Traverser l'atlantique avec un voilier YACHTING FRANCE JOUET 26 : Qu'en pensez-vous ?

bonjour.
C'est moyen la comparaison avec les réfugiés, on ne peut pas dire qu'ils entrent dans la catégorie du plaisancier au long cours.( Il y en a qui le font à la rame aussi...)

Ben quoi ? Tous ceux qui sont arrivés de l'autre côté ont prouvé que c'est... possible...

:tesur:

oui, mea culpa, disons de l'humour noir ?
;-)

Même avec un bimini + un moteur hors bord sur le balcon + un portique ++++ :mdr:

N'écoutez pas les oiseaux de mauvaises augures.

C'est tout à fait faisable pour un marin un tant soit peu expérimenté, attentif à la météo. Et sur un First 26 bien préparé.

Je parlais d'un bateau bien préparé…

exact

Comme ici, il s'agit uniquement de rejoindre les Canaries, il y a moyen de bien mieux gérer le routage puisque les périodes de navigation peuvent être assez courtes.

oui mais en même temps pour ne plus manquer de compétences, il faut faire des conneries;o))

Hello
faudrai deja rejoindre le maroc
le grain de soleil y est reste, all hands en mer d alboran, recemment un autre s est sorti de justesse du golfe de gascogne
c est sans parler des categorie de bateaux et d assurances (lesquelles augmentent ou abandonnent le secteur de la plaisance)
les 150 miles a l ouest de la cote marocaine denpendent dudit maroc en ce qui concerne le secours
il est assez de joli coins en med sans aller se chercher des coups sur une petite unite
apres, chacun choisi sa mort
bon vent

Deviner ? Il dit lui-même qu'il part de Casablanca... :jelaferme:

là le sujet est complètement parti ailleurs...
on ne réponds plus à la question du gazier et surtout on connait à peu prés la philosophie des clans;o))

salut django, de quel clan tu parles, je n'ai fait que dire qu'il fallait centrer les poids et charger bas. c'est vrai pour tous les petits bateaux.
ya plein de 25 u 26 pieds qui ont traversé l’atlantique, JACARE etc

cela dit dans les bateaux de 30 ans, la différence de prix n'est pas un argument entre un 26 ou 30 pieds, la différence de confort est de sécurité est elle importante !

jouet ou first, perso je préfère le jouet?

"Ne pas avoir les yeux en face des trous"
Remplacez mes "First" précédents par "Jouet" !

Petit rajout
Comme cette question de voilier à (relatif) petit prix a été maintes fois déjà abordée, je laisse à ceux qui restent motivés par le sujet pour indiquer quel voilier, doté d'un budget de 7500 euros, peut faire l'affaire.

Alain...
Ils sont 3 prévus et ils partent du Maroc !
:heu:

de casa à l'anzarote ou graciosa c'est pas la porte à coté ,il y a du courant qui remonte le long de la côte donc il faut tirer au large
et souvent des coups de vent pas tristes ,croire qu'il fera ça au portant c'est un peu la roulette russe .et le retour au près ..........
mais là il saura ce qui l'attend il aura donné à l'aller .
pourquoi crois tu qu'il y a tant de voiliers a vendre au canaries
et au sénégal ...
alain

Pour répondre directement à la question posée:
Je pense que c'est un choix de vie.
Soit rester sagement en zone connue, parfaitement équipé de matériel de sécurité fort coûteux, renouvelé à l'envi et avec un contrat d'assurance bétonné par un conseiller juridique et mourrir bien vieux, dans un hospice, transfusé de tous les tuyaux, perfusions, cathétères (et autres) possibles, nourri de trente six pilules pour ne pas... vieillir, ou pour guérir d'une maladie qu'on "aurait" pu attrapper et mourrir avec les regrêts de ce qu'on n'a jamais eu le courage ou le culot de faire jusqu'au bout.
Soit convertir SON rêve en réalité et partir, prendre le risque d'assumer ses choix, de remplir sa tête et sa vie de tous les préparatifs, recherches, améliorations, perfectionnements de son matériel et de son esprit.
Je pense très sincèrement que le mental est le principal élément moteur d'une telle entreprise, je connais mille et mille cas de gens qui ont eu les "coui*es" d'aller jusqu'au bout de leur rêve et qui peuvent dire: Oui, je l'ai fait !
Je me dis souvent (trop peut-être) "C'est une connerie, mais j'ai envie de la faire".
Voici pour mon petit coup de guele de ce matin, sous la tempète bretonne..............

bravO :bravo, c'est tout a fait ce que je pense...., moi j'ai choisi !. LECELTE

Je pense que la question du retour des Canaries requiert plus de questionnements que l'aller. Sauf météo favorable, ca risque d'être franchement dur! Même avec un équipage et un bateau parfaitement préparé.

