Tri ou cata?

à chaque programme son bateau.
entre cata et tri, je prendrais le tri.
mais pour le prix d'un tri, quel dommage de pas acheter un bon monocoque.
faut penser aussi aux frais à long terme:place,entretien...
avec un multi, tu iras plus vite, mais tu augmenteras les risques d'enfourner, donc de casser... en tout cas, suis ton instinct.

A priori, je dirais...
... Tri directement.
Mais dis nous d'abord quel plan Kelsall ??
Est-ce "Three legs of Man"?
Si c'et lui, une bonne machine mais qui a déjà pas mal courrue.

Serge

si c'est un tri
comme celui-là:

www.multihulls.uk.com[...]063.htm

Louisiane sans la moindre hesitation.

non,
c'est pas celui-la mais il y ressemble
Au fait pourquoi non?

Oui au fait...
...et à la louche !

La largeur d'un cata est la moitié de sa longueur.

Qu'en est-il des proportions d'un tri ?

;-)

dans le cas qui nous interesse
plus ou moins dans les meme proportions, un peu plus large tout de meme

c'etait
bien celui la
merci pour l'info

Confirmation des posts précédents
Ayant eu successivenment un trimaran de la génération Kelsall, mais dessiné par l'australien Crowther (cf ma fiche) , et maintenant un Louisiane, je signale que ces tris super agréables à barrer (le cata est un vrai camion à coté) ne sont pas plus sûrs : ils enfournent leurs fins flotteurs très bien au portant dans la mer formée, et surtout bien mieux qu'un Louisiane.
Pour ce qui concerne la vitesse, le tri aura des pointes de vitesse flatteuses au bistrot du port , mais les vitesses moyennes en croisière ne seront jamais supérieures de 20% à celles du cata.
C'est trés cher payé de mon point de vue si l'on considère le fossé qui les sépare concernant le confort au mouillage, mais aussi en navigation, et enfin la revente (bon courage avec un tri sauf corsair ou dragonfly).
Mais comme dit plus haut, tout dépend du programme...

en fait
un tri c'est comme un monocoque, sauf qu'il y a des roulettes, pardon des flotteurs pour le rendre plus raide à la toile :reflechi:

merci a tous
vous avez été on ne peut plus clair.
Ce sera donc Cata et très sûrement Louisiane

Toutes mes excuses
je n'avais pas fait attention que le vendeur du louisiane en question etait intervenu sur ce fil je savais qu'il avait mis une petite annonce par contre.

Salutation en passant à fou-de-bassan donc qui m'avait aimable fait visiter son louisiane quand moi même j'en recherchais un cata.

Pulsar 26, plan Lerouge

Je vois qu'on parle bcp des corsair et dragonly, mais ces bateaux ont des flotteurs assez fins et ne pouront jamais battre un trimaran avec des flotteurs volumineux comme le pulsar 26, surtout si la brise est de la partie.

En tri, il faut choisir entre bras repliable et petits flotteurs, et bras non repliable mas forte raideur à la toile et sécurité dans la brise.

A partir de force 4, le pulsar 26 depasse les 20nds dans les surfs, et par force 5 forcissant j'ai une fois fait Perros-Guirec - Jersey en 6 heures (14 nds de moyenne :-), de port à port, ce qui donne 16 dns de moyenne hors manoeuvre de port, je doute qu'un corsair ou un dragonly puisse faire de meme, avec ce type de bateau je ne serais meme pas sorti du port.

D'ailleurs, mon tri est à vendre, voir sur le site trimarandiomedea.free.fr[...]

pourquoi le vends-tu?
tu ne trouveras pas mieux... ;-)

your mileage may vary
C'est bien le tri, tu a un tout petit peu plus de place qu'un mono (et en plus dans les hauts) avec l'encombrement du cata.

A l'inverse dans un cata chacun peut disposer d'un espace intime, ce qui en croisière est vraiement appréciable.

en terme de rapidité le tri est souvent plus rapide que le cata mais en croisière de toute manière tu réduis beaucoup et restes très en deça des possibilités du bateau histoire de ne pas prendre de risque de casse

Je connais mal les comportements par mer très formée (je ne pratique pas) mais par mer formée l'emplacement des poids et leur importance (utilisation du carbone, poutre et bome en carbone) font que mon 431 passe d'une manière qui m'époustoufle toujours, même par ailleurs un peu chargé de tout l'inutile essentiel.

merci
pour cette explication fort claire :-)

Pour répondre a Clarivoile
&gt(plutot leger dans l'argumentation)

je me suis peut etre mal exprimé ...

