Tutoriel de fabrication d'une barre carbone

pas mal !
Déjà ta copine doit etre tres amoureuse because ce ne sont pas toutes les filles qui laissent de la resine + carbone pres du fer à repasser !
j'ai fabriqué 2 barres l'année derniere .
Sur une ame en mousse , j'ai stratifié les ud .
Il faut que ce soit assez lisse pour pouvoir enfiler la gaine ou mettre une grosse capote en plastique et la retirer une fois que la gaine est déjà en place . La moindre accroche abime la fibre de la gaine .
la premiere barre , c'était galere car j'avais d'abord enduit de resine .
la 2 eme : enfilé les 2 gaines à sec + resine apres . beaucoup mieux .
utilise tes sacs plastique pour du vide avec l'aspirateur .
Pour ton étrave , peut etre qu'une mousse type airex R 63 assez molle mais qui revient apres choc serait mieux ???
bon courage

il y a des resines plus ou moins rapide aux séchage, si reprise faut poncer pour l'accroche

si tu t es trompe dans les ratio il faut tout recomencer car ca ne durcira pas bien et tu n auras jamais un composite correcte sur ta barre
et la c est grave !!!!!
car ca cassera le jour ou il y aura de gros efforts et ca peut tourner a la cata
enfin a toi de voir
le carbon sert a rien si a resine n est pas polymerisee
il est preferable d avoir une barre bien polymerise avec du verre que de mettre en oeuvre des materiaux evolue comme le carbone et pas bien faire les melange
et meme si tu remets une couche en plus le resultat serrat tres
mauvais l epoxy est une super resine mais ca ne souffre pas l a peu pres
dommage pour le matos peut etre tu peus recomencer avec le meme carbome mais j en doute car il faudrait arriver a essorer le carbone de la resine pas polymerise!!!!!
c est l experience
des fois ca coute cher !!!!!
desole

non c est tout a fait possible mais les caracteristiques sont moins bonne c est tout et pour le carbone c est preferable avec de l epoxy car les eppaisseurs sont moins importante et le collage mieux effectuer c est tout

oui moi je le fais souvent avec du noir de charbon et une valeur de l ordre de 15 %
j ai essaye des colorants mais les caracteristiques de la resine chute
moi j ai trouve le charbon qui se comporte comme de la charge et qui reste tres bon marche
je pille du charbon de bois et le resultat est bluffant au niveau couleur
on croit que c est du carbon
mais les caracteristique reste celle du verre !!!!

avec l epoxy il faut etre exact car autrement ton composite est bien pire que le polyester car il ne serrat jamais dur a coeur
c est tres grave !!!

Hello,

Merci pour les conseilles ! J’essaye de faire un guide pratique et finalement je me fou dedans !

Comme dit plus haut c'est l’expérience.

Ce matin la barre est toujours toute molle... Je recommence donc l'opération, il me reste une cartouche d'UD de carbone, cette fois je vais être rigoureux sur le dosage.

En plus d'être toute molle le carbone accroche à la barre...

Donc je change mon fusil d'épaule, je pense que je vais recouvrir ce soir la barre d'un sac plastique bien serré, puis je vais stratifié dessus. De cette façon je n'aurais plus de problème de démoulage. L'idéal aurai été d'avoir du film polyane. ceci étant dit le sac plastique sera collé à l’intérieur donc je m'en fiche un peu..

Merci !

terminer avec un tissu d'arrachage pour pouvoir faire la reprise sans ponçage ...

merci manuprenlair mais n'hésites pas a ne pas intervenir... :goodbye: Je me suis déjà auto lapidé et j'ai pas besoin de tes impressions pour m'en rendre compte.

Pour la balance, je viens de m'équiper je retente ma chance ce soir afin d'enrichir le Tuto tant inutile soit il d'après toi.

Je suis déjà assez retourné d'avoir foiré mon dosage que j'ai pas besoin d'une mauvaise langue en plus, c'est dingue ça ! Et il me semble que les infos données au début sont correct et suffisante pour avoir un semblant de guide.