Il s'agirait donc de disposer de suffisamment de temps pour augmenter ses chances d'obtenir une fenêtre météo favorable.

De toute manière, l'hauturier est toujours plus difficile sur un petit voilier.
Être proche des 20 ans est plus souhaitable, que des 60…

@ viking en effet je ne connais pas ce bateau mais si tu lis le fil en entier o)) je parlai du jouet 24 avec lequel un hollandais a fait plus d'un tour du monde et celui la il le vaut bien et je connais, bref ça s'est réglé
en first je prendrais le 25 car j'ai vu ce que certains en font (yacaré)
là aussi je ne connais pas le 26 o))
maintenant par ma fréquentation d'aire de carénage aux antipodes, j'ai toujours entendu dire que les vieux Jouet était de sacré constructions

mais bon les sujets sérieux qui se déforment ce n'est pas le kiff
cordialement

Un lien trouvé sur le site et qui à mon goût est super interressant:
www.stellartranspacific.com[...]/

La question est toujours posée de la même façon...

Est ce que je peut traverser avec un "petit bateau"

Pour moi la réponse est toujours oui!

La question devrait être posée d'une manière différente..

Dans ton cas:

Suis je capable physiquement et moralement tout en gardant mon calme quand les conditions deviennent pas marrantes, de rejoindre les Canaries avec 2 ou 3 personnes (avec lesquelles j'ai déjà intérêt a m'entendre super bien..) tout ça dans un jouet 26?

Si t'estime que oui alors ton jouet 26 pour peu que tu l'ai préparé un minimum fera grandement l'affaire!

Bon courage et je te souhaite que ça se réalise

a+

Je cite : ** J'estime que sur des longueurs égales ou supérieures à 6,50m (et sur des bateaux qu'on dit marins), la problématique n'est plus dans, justement, la longueur, mais dans le niveau de qualification des marins à bord.**

Ce serait quand même bien de ne pas écrire n'importe quoi.

Un des critères qui fait le caractère marin ou non d'un voilier est......sa longueur.
Et il n'y a pas à discuter celà, c'est un fait qui a été longuement étudié dans les années 90.
Pourquoi sa longueur ?
Entre autres car c'est elle qui détermine si un voilier va ou pas se retourner si il est pris en traître par une vague de côté.
Plus le voilier est long plus la vague devra être haute pour pouvoir le retourner.
Or, statistiquement les hautes vagues sont plus rares que les petites......et donc si votre voilier est court il risque de se faire retourner dans plus de cas que si il est long......cqfd.

Partir en haute mer sur un voilier de croisière est dans tous les cas une aventure qui comporte des risques et des difficultés.
Mais partir en haute mer sur un petit bateau ( les pros considèrent que 10 mètres est une limite) n'est plus de l'ordre de l'aventure avec ses risques normaux mais de l'ordre d'une l'aventure d'autant plus extrême que la monture sera petite.
Que celà n'empêche pas les candidats à ce genre de sport de s'élancer car le dépassement de soi me parait initiatique. Mais il faut le faire en connaissances de causes.

Amitiés nautiques
O

Avec 7500 euros , les valises vont rester sur le quai dans ce cas!
Cruel dilem !

bonjour Pierre2

Sans vouloir polémiquer , Il ne s'agit pas de convictions mais de lois physique....il ne faut pas tout mélanger.....

N'importe quoi.
la longueur à la flottaison n'a pas rendu les voiliers marins...
Quant à se faire retourner par une vague... le rapport de lest et son positionnement le plus bas possible est un bien meilleur critère!
.