Ce que je voulais dire c'est qu'il faut choisir entre :
bras repliage ne permettant pas de flotteurs volumineux :
- moins de probleme de place de port,
- mais mois sécu dans la brise, vitesse moindre dans la brise (forcément on est obligé de reduire) et prix plus cher (bcp plus cher même).

bras fixe, permettant des flotteurs volumineux
- probleme de place de port (reste les mouillages)
- sécu et rapide dans la brise

Beaucoup de sorties hors saison que j'ai faite, je ne les aurais jamais faite avec un trimaran de type corsair ou dragonfly, cela aurait ete faisable, mais cela n'aurait pas ete du plaisir.

Par ailleurs j'ai noté que sur bcp de trimaran a bras repliable il n'était pas possible de barrer des flotteurs (trous entre le trampoline et les flotteurs, + pas de barre de liaison ou stik). Sur le Pulsar 26 il y a 3 postes de barre en fonction de son humeur.

Apres chacun decide en fonction de son programme ... et de son budget ;-)

Tu fais parti du premier cas dont je parle
Quand on ne peut pas faire autrement.

Pour info j'ai déjà essayé un dragonfly 800, c'est trés sympa, mais si je pouvais me passer du repliage je n'hésiterais pas.

Petite question : quel longueur te font ils payer déplié ou non ?

Profite de la hausse de l'euro
www.yachtworld.fr[...]49455/0

www.yachtworld.fr[...]60645/0

Je suis en train d'acheter un tri à l'autre bout du monde à un prix y compris le transport par cargo abordable (enfin bien en dessous de ce que je trouverais en Europe). Bien examiner la question des formalités....mais ce n'est pas insurmontable.

Après, entre un tri et un cata, c'est une question de goût. Pour ma part ma religion est faite, c'est le tri pour son confort (et oui !) en mer, son agrément à la barre....

quant aux gros flotteurs volumineux à section circulaire c'est bon pour celui qui veut allumer. Il vaut mieux leur préférer des section en V avec cependant pas mal de volume.

Philippe RIVIERE, par exemple, dessine d'excellents flotteurs en V pour ces tris en CP.

Allumer
Quand je dis allumer, c'est aller chercher les limites du bateau, se brûler un peu les doigts. Je doute que cela soit la préocupation de la plupart d'entre nous. Mais en bon père de famille tu peux allumer et atteindre les 15 - 20 noeuds (même plus)avec facilité et sans te faire peur sur un tri pas plus grand que l'Aquillon 800 avec des flotteurs en V ayant cependant pas mal de volume.

Un cata plus confortable que le tri ? au port, faut voir : ça dépend de la taille du boat ; en mer, pour peu qu'elle soit formée, le tri sera incomparablement plus confortable (sauf les tris un peu extrèmes avec des flotteurs ayant des sections circullaires type 60 pieds dont le comportement se rapprochera de celui d'un cata)

Un tri moderne de la taille d'un Aquillon 800 offre une bonne hauteur sous barrot, 4 couchages grâce aux redans généreux de la coque centrale, une petite table de carré, un coin cuisine, un wc chimique, deux trampolines, un agréement à la barre et des performances de très bon niveau qu'aura du mal à atteindre un cata offrant le même confort à cause du fardage.

Dans les plus grandes tailles, le cata offre certes plus de volume que le tri. Cependant les dessins modernes permettent d'obtenir un volume proche de celui d'un mono de même taille...sans la gite et avec la vitesse en plus.

tri coque repliage... effet de mode ?
que viens faire la mode là dedans !
le repliage des bras est un atout incontestable :
je paye comme un mono à l'hivernage, je me faufile comme un mono dans les catways, je ne serai jamais rentré au Croisic cet été sans cette fonctionnalité...
Après c'est le système qui fait la différence et celui des Dragonfly me semble plus logique mécaniquement et marin que les bras des F américains qui montent au ciel avec les flancs qui baignent dans l'eau ! Rapide à mettre en ordre, il faut vraiment 3 à 4' par coque pour ouvrir ou fermer les ailes de la libellule !
les inconvénients pour être objectif : on plie dans le port dérive basse en évitant les mers formées c'est logique, le non accès aux trappes de coques lorsqu'elles sont pliées, une certaine mécanique pas spécialement fragile chez Quornings mais à surveiller.
capt'ain lu

