Trimaran artisanal : quel type ?

C'est curieux :
Dans la baie du Marin en Martinique, il y a un tri qui lui ressemble comme deux gouttes d'eau entre elles...

Il est au mouillage à cent mètres de ma position et je peux en prendre des photos, mais je crains qu'elles ne soient moins flatteuses que celles présentées sur ce fil… :tesur:

_/)

regarde
en bas sur les puces nautique , par exemple un veline acier a 12 000 euros , un vrai voilier a petit budget

Méfiance!

La conception et la construction d'un bateau, et plus encore d'un
multi, ne relèvent pas d'un jeu de hasard ou d'une inspiration
pifométrique.
Même la construction amateur doit respecter les règles de l'art.
Voici donc les premières questions que je me poserais:

1/ Conception:

S'agit-il d'un plan d'architecte dont on a "seulement" rehaussé
les superstructures? Ou d'une improvisation hasardeuse?
Est-ce un fifty dont on a retiré la quille pour la remplacer par
des flotteurs?
Si oui, alors selon quels critères les bras de liaison ont-ils
été conçus? Quelle technologie a été employée pour les fabriquer?
Qui a construit le bateau, les flotteurs, et assemblé le tout?
Là encore sur quels plans, quelle technique, à partir de quels calculs?

Car, à vue de nez, les flotteurs me semblent bien peu volumineux par
rapport à la coque. Avantage, diront les optimistes, dès que ça
engage sous le vent on sait qu'il est impératif de réduire... Mais quid
des contraintes sur les bras de liaison surtout s'il y a de la mer?

Par ailleurs, en corrélation avec la stabilité transversale, un
des éléments prioritaires de confort-sécurité sur un multi est
le fardage. Et celui là, à vue de nez, a l'air d'en avoir beaucoup.
Si le vendeur te dit que ces craintes sont infondées, propose-lui
une sortie dans la plume, en surtoilant légèrement, juste pour de voir
ce qui se passe? ;-)

2/ Expertise:
Es-tu capable de mesurer la robustesse et l'état des points d'accroche
des bras et des flotteurs, qui sont les zones critiques par lesquelles
les tris peuvent se désarticuler, voire se désintégrer?
Pour moi (même si tous les experts n'étaient pas d'accord) Manureva
a péri de la sorte, c'était son point faible et il était connu.

Es-tu capable de voir si les structures longitudinales et transversales
sont bien adaptées à ce type d'embarcation et aux contraintes subies?
Car, un tri est un tout, les contraintes subies par les flotteurs
et rapportées par les bras doivent ensuite être réparties sur les
cloisons, les lisses ou omégas, sans jamais approcher le seuil de
rupture.
Un archi a-t-il calculé cela?
Et si oui, es-tu apte à interpréter, voire critiquer les abaques?

As-tu l'expérience suffisante du matériau de coque (que tu n'indiques
pas, pourtant c'est la première chose à laquelle on s'intéresse!)
pour en apprécier la qualité de mise en oeuvre, la façon dont il a
vieilli, et éventuellement jauger et chiffrer ce qui sera nécessaire
pour une remise en état?

En conclusion.
Bateau "exotique" pas cher, pourquoi pas?
A l'unique condition: Acheteur très averti.

ben mon vieux !
Ma foi, j'espèrais des réponses mais certainement pas aussi éclairées !

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Dans la baie du Marin en Martinique, il y a un tri qui lui ressemble comme deux gouttes d'eau entre elles...

Il est au mouillage à cent mètres de ma position et je peux en prendre des photos, mais je crains qu'elles ne soient moins flatteuses que celles présentées sur ce fil… :tesur:
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Tout d'abord, c'est bien celui qui est au Marin. Je n'ai pas dévoilé l'info parce que le vendeur n'a pas souhaité le mettre en ligne, mais puisque c'est fait ...

En tous cas je suis complètement partant pour des photos supplémentaires. Y compris et surtout moins flatteuses. Je les hébergerai sur le même espace. pour illustrer le topic.

&lt&lt
de plus c est bien au marin , tu as de la chance car tilikum peut aller voir , mais pour moi je partirai pas sur se boat , un tri avec des flotteurs tres petit , m inspire pas ce bateau , tu dois pouvoir trouver un bon momo acier a retaper voir un momo en ferro ciment c est souvent peu cher et souvent de bateau marin
&gt&gt

PRemière surprise. Ce bateeau ne serait pas "standard"? C'est le constructeur amateur qui le vend. Apparemment, il l'a fabriqué pour une retraite prématurée en 91. Il en a profité en cabotage dans les caraibes pendant 15 ans. Avec 400 heures au moteur, il n'a pas du fréquenter les ports des masses. Je ne connais pas son statut de marin mais je suppose qu'il n'a jamais fait traverser le bateau. Peut être a t'il consenti des "défauts" de conception dans cette optique? En tous cas je note bien les petits flotteurs. D'un autre coté je viens d'aller voir le prix des Dragon fly qui ont apparemment des flotteurs de la bonne taille : 400.000 euros le 12m ... Hmm, dites, c'est graves des flotteurs trop petits ? Je blague*.