Et enfin la phrase:

Mais partir en haute mer sur un petit bateau ( les pros considèrent que 10 mètres est une limite)

Quels Pro? Pro de quoi?
En tant que pro de l'enseignement de la croisière, je mettrais plutôt la limite à 6.50m, voir moins comme pour l'Aviateur 5.70 qui est prévu pour le grand large
www.hensevalyachtdesign.com[...]-5-70m/
.
Par contre là ou je suis d'accord (c'est Lorenzo le premier a avoir formulé la chose), c'est que plus le bateau est petit, plus cela demande d'experience maritime pour être en sécurité.
.
Et pour finir, pour relativiser les notions "taille de bateau", "comportement marin" et "capacité a faire de la route"":
www.nauticaltrek.com[...]-yachts

Le Stix ne rends pas un bateau marin: c'est une echelle de valeur qui permet de les comparer: qu'elle prenne la longueur pour comparer deux bateaux (ou simplement LES bateaux) est un minimum!
C'est comme si tu disais que le thermomètre fait la température.

"la longueur à la flottaison n'a pas rendu les voiliers marins...
Quant à se faire retourner par une vague... le rapport de lest et son positionnement le plus bas possible est un bien meilleur critère!"

Ah bon.
On apprend tous les jours sur hisse-et-oh.

Ca fait à peu près 20 ans qu'on s'amuse à calculer in index de stabilité des bateaux. (dénommé STIX). Même que les Anglais et les Australiens ont fini par être d'accord. Et que la dernière révision en date (2013) n'a changé que marginalement cette formule.

Et bizarrement le premier terme de cet index de stabilité est (1/3 longueur coque + 2/3 longueur flottaison).

C'est aussi bizarre qu'un professionnel de l'enseignement de la croisière n'ait pas remarqué une certaine analogie entre la valeur de cet index, et la longueur en pied du bateau.

Ce n'est pas ce que j'ai dit.

Ce que je dit: si le STIX n'est pas suffisant, le bateau n'est pas marin, quelque soit l'état du reste.

Et si le STIX est suffisant, alors, on peut utilement se poser la question du reste pour savoir si le bateau est effectivement "marin" : structure, protection équipage, etc etc etc ...

tout ne sera jamais rose;o))
faut pas croire qu'une connerie avec un gros bateau passera mieux, un empennage et la bome dans la G...., sur un gros c'est pas jouissif....;o))

Bof !Après Remy Bricka ,je vois pas ce que l'on peut faire de plus "fou" :tesur:
vu qu'il l'a fait ...à "skis" !! :-(

bien sur donc, si tu ne peux pas acheter un 43 pieds tu vas te rhabiller :-) il y a plusieurs dizaines de petits bateaux qui traversent l'atlantique tous les ans et qui ne semblent pas connaitre tes lois physiques,demande a takari qui a deja traversé sur un 7 m et un 9m cette année :-)

Cela ne glorifie pas le niveau intellectuel du débat, c'est le moins qu'on puisse dire.