Le foirage du dosage n'était pas censé faire partie du tuto :-(

L'idée est de se servir de la barre actuel comme moule mâle. On recouvre la barre d'un démoulant (plusieurs couche) puis on applique les fibre sur le dessus en les laissant retomber sur les côtés. On laisse prendre, on peut attendre très longtemps en faite celon le dosage résine durcisseur.
:langue2:

Puis on démoule la barre par dessous. on obtiens donc l'empreinte de la barre. on découpe les surplus de la fibre, on remplie le tout de mousse PU expansé que l'on ponce pour obtenir un arrondie sur le dessous. Puis on enfile une gaine sur le tout. On stratifie, on vernie on ponce on revernie ... Et le résultat devrait être convenable.

J’enrichis le post avec la suite des opérations.

Qu'en a l'utilité d'une barre en carbone, aucune, c'est juste pour que tu pose la question, ça fait vivre le poste tu comprends?

il avait juste envie de se faire plaisir, le Thomas !......

moi aussi je te conseille de laisser ta barre en bois a l interieur car pour tes fixations de pilote etc ca sera beaucoup plus facile
en effet fixer sur 2 mm de carbone c est pas simple et c est pas la mousse qui va t aider

de toute facon je ne suis pas certain dutout que tu puissses facilement demoule sauf biensur le film plastique
enfin meme si c est en forgeant qu on devient forgeron
il est preferable de faire simple et solide car cest pas 3 ou 4 kg de barre qui vont changer grand chose a ton bateau
par contre je me repete si ta barre casse tu risques par contre d y perdre ton bateau
comme tu pratiques tu n auras de toute facon pas une super resultat de composite car sans vide et sans calcul et sans degrade d ud
ca me laisse tres perplexe
je suis desole de te dire ca
ta demarche par d un bon sentiment mais ca ne suffit pas
tu devrait plutot bien reflechir avant de recomencer
le carbone de ta barre peut peu etre etre recupere en esorant les tissus en raclant la resine pas dur
a mon avis c est l operation a faire ce soir
et apres tout remettre a plat pour recomencer avec une methode operationnel correcte car pour le moment c est un peu la debacle !!!
le contact sur des petites pieces comme ca torturee c est pas vraisemblable sauf si une qualie mediocre est suffisante
donc pas la peine de prendre du carbone
si ces pieces sont vendu hors de prix par les pros il y a des raisons
c est beaucoup de temps et beaucoup de technique avec des equipements en moules femelle etc
desole on ne s improvise pas fabricant de pieces composite technique comme ca
mais le metier va venir
avant de vouloir faire un tutoriel il serait bien d experimenter le principe car la c est un peu loupe !!!
sans commentaire!!!

Jacques,

Faut pas abusé non plus... Ou tu as vu que je disais que j'étais super fort? relit ce qu'il y a plus haut.

L'idée de se poste est de faire partager un peu d’expérience sur la stratification carbone, ça n'a jamais été un débat d'idée ni mon procès sur l'utilisation du mot "Tutoriel" dans le titre du poste.
Effectivement c'est en faisant que l'on apprends, rien empêche d'enrichir ce poste les expériences de chacun.

L'idée de base est de se servir de la barre comme empreinte pour donner la forme de la barre. Impossible de réaliser ceci dans un morceau d'airex ou de polystyrène.

excuse moi spirit mais tu es contradictoire dans ton explication car si thomas fait un moule male en mousse il ne pourrat pas essorer a mort comme tu dis avec du tissu d arrachage car il va enfoncer la mousse et totalement la deformer
n oublie pas que toi tu etais deja sur un mandrin en carbone
deja tres raide a l origine
peut etre il faut faire deux etapes
une premiere strat fine pas tres serre pour que la forme soit respecte et une deuxieme etape ulterieur avec les ud et le reste mis en place comme tu le proposes
le celophane fait aussi bien l affaire c est comme ca que sont faite beaucoup de canne a peche
le celophane a l avantage de se deformer et dans cette application c est a mon avis mieux adapte que le tissus d arachage
autrement il est clair que toi tu maitrises bien ton sujet et c est pas pour le moment le cas de thomas qui fait ses premiers pas
dans peu de temps il courerat apres quelques deboires
est il possible de faire autrement ???
je prefere preciser les details car avec le composite c est le detail qui fait la difference entre une belle piece reussit et un echecs

Oui c'est vrai, alors pkoi pas une strat en deux temps. Un satin pour commencer, peut-être même pas carbone, puis l'UD carbone ?

soit tu as travaillé avec des produits périmés ? ....