&lt&ltMa première impression en voyant cette embarcation, c'était que ça ressemble à un monocoque auquel on aurait enlevé la quille pour y greffer des flotteurs...

Mais n'étant pas architecte naval, mon impression est probablement injustifiée !
&gt&gt
Effectivement, y'a comme un air d'hybride. Exotisme intéressant ou dangereux ? Puisque tu es du coin, tu auras peut être entendu parler de ce navire? S'il tient mal la mer, ça se sait peut être depuis 15 ans qu'il est dans le coin ? Je suis sur de me mettre à la mer avec un bateau PLUS SUR que la norme. Plus pépère aussi :) Si celui offre l'inverse, je cesse de suite mon enquête.

Christian:
Carrément une analyse détaillée :)

&lt&ltLa conception et la construction d'un bateau, et plus encore d'un multi, ne relèvent pas d'un jeu de hasard ou d'une inspiration pifométrique.
Même la construction amateur doit respecter les règles de l'art.
Voici donc les premières questions que je me poserais:
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Ca tombe bien, j'avais commencé à compiler une liste de questions avec l'intention malhonnète d'inviter le vendeur au resto qque part et dans ma liste y'avait que des trucs sans rapport apparent avec le vrai sujet ...

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1/ Conception:

S'agit-il d'un plan d'architecte dont on a "seulement" rehaussé
les superstructures? Ou d'une improvisation hasardeuse?
Est-ce un fifty dont on a retiré la quille pour la remplacer par
des flotteurs?
Si oui, alors selon quels critères les bras de liaison ont-ils
été conçus? Quelle technologie a été employée pour les fabriquer?
Qui a construit le bateau, les flotteurs, et assemblé le tout?
Là encore sur quels plans, quelle technique, à partir de quels calculs?
&gt&gt&gt
Voila des questions qu'elles me paraissent dans le sujet ! Bon j'efface ma liste.

&lt&lt
Car, à vue de nez, les flotteurs me semblent bien peu volumineux par
rapport à la coque. Avantage, diront les optimistes, dès que ça
engage sous le vent on sait qu'il est impératif de réduire... Mais quid
des contraintes sur les bras de liaison surtout s'il y a de la mer?

Par ailleurs, en corrélation avec la stabilité transversale, un
des éléments prioritaires de confort-sécurité sur un multi est le fardage. Et celui là, à vue de nez, a l'air d'en avoir beaucoup.
Si le vendeur te dit que ces craintes sont infondées, propose-lui
une sortie dans la plume, en surtoilant légèrement, juste pour de voir
ce qui se passe? ;-)
&gt&gt
Voila déjà un avis partagé. Je vais interroger le constructeur sur ces cirieux choix d'architecture.

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2/ Expertise:
Es-tu capable de mesurer la robustesse et l'état des points d'accroche
des bras et des flotteurs, qui sont les zones critiques par lesquelles
les tris peuvent se désarticuler, voire se désintégrer?
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Alors là, certainement pas. Mais merci de l'éclairage. Je vais demander au constructeur si lui l'est... M4étonnerait, je crois qu'il était plutot ébeniste qu'architecte naval. M4enfin c'est toujours mieux que comptable, non ?
&lt&lt
Pour moi (même si tous les experts n'étaient pas d'accord) Manureva
a péri de la sorte, c'était son point faible et il était connu.
&gt&gt&gt

Brrrrrr !

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Es-tu capable de voir si les structures longitudinales et transversales
sont bien adaptées à ce type d'embarcation et aux contraintes subies?
Car, un tri est un tout, les contraintes subies par les flotteurs
et rapportées par les bras doivent ensuite être réparties sur les
cloisons, les lisses ou omégas, sans jamais approcher le seuil de
rupture.
Un archi a-t-il calculé cela?
Et si oui, es-tu apte à interpréter, voire critiquer les abaques?