Sailoturn22, pour une fois, je partage ton avis. Mais je penche quand même du coté "petit bateau et grand Large ne sont pas incompatibles en croisière". C'est plutôt cette tendance de la "plaisance à risque minima" que l'on a vu apparaitre depuis 15 ans qui veux le faire croire.
Il ne s'agit pas pour autant de faire n'importe quoi et le choix du bateau, voir ses améliorations (descente étanche, épontille et pas de mât traversant...) sont d'autant plus primordial avec un petit bateau. La qualité et l'expérience du bonhomme dessus aussi...
Je ne connais pas le Jouet26, je ne me prononce pas dessus, mais d'anciens "petits" ont fait de grandes choses, ont subit tous les temps possibles. N'oublions pas que P.Amboiroux faisait son TDM sur "Néo-vent" 7.95m ht dans les 60'. Plus proche de nous (pour pas tomber dans la première transat Ouest-Est en solo faite dans un Doris ponté en 1876 par Alfred Johnson), en 2000, "Bel Ami" fait le tour de Med en Etap28 avec une "enfant" de 12 ans à bord. Que dire également des Allemands Hans et Carola Habeck (et leur fils de 3 ans) qui réalisent un TDM par Suez/Panama en étap 21 (6.26m) en 3 ans (2003). On peut aussi parler de Cécile et Daniel Hérard qui font un tour de l'Atlantique N et Sud en 1995 (jusqu'a Buenos Aires) sur un Golif (6.50m) de 1962...
Quand à Serge Testa et son TDM en 3.60m (sur "Acrohc")...
Et tous ces gens sont des croisiéristes, en famille pour certains, loin des "records" médiatisés tel le TDM en 6.50 (Alessandro) ou Christophe Mora qui fait son TDM en Django 7.70m par les trois caps ( www.intothewind.fr[...]ngo770/ ). Voilier en Catégorie A soit dit en passant, car maintenant les archi sortent des "petits" en A.
Tous ces exemples pour dire que ce n'est pas la taille du bateau qui fait la sécurité, même si elle entre en ligne de compte, que c'est une idée fausse, tout comme de dire qu'un coup de vent au large est plus méchant qu'en cotière (c'est même l'inverse) ou encore que les bateaux se retournent "facilement", même si cela peut arriver (et je suis particulièrement concerné puisque mon ancien patron, Marc Linski a perdu la vie comme cela en "Gib-Sea Amarante" (26pieds) entre continent/corse.)
Arrêtons de colporter des idées reçues, basons nous sur ce qui a déjà été fait. A ce sujet, le H.S. N°31 de V&V est très bien fait:
www.priceminister.com[...]es.html

Apparemment 9,70m. Mais il semble que ce soit un dériveur.

wr2.hisse-et-oh.com[...]aranthe

@ Sailoturn22:
Tu est quand même de mauvaise foi.
Lapalissade, retour d'experience, appelle cela comme tu veux. Et les "certains" comme tu les appelles sont des gens normaux, ni des grands champions, ni des aventuriers en mal de reconnaissance médiatique. J'en ai cité certains, Lorenzo ou Pierre d'autres, je peux encore te citer:
- Armand Vignes - Django 7.5m, tour complet Atl Nord en 2 ans (2008)
- J.P Hamon - First 211, Paris/Cap Vert via Rabat et Las Palmas (l'objet du post) (2009)
- Sven Lundin - Proto de 20 pieds - Suede/ Cap Horn - 1979
- Sven Lundin - Proto de 4.60 non lesté - suede/ Cap Horn - 2011 - www.yrvind.com[...]photos/
- Matt Rutherford - Albin Vega 27 pieds - Tour des Amériques via le passage du N.O. et le Horn (excusez du peu!) - 2010
- Norbert Seadlacek - proto de 16 pieds - Les sables / New York - 2014
- David ?? - Yarmouth 23 - TDM en cours
- Yan et Pol ?? - Sarum 28 de 1978 - Lannion/Spitzberg/Lofoten - 2014
- Raphaël ?? - First 25 - Equateur/Marquises - 2013 (je crois qu'il y a un post sur lui)
- Alex et Flo ?? - Mini 6.50 transformé croisière - En cours (Fecamp / Philippines actuellement)
.
etc, etc...
Tu (te) pose la question: est-ce a conseiller pour autant ?
Perso, je dirais oui car ce que d'autres font en famille avec la responsabilité de leur conjoint et enfant sur un simple 21 pieds et accessible à tout a chacun. Par contre, ce que je ne dis pas c'est:
- faisable avec peu de formation. Non, au contraire, il faut etre aguerris et savoir anticiper et se sortir de toute situation avec peu de moyens (Météo/Navigation en premier lieu).
- faisable avec le premier -de 28 pieds trouvé a l'abandon dans un port. Non, plus qu'avec un gros, le niveau de préparation du bateau est primordial. De plus il doit être paré à toute eventualité (le 360° étant l'une d'elle).

"le débat un petit "bien" est mieux qu'une grosse "merde" est nul et sans intérêt. ".

c'est ton avis et je ne le partage pas ! :-)

Il me semble que le Gib sea Amarante fait plus de 9 mètres...
Alain :-/

Faire cette traversé sur un 26 pieds ce n'est pas le plus dur, mais à trois ça augmente la difficulté,et ce qui fera la différence ensuite, c'est la capacité à ce faire secouer et à gérer fatigue et humidité sur la longueur...longueur....longueur...

où est le problème? Il faut étaler son CV en ligne avant de pouvoir poser une question? Qu'est qu'un néophyte pourra donc y mentionner? Si ce forum ne s'adresse qu'aux pros-semi pros bouffeurs de miles, faut me le dire !

quelle etait la taille des trois qui ont disparus ?