@ Spirit: En ouvrant votre lien, dès que j'ai vu la deuxième photo, je me suis dit: "Tiens, on dirait un plan Lerouge". Bingo!!!

Moi zossi ... :topla:

Resine qui ne durci pas...
Resine / durcisseur perime? j'ai deja fait des strats avec une resine / durcisseur ayant passe la date de peremption de 3 ou 4 ans, et ca a toujours marche. J'ai meme fait un test avec une resine de plus de 10 ans, avec un durcisseur neuf, et ca a bien marche! La resine etait vraiment visqueuse ( sr1700). C'etait du sicomin...
Temperature : Si tu as bien une temperature de 30 degres, c'est pas ca, sauf si au cours de la prise, c'est descendu a 13-14. la oui, ca va pas bien apres. Humidite? ca marche jusqu'a 70/80%, en fonction des resines / durcisseurs. J'ai lu dans un post ci dessus :
Utilise un hygromètre. + de 50% tu fais pas > C'est pas ce qui est marque dans la notice des resines! 70 a 80

Reste le dosage.... y'a plus qu'a utiliser la balance!

Si tu as une balance, tu fais 10 grammes de resine + le durcisseur, que tu etales sur un bout de tissu, et tu verras bien! AVANT de refaire la barre en entier.

A+

un seul petit commentaire pour "CP" tout a fait d'accord sur la plus part de tes avis sauf un: 4kg pour une barre 1kg par barre de fleche 2kg dans le capot de la baille ...
et on s'emmerde dans le petit temps
tu peut renforcer ta barre, apres avoir regle les autre problemes, grace a des tubes carbonne de cerf-volant chez decatlon c'est pas cher
le balsa en tant qu' ame ou placage est a tester

Manu, soit zen.

C'est d'aide et de soutien dont nous avons tous besoin.

Jacques

j'ai profité du fil de thomas pour connaitre la ou les meilleures manieres de fabriquer une piece . je ne suis qu'un amateur qui a utilisé les fibres et résines depuis un bout de temps. Ca avait commencé par la réparation de mes planches à voile puis de quelques customs .
D'ailleurs , un jour j'en ai eu marre et me suis acheté une mistral de série ( equivalent d'un J ou X yacht) Et là j'ai compris ce que c'etais les produits grand public : de la daube . vite revendue pour passer à un custom.
Pour en revenir au sujet , je voudrait me fabriquer un bout hors façon open 60 en V
longueur : env. 1.20 m . le binz , c'est que je voudrait qu'il soit relevable à l'avant de la coque par simple boulonnage .
Les 2 barres qui vont le former feront 1.50 m . Ce qui m'ennuie , c'est la jonction des 2 bras ( la pointe du V ) tout en sachant qu'il y aura des pieces structurelles pour tenir la sous barbe et la poulie d'accrochage .
je n'ai pas de pompe à vide ou juste un aspirateur que j'utilise avec un simple sac plastique + scotch .
Voilà comment reunir les 2 barres dia. environ 60 mm ???
sans vinaigre svp ....

Oui et c'est la meilleure solution pour faire du n'importe quoi. Une pompe à vide à partir d'un compresseur de frigo, sans système de réglages de la dépression, risque de produire des pièces où la résine sera trop peu présente.

je connais un gars qui a utilisé un tel compresseur sans réglage et le résultat est des plus moyens, pour ne pas dire passables pour certaines stratifications.

