Un bas hauban qui lache au portant ...

C'est ce qui nous est arrivé. Nous sommes partis des USA en juin. On a fait la traversée, monté la côte d'Irlande, visité les Hebrides, redescendu à Man, les Scillies, fait escale à Royan, et l'hauban est tombé sur le pont en août au large d'Arcachon: fatigue métallique. Remplacer un hauban mesuré en pouces n'est pas facile quand tout est en mm.

par ex un empannage violent ...

Et pourtant rien de tout cela...
On me dit que ce n'est pas une question de sertissage (ancrage à boule) mais peut être au montage ? C'est à dire ?

Certain montage donne un mauvais angle au cable juste aprés la fin du sertissage en direction de la caféne
De part l'ancrage dans le mat il est impossible au cable de s'aligner sur le point precis de l'ancrage vers la cadéne .C'est une chose que j'ai souvent obsérvée.
Sans dire qu il s'agit de cela pour cette avarie précise .
Une des causes peut être aussi un sertissage mal fait.

malfaçon ou mauvaise conception ?
ou généralement ça tient comme ça mais pas là ...

On peut te donner des pistes,
mais jamais un professionnel ne te donnera un avis tranché juste à la lecture des quelques lignes que tu as écris.

oui,
souvent il m'est arrivé de reprendre les ancrages à la lime ronde
pour aligner les sertissages boules .
je ne sais pas si c'est permis ,mais je l'ai souvent fait et ça n'a jamais lâché
alain

Une boule c est symétrique ;-)
La portée a un angle défini par la coquille
Il y a une légère tolérance angulaire
Je ne sais pas pourquoi je perd du temps à écrire ça
C est tellement évident pour quelqu’un de compétent dans le gréement

il manque une binette a fond de cale
:goodbye:

lequel tu veux :le bourbonnien ,ou le grec ?

Rien qu à lire ton profil, on vois le niveau

Non , seulement à mon avis un mode d'ancrage particulier , mais répandu . Qui semble être relativement normalisé et qui doit fonctionner, malgré le caractére peu académique de transmission des tensions.

Bonjour,

Il semblerait donc que ça vienne plutôt d'un mauvais angle, mais pour info quel âge a-t-il ce bas hauban?

Ça peut être un embout mal adapté à la coquille du mât.

Voilà de quoi cela à l'air...

Normalement la boule dans sa coquille doit pouvoir s'orienter pile poil sur l'axe de l'effort.
Si la coquille ne permet pas de tourner suffisamment loin, la traction n'est pas bien orientée.

C'est exactement la même chose avec votre tête de fémur qui tourne dans la hanche; plus ou moins Celine les gens.

Un ami m'a sensibilisé sur ce point précis lors du démâtage de mon GibSea 472.
Un détritus qui se cale dans la coquille (résidu d'oxydation par exemple) peut faire un appui sur la bille qui ne pourra plus officier dans son axe.
Malheureusement, il faut démâter pour nettoyer. On n'a alors plus de tension sur les haubans et un coup de soufflette à air comprimé peut permettre de nettoyer.
Puis bien badigeonner la bille d'un anti-friction (type Tef Gel) pour éviter son usure sur les bords de l'ouverture de la coquille.

Si j'étais à ta place, avant de charcuter tes coquilles, je commencerais par me renseigner pour savoir si il existe des coquilles avec un déport plus important.

Le montage aussi abracadabrantesque soit il, est commun. Il faut trouver un ensemble coquille boules serties qui autorise un angle convenable.
Peut être lors du remplacement la boule sertie n'est pas de la même correspondance catalogue que la coquille plus ancienne. A moins que cela n'ai été déja ainsi avant le remplacement, ce qui est possible.

de toute façon, ça se change toujours par paire

tu es sur ?
je viens de devoir changer un bas haubans à Ponta Delgada aux Açores . deux fils du cable étaient coupés au ras de sertissage . sertissage du coté de la cadène pas de pb d'angle .

faut il que je change l'autre qui n'a aucun défaut apparent ?

Les bas haubans ariérre ont l'air plus dans l'axe .Et le montage travaille correctement.
Devant il y a un probléme d'incidence avec l'ensemble .Position sur le mat, angle vers la cadéne et systéme d'accrochage. La fixation ne convient pas pour cette fonction. La boule est en butée. Mêle ces sytstéme ont une plage d'utilisation spécifique . Ce qu 'il faut déterminer c 'est ou se trouve la butée . Coté mat ou intérieur coquille et modifier en remplacant cette piece en fonction . Un coup de lime , bof.

Bon a va arrêter les bricolages et l'amateurisme

Il existe différentes formes d'embout boules selon les marques normalement ils sont employés avec la coquille correspondante.

Il existe des coupelles supplémentaire qui permettent une certaine adaptation (embout compact pour Rod en particulier), ou de gagner du débattement.

Ci joint quelques photo faites avec une coupelle pour une bonne vision mais le principe (la portée) est le même dans une coquille.

Donc un mauvais embout pas la bonne marque, pas la bonne taille peut contraindre l'angle dans la coquille.
Comme une coquille et embout boule ne permet peut être pas d'avoir un angle suffisant pour ce montage.

Maintenant que l'on a des photos du montage, oui la casse est liée a l'angle de sortie, l'origine de l'angle de sortie peut être multiple.