Je suis tout à fait d'accord avec toi ! J'avais rencontré un italien qui voulait faire le tour du monde sur un 6m ! L'idée est de pouvoir voyager au gré du vent, sans trop souffrir (et avoir + d'autonomie) ... Mon ami (qui est skipper) m'a dit qu'il pouvait, sans aucun pb descendre de Casa au Sénégal en Hobie Cat 16 ! Par contre, obligé de s'arrêter sur terre ferme à la tombée de la nuit :)

Cela a je crois déjà été fait par Terlain , mais son scooter faisait 39 m :lavache: :jelaferme: :acheval:

Merci beaucoup pour vos messages ! Effectivement, tout est possible avec un 26 pieds mais comme vous l'avez bien relevé, il en va du confort à bord ! Sur un 26 pied, avec un cap au près tout le long.... ca peut être fatiguant à la longue... Je pense pencher pour un First 28. (budget plus important)

Tant qu'à investir... il vaut mieux que je parte sur une configuration plus confortable!

Il est hors de question que je laisse dire que mes propos étaient du n'importe quoi. Le genre de sentence que je trouve trop facile et blessante.
Je suis désolé : malgré un inconfort que peu d'individus sont capable d'accepter sur de longues durée, un voilier de 6,50m est à même d'effectuer de l'hauturier à la seule condition d'être très bien préparé.

Un voilier de cette taille ne sera pas pas forcément plus dangereux dans une tempête, s'il est parfaitement préparé, par contre il sera extrêmement inconfortable.

je reviens sur l'exemple du Muscadet puisqu'il est parfaitement révélateur : c'est sans doute l'un des plus petits voiliers qui ait sillonné la planète aussi largement.
bretagne.france3.fr[...]13.html

Sauf que ces minis ont encore le droit de participer à la mini transat. Le muscadet non. Il ne répond plus au normes de sécurité actuelles. Normes qui ont évolué au fur et à mesure des accidents rencontrés au cours de cette course.

Bon, je n'avais vraiment pas envie de polémiquer mais vraiment si vous ne savez pas ne dites rien ou au moins mettez le conditionnel....
je cite : *** N'importe quoi.
la longueur à la flottaison n'a pas rendu les voiliers marins...
Quant à se faire retourner par une vague... le rapport de lest et son positionnement le plus bas possible est un bien meilleur critère! ****
En 1990 des essais très poussés ont été réalisés pour comprendre un peu ce qui était arrivé en 1979 ( 20 morts en une nuit......tous sur des voiliers de moins de 10 mètres).
Tous les voiliers testés se sont retournés lorsqu'ils ont été pris par une vague de côté d'une hauteur de plus de la racine carré de la longueur en mètres plus deux.....tous.
Et c'est bien la longueur du voilier qui est déterminante. Celà a étonné les chercheurs mais ils ont du se rendre à l'évidence.

Celà dit,décider de traverser sur un petit voilier ou sur une planche à voile relève du défi que l'on est prêt à réaliser et à sa propre résistance au danger et à l'inconfort....mais il est évident que cela sera plus dangereux que de le faire sur le Titanic.........quoi que.....

Allez je me tais sur le sujet car je ne veux pas avoir le dernier mot.......

Je comprends que tu ne veuille pas polémiquer, mais un bateau qui se retrouve parallèle à une vague dont la pente est suffisament abrupte pour le coucher... n'aura rien à attendre de sa longueur à la flottaison pour ne pas se faire retourner...
Ou alors il faut que tu m'explique par quel ressort.
Mais encore une fois, cela ne fait pas un bateau marin (ou pas). Le fait d'être marin (ou pas ) réside plutôt dans sa capacité à ne pas se trouver travers à la lame.

je confirme et il y a meme eu des morts sur un 12 m(camargue)je cite de memoire et l'hecatombe est due a la jauge ior qui favorisait les bateaux lestés haut ou tres peu lestés

bon ben si j'ai bien compris françois2, le mieux est de rester sur les canaux....pas de vagues!!!
MDR

Ce débat pourrait se prolonger des heures et des heures, d'autres n'auront pas attendu le verdict final pour agir !