Les perf différentes
car avec des bras fixes ont peut se permettre des flotteurs plus volumineux.

quand au tri de Joyon, on le voit sur plusieurs photos sur une coque cela ne peut donc pas être des flotteurs submersibles, en revanche ce sont des flotteurs perces vagues, c'est à dire qu'ils fendent la vagues au lieu de suivre leurs mouvements (jusqu'à une certaine limite). Le système est vraiment intéressant car il limite énormément le tangage ce qui évite de ralentir le bateau.

Avec des flotteurs submersibles (speed 770) ce sont les bras de liaisons qui ralentissent le bateau avec le risque du croche pied puis du soleil, on ne voit plus ce genre de bateau en construction. Les dragonfly et Farrier sont entre les submersibles et les "200%", ils sont insubmersibles (plus de 100%) mais ne supportent pas la navigation sur une coque.

Pour le départ au lof quand la coque centrale lève c'est du au safran central qui ne touche plus l'eau et fait déplacer le centre du plan antidérive (comme sur le tricat22)

Si tu es à 16nds, je ne suis pas sur que ce soit des conditions météo pour mettre n'importe qui à la barre si tu navigues en multi (je parle de multi rapide). Si tu veux rester en sécurité quel que soit le barreur achète un Snowgoose il ne partira pas en survitesse...

Pour les tris je n'ai pas une expérience "phénoménale"
Mais en multi en général quelques milliers de miles et de force 0 à force 10 en allant du cata de sport au cata de 17 avec entre deux de la navigation sur tri (de 8 mètres ça tombe bien c'est ce dont je parle). De même je te pris de remarquer que je n'intervient que assez peu sur le forum, car je considére que si je ne maitrise pas le sujet, il ne vaut mieux pas l'emcombrer.
De plus j'ai un bac mécanique ce qui aide bien pour comprendre les efforts mécaniques en jeu qui sont énormes. Par exemple le plus important est le moment de flexion au niveau de la liaison bras pont (c'est à dire l'endroit même ou ce situe les articulations) pour que cela tienne, plusieurs possibilités :
- Réduire la largeur ça diminue ainsi le bras de levier et donc le moment de flexion mais ca donne moins de puissance au bateau et moins de stabilité
- Faire des flotteurs moins volumineux donc moins d'efforts, mais résultats identiques au précédent avec en plus le risque du croche pied lorsque le bras de liaison touche l'eau
- Faire plus solide ça pèse lourd et prend de la place ou ça coute beaucoup plus cher (du carbone et titane utilisés)

Pour en revenir au propos qui te dérange quels sont ils exactement, si c'est les trimarans à bras fixes sont plus confortables que les tris à bras repliables et plus rapide en même temps... donne moi un tri de 8 métres plus confortable que le ninja8 et qui soit au moins aussi rapide. (Je ne veux pas parler du Pulsar car ici on me traitera de pro Lerouge au de copain à Diomedea)
www.multimarine.co.uk[...]ja.html

Dans les tri repliable il y a une exeption pour ce qui est des performances c'est le seaon96, mais il est tout carbonne et le prix est trop élevé pour que l'on puisse généraliser avec ce bateau.
www.seaon.com[...]/

Petite anecdote, viking35 qui a navigué sur beaucoup plus de multicoques que moi et pas que sur des veaux pense, de ce qu'il dit sur le fil, la même chose que moi. Eh bien figure toi qu'il navigue aussi sur tri à bras repliables régulièrement.