Je n'ai pas dit qu'il fallait le laisser en permanence et en l'absence d'un manomètre, stopper le compresseur dès que l'enveloppe s'applique ou utiliser aussi un robinet d'aquariophilie. J'ai vu bien pire dans l'industrie ou l'on utilisait un compresseur classique avec un dispositif d'aspiration et une enveloppe de film plastique fortement "rustinée" et c'est sur que là, le vide était plus qu'aléatoire.

La présence accentuée du carbone sur des voiliers de croisière m'apparait souvent excessive.
C'est une démarche quelque peu saignante pour le porte-monnaie.
Vous avez vu le prix du tissu carbone ?
Beaucoup de pièces peuvent être réalisées avec du verre E pour un coût nettement moindre et des caractéristiques structurelles tout à fait corrects.
Mais bon, chacun fait ce qu'il veut de son compte en banque.
D'autant plus que nous ne sommes pas tous égaux sur ce point…

Et pour ceux que l'aspect technique de ce genre de stratification rebute un peu, je vous rappelle que le bois conserve des caractéristiques techniques très attractives.
Une barre franche ou un bout-dehors en lamellé collé, composé d'un bois relativement légers (le frène par exemple) permet de faire des pièces, certes plus lourdes, mais très faciles à réaliser.

thomas,
tu as voulu te faire plaisir, et c'est ton droit ...
mais je ne suis pas d'ccord, je trouve pas qu'il soit plus difficile de faire du lamellé que du carbone !
débiter des lamelles fines de bois, coller sur une moule simple à faire, toupiller ou raboter, poncer, vernir, c'est pas plus technique ...
(c'est vrai, je préfère travailler le bois que le plastoc ...)

Je voulais plutôt dire que pour certains, la technique du bois, bien qu'ils en soient encore au stade de la découverte, leur apparait bien moins mystérieuse que celle de la stratification (du carbone en l'occurrence).
Mais il est clair que la stratification n'a rien de sorcier.

Et pour ce qui me concerne, plus ça va, plus je commence à ne plus supporter le matériau composite. Ne serait ce que par le coté ingrat et toxique.

Je ne voudrais surtout pas réfréner toute initiative qui se conjugue au plaisir !

Le carbone c'est tout aussi simple à stratifier que le verre.
Je me permets de dire cela pour en avoir posé des m2 à n'en pas finir.
je comprends parfaitement qu'on soit attiré par ce matériau.
Mais il n'y a absolument rien de nouveau, à quelques détails près, en terme d'application, exceptée la couleur.

Je ne cherche pas à mettre en doute ce choix.
je dis simplement qu'on peux faire autrement.
Et que le carbone, c'est souvent un choix esthétique…

Le carbone, comme le verre a travailler?

C'est presque pareil a impregner de resine en effet. Il y a cependant un truc tout bete. Vu que c'est noir, faut faire bien attention a bien etre passe partout avec de la resine. Le verre, c'est facile, ca se voit. Le carbone, faut bien regarder...
Deuxieme point, une piece en carbone est souvent beaucoup plus fine ( tout du moins la peau de carbone). Et du coup, ca ne tolere pas les a peu pres! Le poncage doit etre fait avec soin, pour ne pas couper le tissu!

A+

Bravo Thomas, j'ai hâte de voir ça dans ton cockpit !
Tu as bien fait de lancer ce tutoriel, je trouve que le carbone est très intéressant pour une barre : rigidité et légèreté pour les sensations sur un ULDB. Le lamellé-collé en bois léger est parfait aussi pour ça, mais a l'inconvénient de gonfler avec les écarts de température/humidité. Le vernis est fragile : chocs et UV surtout. Il faut poncer et revernir la barre bois tous les ans et le carbone permet en plus d'éviter ça.

-17° ici dans nos montagnes... Il fait un temps a rester au lit.

Facile de trouver le temps de correctement finir cette barre franche, après plusieurs couche de vernis c'est pas mal, mais franchement (pas barre :-) ) l'utilisation du tissus d'arrachage permet une bien meilleur finition plus facilement.

Cool, ça a de la gueule finalement... Par ici ça caille aussi, j'ai fait une petite balade au bord du lac, ben ça réveille...