Bonjour,
çà me fait bondir quand j'entends dire que la sécurité est liée à la taille du bateau!
Quand on part en hauturier sur un petit voilier, c'est évident qu'on aura moins de confort que sur un gros mais mais se faire couché ou retourné sur un petit n'est pas plus dangereux que sur un gros.
Un petit bateau avec un bon rapport de lest, bien chargé , bien construit solide et bien préparé ne restera pas plus à l"envers qu'un autre
depuis 35 ans j'ai pas mal navigué en hauturier sur des petits et ne m'y suis pas plus senti en danger que sur les gros que je convoyais vers les Antilles.
La capacité à subir voire étaler du mauvais temps tient plus de solidité du matériel et de l'équipage que de la taille.
En 1990, après être rentré du Spitsberg avec mon Loisir 7.30 (oui j'ai bien dit Loisir 7.30), j'ai convoyé un Feeling 416 tout neuf des Sables d'Olonne à Pointe-à Pitre et après 6 heures de près dans 35 noeuds de vent moyen et environs 4 mètres de creux, la cloison centrale était fendue en plusieurs endroits entre le fond et l'encadrement de la porte! Ilfaisait pourtant 5 mètres de plus que mon petit Loisir avec lequel j'avais déjà étalé maintes fois des conditions bien plus difficiles sans casse majeure!
Et j'ai d'autres exemples dans le genre si vous voulez mais çà vas finir par être vraiment long.
Je suis bien contant d'avoir réalisé une bonne partie de mes rèves quand j'avais 25-30 ans en osant partir loin avec un petit budget .
Quand on veux voyager, il vaut mieux partir avec un petit bateau en bon état et bien préparé-équipé qu'avec le mètre en plus.
Et quand je lis Pitalugue qui trouve que ce n'est pas sérieux de demander des conseils avant de se lancer, je trouve çà allucinant.
Avant de partir au Groenland avec mon Armagnac, j'était passé rencontrer Frédéric Meunier qui avait fait le Spitsberg avec son Kelt 8 et Christophe et Cornelie Barreau en Catana 40.
Vivez vos rêves en étant bien préparés!!!
Gorlann

Oui génial le catana 40 ( j en ai un ....)

alors là, bien dit :bravo:
je veux pas dire que ts les autres ont tort, mais là on a tt résumé
JL.C

Mais comparons l’armagnac avec le muscadet, puisqu’il s’agit là de deux bateau de même architecte, de même qualité de construction, de même qualités marines, bref, de même philosophie, et là il me paraît évident que le muscadet se retournera plus facilement que l’armagnac, et je ne parle pas de la puissance au près…Il aura certainement besoin d’une vague moins grosse ou moins escarpée que l’armagnac, pour cabaner.

Alors, pour un armagnac, je ne dis pas car je ne connais pas ce bateau. Mais tu compare 6.5 avec 8.5m. Coupons la poire en deux: un muscadet Vs. un Cognac (7.35m).
Et bien là, dans le cadre d'une nav musclée (30/35 nds de vent établi) au portant, là ou il est le plus "facile" de se retrouver travers à la lame, tu est plus en sécurité sur le muscadet. Le cognac souffre (c'est juste en comparaison, cela reste un bon petit bateau) d'un dessin plus rond, d'un équilibre sous voiles moins stable mais par dessus tout d'un safran moins "réactif", bref d'un ensemble de petites choses qui le rends bien plus volage dans de la mer 3/4 ar.
Et je parle d'expérience vécue en convoyant ces deux bateaux sur les mêmes jours/parcours/conditions. Seul les voiles et l'équipage changaient (quoi que nous tournions tous sur les deux bateaux).
Résultat: le muscadet était bien plus sain dans ces conditions difficilles.