Pour en finir, je ne dis pas que ce sont de mauvais bateau, mais que la plus part des propriétaires pourraient se passer du repliage et profiter d'autres avantages en choisissant des tri à bras fixes. Sur la cote ouest de la Manche (endroit ou je navigue), il y a deux tris à bras repliables, ils sont dans le havre de Regneville sur une boué. Dans les deux cas ce choix ne se justifie pas mais le marché des tris est tel qu'il est difficile de trouver des tris à bras fixes d'occasion car la mode à fait disparaitre ces tris des catalogues.

flotteurs volumineux
16 nds avec un trimaran concu pour (genre pulsar 26), moi je confie la barre sans probleme.

je me rappelle etre en train de faire la vaiselle dans le cockpit alors qu'un copain débutant tenait la barre ... mon probleme etait de remplir ma bassine de flotte, apres un petit coup d'oeil au speedo (16 nds a ce moment là (et non ce n'etait pas une pointe sur un surf)), j'ai finit par reussir a remplir ma bassine avec l'ecumes et faire ma vaiselle tranquille.

Pourtant le Pulsar 26 ne fait que 8 m, la difference un dessin des flotteurs qui lui fait lever le nez et l'evite d'enfourner, et des flotteurs volumineux qui sont tres tolerants.

&gtQuand je dis allumer, c'est aller chercher les &gtlimites du bateau, se brûler un peu les doigts.
Oui c'est vrai qu'avec ce type de trimaran (gros volume des flotteurs) on peut plus allumer qu'avec des trimarans type corsair et dragonfly, (moi j'aime bien :-) ), mais ce n'est pas forcement au gout de tout le monde, mais il faut aussi voir la chose dans l'autre sens.

Qui ne s'est jamais fait surprendre par un vent fraichissant ... avec des flotteurs volumineux le bateau prend de la vitesse mais reste secu (on peut s'amuser plus longtemps ou au moins avoir plus de marge pour calmer le jeu) alors que sur les autres tres vites on subit sans plaisir.

Mon histoire de vaiselle en debut du message, on etait partit avec 5Bt et le vent est monté à 7Bt, passagerement 8bt sur la fin de la traversee. je n'ai pas eu besoin de reduire, le bateau ne faisait que accelerer. je n'ai reduit qu'apres avoir fait une pointe a 27.5 nds ... la je me suis dis que ce n'etait plus tres serieux pour un bateau de 8m ... au final, solent seul, gv affalee on était à 9 nds de moyenne avec encore des pointes à 15 nds, tout etait calme (du moins sur le bateau) :-)

Bon vu que je mets en vente mon pulsar 26 on pourrait m'accuser d'en faire un peu trop la pub .... je vais donc faire la comparaison avec les monocoques.

C'est un peu comme un monocoque raide à la toile ou pas. Il y a deux semaines j'ai loué un dufour 340 (pas sur du numero) avec enrouleur, ris automatique ... a force 5 on etait surtoile, le genois enroule trop creux, la prise de ris laissait la GV trop creuse, ... dans les memes conditions avec un grand surprise qu'on loue d'habitude on aurait juste pris un ris (et encore) et on se serait amuser comme des fous (bien fait rincer aussi d'ailleurs)

La mer n'est pas toujours gentille, moi je prefere avoir un bateau qui est capable d'assurer quand le vent/mer monte ... pour continuer a s'amuser ou plus simplement pouvoir s'abriter rapidement. Ensuite chacun sa philosophie ... c'est vrai qu'une fois rentrer au port le Dufour etait plus sympa a vivre que le grand surprise !! On peut pas tout avoir !D'ou notre choix du dufour pour le debut de saison.

Largeur, puissance, vitesse.
La largeur d'un tri est gage de puissance : vrai.

la puissance est gage de vitesse : vrai.

Donc, la largeur d'un tri est gage de vitesse.

Pourtant la configuration du seaon96 démontre que la conclusion de ce syllogisme n'est pas toujouyrs vrai. En effet, le Seaon96 est relativement étroit. Pourquoi ? Pour pouvoir décolleer la coque centrale plus tôt. Oui mais, la contrepartie, c'est que le chavirage arrivera aussi bien plus tôt.

Tout est une question de compromis et de choix. Le mien personnel s'orientrait vers des flotteur en V à fort volume (confort, puissance et sécurité) ou bien des flotteurs disons à 110% avec des foils (style Echo Newick ou le futur tri d'Erick Lerouge)

AU MOINS DEMAIN j'irai le voir passer sous le golden gate
le mat fait presque 50 metres et le Golden Gate 60 metres au dessus de l'eau

ca va etre beau