SI c'est un pro qui a fait le montage il a déconné, à l'installation il ne pouvait pas ne pas voir que ça merdait.

Enfin les bricolos et leur limes ...
les pro quand ils doivent adapter (ça arrive parfois sur de vieux mâts - ou passage de Rod à monotoron) retouchent l'embout pas la coquille.
Les embouts ne sont jamais sphériques réellement, décaler le perçage ne permet pas de conserver un appuis homogènes de l'embout dans la coquille.

Fin pour moi - suis là pour me détendre pas pour bosser - alors désolé si je manque de courtoisie, mais ça me gonfle de lire des conneries assené par un mec qui fait du black a tout va et soutenus par des mecs n'y connaissant rien.

Sauf que... il savait pertinemment que c’était pour une transat. Par ailleurs, il semble que c'est sciemment que ce montage a été fait et des 2 cotés !
Quand même quoi !

Et des 2 côtés, j'ai envie de dire heureusement ;-)
même causes mêmes effet.

que te dire de plus que ce j'ai déja écrit "SI c'est un pro qui a fait le montage il a déconné, à l'installation il ne pouvait pas ne pas voir que ça merdait."

après le pourquoi du comment de la déconne ... incompétence, stagiaire, surbooké et négligence, etc ..., etc .... à voir avec le concerné.

La totalité du gréement dormant a été changé en même temps, embouts et ridoirs sertis inclus (octobre 2015).

il ne doit pas y avoir de problème pour le sortir en profiter pour sortir la coquille aussi et l'ajuster avec une coquille supplémentaire .
ou avec une lime ronde
et faire la même chose de l'autre coté
alain

j'arrive d'un bateau ,avec mat peterson briand , dormant refait à neuf tout les câbles latéraux présentent cette grosse pliure, en sortir de sertissage, une boucherie. :-p
Mais bon le gréeur, réputé ,mdr à dit que ça allait, et, le client m'a dit quand le lui ai fait remarqué qu'il avait trouvé ça bizarre aussi.. :mdr:
Je ne sais pas si cas ancrages existent encore précisément , mais cette adaptation, c'est pas la joie . J'ai repensé au fil du coup.

Par ailleurs, doit-on combler le jeu existant avec des rondelles, entre l'axe du cardan et la plaque de la cadène ?

A toutes fin utiles, j'ai une expérience à partager à propos de rupture de bas-haubans. Ca m'est arrivé 4 fois! Pas une rupture complète mais un toron qui pète en sortie de cosse, toujours en haut. Sur un Gibsea 522 avec un mât sacrément haut et lourd. Chaque fois je changeais le bas-hauban sans trop me poser de question, vu que je navigue beaucoup. Et là, en traversée de l'Atlantique, au portant, un brin a pêté sur un bas-hauban de 12 en Dyform de même pas deux ans, et puis tous les brins ont éclaté, et puis les deux haubans sont tombés....! On a continué au moteur en tenant le mât vaillle que vaille avec des cordages. La conclusion: mes haubans étaient trop peu serrés. Caraïbes Gréement au Marin a mesuré la tension que je mettais habituellement: 1T. Alors qu'il en faut 2,2T! Enfin j'espère que je tiens la bonne explication, mais les pro de C. Gréement sont formels: le mauvais réglage est la cause N°1 des ruptures!

Pour que l'axe de la chape soit bien perpendiculaire à la traction du hauban.

???? C'est hors de mes capacités intellectuelles qui sont à ce niveau extrêmement faibles (mécanique - physique, etc etc ),.
Peut être qu'avec un dessin et des vecteurs de forces arriverais-je à me représenter de quoi il s'agit.
Vous êtes plusieurs à avoir fait cette remarque que je ne pige pas.

Le vecteur (l'axe ?) représentant la force de traction du bas hauban serait à quelques degrés prés le même, me semble t-il.

L'angle à 90° c'est le hauban. Le bas hauban, lui a obligatoirement un angle.

Reste alors le " tout " travaillerait bien " dans l'axe.
Tout c'est quoi ? La chape du cardan, la plaque de la cadène ?

Bon inutile de répondre car je suis réfractaire à cette matière, je fais une fixation depuis tout petit. Et comme vous êtes plusieurs à l'avoir dit, je vous crois sur parole. Merci quand même.

Ok, je viens de piger.... c'est l'orientation de la plaque de la cadène qui serait dans l'axe de la traction. Ok ! Bon en même temps, tendu à 450 kg au repos et au prés en tossant, à beaucoup plus, cela devrait quand même tenir. Comme je dois de toute manière, défaire les haubans je vais en tenir compte.

Merci bien.

P.S : quid des rondelles absentes à l'intérieur de la chape du cardan ?

A mon avis pas nécessaire; les entraxes de chapes sont toujours plus large que les épaisseurs de cadénes. Qu'elles soit filaires ou en ferurre.
Combler ce jeu modifiera seulement la portée de l 'effort dand la chape, pas meilleur dans l'absolu, surtout vu ta configuration.

Non,trés bien ; la cadéne est dans l'axe du bordé, mais tu n'est pas le seul, c'est ce que je voulais entendre.

Bonjour,
Je reprends ce fil .. et du coup maintenant le sertissage est dans l'axe du cable ?
Car j'ai le meme probleme a regler .