François2,
même si ce que tu dis est évident, il est aussi évident de dire que s'il est en bon état et correctement chargé, il va se redresser de suite et repartir jusqu'à la prochaine et ainsi de suite!
On peut aussi rajouter à la décharge du Muscadet qu'il est infiniment plus rapide et moins fatiguant de faire une réduction ou tout autre manoeuvre de voile sur un 6.50 que sur un 13 m!!!
Gorlann

Le chavirage n'est pas lié directement au vent, mais aux vagues. Porter la toile du temps ne change pas grand chose à l'histoire.

Il est bien évident que la croisière doit se faire en fonction de la couverture météo.
Et c'est bien le GROS problème en hauturier.

Une couverture météo sur 15 jours ou 3 semaines ne garantit vraiment pas grand chose.

Si vous voulez arriver de l'autre coté avec une certaine probabilité, il faut donc un bateau capable de résister aux conditions météo (hauteur de vagues) les plus mauvaises qu'il est possible d'envisager sur le trajet considéré à la période considérée.
Ca ne veut absolument pas dire que vous aller rencontrer ces conditions. Mais simplement que d'autres, ayant fait avant vous le même trajet, à la même période, les ont déjà rencontrées.
Les frères Bergue, sur leur canot de 4m, n'ont manifestement pas rencontré les mêmes conditions météo que kako ou takari ont rencontré.

Si le bateau est un peu petit par rapport au conditions météo qui ont déjà existé, ne serait ce qu'une fois, c'est juste un pari à faire. Si vous gagnez, vous aurez votre photo sur la couverture des magazines de voile (ou sur les fils de hisse et oh) et vous aurez traversé avec un bateau à pas cher. Si vous perdez le pari, dans le meilleur des cas, vous terminez dans le radeau de sauvetage, sinon, vous allez rejoindre l'équipage du "grain de soleil"...

Je reconnais que la probabilité de perdre est "relativement" faible, mais le prix à payer dans ce cas est "assez" conséquent. A chacun de juger.

Maintenant, pour ce que la société admet comme risque "normal", pour la stabilité (en dehors des risques de casse structurelle ou autres pannes), pour une traversée de l'atlantique, c'est un voilier d'au moins 9,20 - 9,50 mètres (a la louche).

Je répète que c'est simplement une analyse de risque. Et que le risque 0 n'existe pas. Il y a des bateaux de 6m qui ont traversé. Alors que des bateaux de 12m ont chaviré. Simplement, à la longue, avec le nombre de traversées, on s'est rendu compte qu'il y avait plus de problèmes avec des bateaux de 6m que ceux de 12m. Et que aux alentour de 9m50 (STIX=32 pour être technique), c'était une limite du risque normalement acceptable.

Le petit budget n'a pas que les problèmes de sécurité à gérer.

Il faudrait retrouver sur ce forum l'histoire d'un mauritien me semble t il qui était parti de france sur un flot 18 pour traverser l'atlantique:

Depression dans le golfe de gascogne 3 jours après être parti. GV déchirée, un peu d'eau embarqué. moteur en panne. S'est dérouté vers un port espagnol le plus proche. A demandé l'assistance d'un pecheur pour renter dans le port. Le pécheur a exigé le paiement de la facture de remorquage. Bateau saisi pour payer factures remorquage et port. A vendu son bateau en 15 jours la moitié sa valeur pour payer. Et est rentré en train.

Bilan global : Années de retape et d'économies pour le voilier. 3 jours de navigation. 2 semaines de galère juridico policiaire. Retour au point de départ en ayant perdu la moitié de son capital.

@oliv44 n'importe quoi !!!

c'est bien connu qu'en course les mecs cherchent a prendre 50 knts et plus de vent !!
il n'y a que dans ton esprit que ça va plus vite, en mode survie, démâté, retourné, tout pété !!

NB : le comité de course est RESPONSABLE. Cf les reports de départ et modifications / annulations de manche dans la dernière minitransat.

Donc il n'y a plus de départ de course par "gros" temps. Avec évidement comme corollaire que les architectes ne concoivent plus vraiment de voiliers typés gros temps, puisque si jamais ça se produit, la régate sera annulée / reportée.

Par contre le problème existe avec les convoyeurs. Le propriétaire d'un voilier à plusieurs centaines de milliers d'euros ira chercher autre un convoyeur plus "compétent" (lire qui a plus besoin d'argent) si le premier ne peut pas livrer à la date exigée par le proprio pour cause météo...

