenir le 11ème message gratuit au bout de dix postés :mdr:

bon , comme Grey nous dit qu'il ne va pas quitter les alizés et que j'imagine qu'il va les prendre dans le bon sens, un 9 m avec un gros cul serait préférable à un un vieux half au cul étroit.
et un génois sur enrouleur, fera parfaitement l'affaire.

Je ne répond pas beaucoup mais je prend note de toutes vos remarques, je m'attendais pas à avoir autant d'avis et j'en suis ravis (et comme ça rime c'est doublement vrai) !

Pour rester dans mes prix j'ai regardé du coté du First 30E, son arrière large et un comparatif des performances montrent qu'il est plus rapide au grand largue, et un peu plus habitable que le F30, même si son prix est plus elevé j'ai l'impression qu'après une intense négociation et en rognant sur l'inventaire je pourrais l'avoir au meme prix dans certains cas !

Le Melody est intéressant aussi mais pour l'instant un peu hors de portée pour les annonces que je vois

Pour l'enrouleur je ne le démontrai pas si il est fournis à l'achat, peut etre une bande de rattrapage de creux, et sinon un étai largable est prévu pour un solent à ris, enfin tout peut encore changer j'ai encore plusieurs mois pour me décider

paty20 j'ai noté des prix très intéressants pour les bateaux en acier c'est vrai, mais je préfère rester sur du polyester était habitué à travailler la strat ça sera plus facile pour moi, et puis je ne me risquerai à priori pas dans l'océan indien :)

Merci beaucoup !

salut,
Si j ai "vexé" qques uns, pardon. Mais j avais mis mes termes sous la plaisanterie, enfin il me semblait !!!! Je suis tres loin de donner des lecons a quiconque. Chacun voit midi a sa porte et bien heureusement. Mais les gars, faudrait pas non plus se sentir visé quand on dit notre opinion. Ca sent quand meme l agressivité, qui n a VRAIMENT PAS SA PLACE sur la mer .... Je parlais surtout de mode, pour mieux VENDRE et TOUCHER ainsi plus de clients qui n ont pas l habitude d aller a l avant pour changer de foc. Y a qu a d ailleurs voir les reglages de CERTAINS voiliers. Un mouchoir a l avant et gd-voile completement deployée. C est sur ca avance quand meme...
Je continue a dire qu on a pas de bonne voile avec un enrouleur. Y a qu a voir le bord d attaque, les plis, les creux .... C est sur qu un enrouleur est tout de meme un gage de sécurité. Jusqu a un certain point..... Car c est quand même quand ca tape le plus fort qu il faut y aller pour mettre une trinquette ou autre. Au moins en faisant ca regulierement , on en prend l habitude et on est plus sur de soi quand c est fort... Mais encore une fois : Chacun son truc !!! Je suis d accord pour le Karaté ou meme l Arpege qui tournent dans tes prix.

Le chantier CNSO (Chantier Nautique du Sud Ouest), créateur entre autre du Shellfish, Samouraï, karaté MK1, ou Daïmio, pour ne citer que les plus connu, Construit en stratifié fibre de verre avec résine Epikote jusqu’en 1975, avant de passer au stratifié polyester plus économique.
La résine Epikote, élaborée par SHELL, dont le CNSO est un peu le "laboratoire", est une résine époxyde utilisant du toluène. Cette résine est beaucoup moins sujette à l'osmose que le polyester.
En 1975, pour des raisons Economiques, de positionnement Commerciale et Marketing, le Karaté est relooké et devient Le Karaté NV "Nouvelle Version ou Sport" et est donc construit en résine polyester. Ceci est vrai pour toutes les unités construites après cette date.

Moralité, pour le karaté (est-ce lui avec "cabine" ar, lit en travers ?), Autant l'acheté d'avant 75, tu le payes moins cher et tu auras moins de soucis!!! Paty20 , l'enrouleur, fut vendu pour remplacer tt les voiles d'avant (c'est faux), puis ce fut l'emmagasineur, mais c'est de la mécanique,. Un bon harnais, des lignes de vie, et tu entretiens ta forme...

D'accord avec toi paty20, j'avais un enrouleur qui a commencé à se déglinguer avec un génois pourtant de bonne facture mais bien évidemment déformé a force de naviguer au prés par vent fort.

J'ai jeté tout ça a la poubelle et depuis je navigue avec des voiles sur mousquetons ( yankee + trinquette ) avec prises de ris, plus un gennaker sur emmagasineur et c'est le bonheur. Le bateau marche vraiment mieux (surtout au prés!!) et puis je ne fais aucun changement de voilure, soit j'envoie soit j'affale soit je prends un ris.

Je n'envisage pas de remettre un enrouleur avant que ma santé ne défaille , un petit tour sur le pont quand ça mouille remet les choses en place puis c'est beau de voir son bateau sous cet angle quand ça piaule.

Attention hein, ne m'agressez pas, je ne porte aucun jugement sur les navigateurs qui preferent l'enrouleur et d'ailleurs chacun fait ce qu'il veut l'important étant d'etre satisfait de son choix.

Trés interessant l'histoire des résines de CNSO, mieux vaut donc acheter un karaté d'avant 75.

Amicalement, Fabrice.

par oû est il passé ? Suez ou Good hope ?

gael36 :alavotre:

Rebonjour

Paty à dit Karate

alors voila karate
moins cher cela devient dur

Le Moko

www.leboncoin.fr[...]913.htm

l'acier est beau, mais de 87, t'a intérêt a pas raté l'inspection de la coque coté acier interne, pour le karaté, tu pars avec un IB HS et un HB (d'après ce que j'ai compris), mais pour le prix ??? TT dépends in finé

un acier élégant, c'est donc possible ! je ne connaissais que celui de nicole de kerchove qui soit élégant

A préciser vu qu'il est écrit, effectivement, IB et HB

Non, non, rien n'est HS dans l'annonce:
Voilier karaté 10 mètres voile en bonne état moteur inboard moteur hors-bord voilier 1977 annonce sérieuse curieux s'abstenir prix ferme et définitif cordialement étudie toute proposition d'échange

admettons que c'est rédigé à la truelle et que ça pourrait expliquer le prix

Bonjour Grey

Si je te trouves la perle rare
tu es bon pour une bouteille
... :mdr: :mdr: :mdr: :pouce: :pouce:

Perso le voilier acier je le trouves sympa
biensur il ya plein de verifications a faire.

Le Moko

Je rajouterai juste à l'intention de grey, qu'à mon avis, quand on a un petit budget, on navigue avec un petit bateau en parfait état, le pire étant de naviguer avec un "grand" bateau en mauvais état.