As-tu l'expérience suffisante du matériau de coque (que tu n'indiques
pas, pourtant c'est la première chose à laquelle on s'intéresse!)
pour en apprécier la qualité de mise en oeuvre, la façon dont il a
vieilli, et éventuellement jauger et chiffrer ce qui sera nécessaire
pour une remise en état?
&gt&gt&gt
Ben j'apprends un truc ou deux là .... Non à toutes les questions. D'ailleurs il faut que je les relise pour être sur d'avoir tout compris. Remarque j'avais mis le matériau de coque (et de pont et de roof) dans ma liste de questions (undelete "liste de questions.txt"...)
Cela dit, si la conception est douteuse, vu les travaux importants qu'il faut prévoir, on peut envisager de reprendre avec de vrais flotteurs? Après tout ça reste un budget tres bas... en admettant que j'aie... trois ans et un autre apquet de 20.000€, je pourrais m'offrir les compétences nécessaires?

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En conclusion.
Bateau "exotique" pas cher, pourquoi pas?
A l'unique condition: Acheteur très averti.
&gt&gt

C'est ce que je craignais...
La conclusion qui crie que ce bateau n'est pas pour nous.
Par contre si un acheteur averti se présente, je peux le diriger vers le vendeur (qui, je le rappelle, est le constructeur) : il est à 10KM de chez moi. Mais il n'a pas d'accès à l'internet. Les questions devraient donc lui être posées à travers moi ou au télephone, directement.

D'après l'unique conversation qu'on a eue, il aime vraiment son bateau et en parle comme d'une machine rapide et sure. Je crois qu'il y a mis tout ce qu'il avait et qu'il l'a bien traité. IL le vend à cause de l'âge, sinon je pense qu'il le garderait. UNe belle histoire quand même.

Si j'avais une chance de modifier ses défauts, en me faisant aider, je tenterais l'aventure. Même pas à cause du prix beaucoup moins intéressant après travaux). Juste pour qu'il fasse une autre quinzaine d'années avec moi (disons 2 quinzaines ...)

Merci beaucoup
Non seulement ça aidera à l'avancée de notre projet mais encore ça pourrait aider le vendeur à offrir une nouvelle vie à son bateau.

Je crois qu'il est un peu isolé, sans possibilité de faire remonter le navire ua pays basque (où nous sommes) et sans accès à l'internet ni, apparemment d'intérêt pour cette technique.

Je poste les mots clés : "Albatros", "trimaran", "martinique", "marin" pour laisser les robots faire leur boulot et dériger les gens concernés vers ce forum dans les semains et mois à venir.

Je me demande quels travaux ont pu être entrepris ? Du cache-misère? A moins qu'ils soit encore dans un état pitoyable? (photos anciennes ?)
J'imagine l'osmose sur une coque en polyester après quelques années immobile en mer chaude . Je m'attendais bien à un nouvel anti fouling mais "état pitoyable" !

Pauvre bateau. On va lancer une action collective pour lui trouver un maître pépère dans l'archipel !

Bras trop bas, flotteurs pas assez volumineux, fardage +++ !!
bon je ne suis pas architecte, mais moi ce bateau il ne me tenterais pas du tout !

Les bras ont l'air léger, et sont super bas sur l'eau. Dès qu'il y a de la mer et que le bateau avance ca doit taper fort, ralentir le bateau, faire faire des embardées, sans parler des efforts sur les structures.

Les flotteurs eux même euuuuuh déjà que les flotteurs de dragonfly je les trouves léger, mais là c'est du jamais vu. Avec ce genre de flotteur il n'y a aucune tolérance dans la brise :-(

Les superstructures ne vont pas aider a faire du pres, sans parler des manoeuvres de port. Comment est le plan anti-dérive ?

seul avantage que je vois, c'est le moteur inboard, mais 50cv ca doit être lourd et les multicoques n'aiment pas trop la charge.
Quel poids fait il ? Surement pas mal !
Au vu du gréement il ne doit pas avoir bcp de surface de voile, j'en conclu que par petit temps le moteur est obligatoire :-(

Ensuite l'esthetisme, les gouts et les couleurs ca ne se discutte pas, mais bon on ne peut pas dire qu'il soit particulierement "beau" :-)

Je vends un trimaran de 26 pieds qui ne correspond ni a ton programme, ni a ton budget, mais par contre tu peux voir sur le site a quoi peut ressembler un bateau avec des bras hauts et des flotteurs volumineux, et donc sécu dans la brise et la mer formée. trimarandiomedea.free.fr[...]

pour être franc :
oublie le ce bateau, c'est une tuile assurée et ton budget va exploser. C'est plus que des centaines d'heures c'est des milliers d'euros en plus.

requiem in pace...

J'ai pris une vingtaine
de photos, mais après réflexion,je les tiens (gratuitement) à la disposition exclusive du propriétaire, s'il me les demande personnellement.

Amha à refaire entièrement : les flotteurs et les bras de liaison.

_/)

P.S. En regardant de près, je suis d'accord avec l'analyse de Calypso 2.