@Jeanlittlewing Le sens de ma remarque c'est qu'a lire un certains nombre d'intervenants dont toi sur ce fil un petit bateau marin comme le mumu, bien équipé et bien mené passe partout et est a même a faire du large.
Pourtant a la lecture de ton récit avec "juste" un renforcement a 8 entre Guernesey et Perros - c'était la guerre.
Tu as de l'expérience, tu sais bien qu'au large un vrai coup de piaule c'est autre chose - tant par la durée, que par la hauteur des vagues générées.
Concrétement sur ce même bateau, tu prends un vrai coup de piaule au grand large - le coup a 10 avec des vagues de 8 m il se passe quoi ?

Quand même Jean, partir de Guernesey avec un F 8 imminent, même si j'accordais plus de crédibilité à Guernsey ou Jersey radio, j'aurais hésité et nous ne le referions pas aujourd'hui.

Cela dit, cela ne m'empêche pas de faire d'autres conneries, comme traverser la Manche au louvoyage alors que 40 nds de Nord-ouest sont prévu... ;-)

Je t'invite a relire je crois que tu n'a vraiment pas compris mon propos.
Si c'est le "par 8 les pros bossent encore" qui ne passent pas, je dois préciser que par "pro" je pensais avant tout aux pécheurs.
Moi, passé 6 si je peux éviter d'être dehors, j'évite.

@françois ,pour la taille de 9m je suis bien d'accord avec toi mais que font alors ceux qui ne peuvent acheter qu'un 25 pieds et qui ont des envies de grand large ? :-)

@François2:

l faudrait retrouver sur ce forum l'histoire d'un mauritien me semble t il qui était parti de france sur un flot 18 pour traverser l'atlantique:

Depression dans le golfe de gascogne 3 jours après être parti. GV déchirée, un peu d'eau embarqué. moteur en panne. S'est dérouté vers un port espagnol le plus proche. A demandé l'assistance d'un pecheur pour renter dans le port.

Demander assistance pour rentrer au port avec un flot 18 (c'est une mobylette!) alors qu'il reste au pire juste la voile d'avant, au mieux voile d'avant + 3ris me laisse a penser que ce type n'avait pas une grande expérience de la voile.

@Sailoturn22:
Toujours l'esprit beliqueux à ce que je vois... et un peu étroit aussi (non?).
Je ne dis nullement qu'un coureur va chercher les 50 nds pour avancer, ce serait idiot de dire cela.
Ce que je dis c'est qu'un coureur part... au moment qu'a décidé le comité course. Ce dernier est le seul a pouvoir différrer le départ pour tous. Le skipper aussi tu me dira, mais si c'est son métier... il partira en même temps que tous les autres (ou alors il change de métier).
Le marin/plaisancier est libre, lui, de repoussser son départ en fonction de la météo. Pas le coureur.
En tant que proprio de "secret" tu devrais le savoir, a moins que tu ne courre pas avec?

paques 76, en muscadet entre guernesey et le trieux, parti avec annonce de 4 à 5 et le soir, annonce de 8 avec averses de neige, muscadet chargé du matos de notre requin plastique EXCALIBUR + 3 équipiers. phare de la horaine en panne

vent contre courant déferlantes hautes etc

le muscadet a mis 2 fois le mat dans l'eau, une fois avec moi dans l'eau aussi. il s'est relevé quasi immédiatement.

c'est pas du tout ce que je disais, je ne crois pas qu'un mumu soit le top pour affronter des supers coups de vent, j'ai rapporté un truc vécu une fois et même avec mon bateau actuel j'aurais serré les dents. le vent contre courant du coté des héaux de bréhat, dans le noir , neige, et le phare de la horaine en panne
sur que la mémé mer en méd en juillet en maillot de bain paraitrait peut etre moins mauvaise !
c’était il y a 40 ans c'est une expérience qui m 'a marqué et m'a donné envie de continuer.
pour ma part hauturier commence à 9 mètres ! comme tu le sais
:heu: :jelaferme:
sinon pour changer une photo de la régate de cet aprem à Ajaccio, en T shirt après de semaines de pluie quand meme

Comment cela, une connerie de jeunesse ????
oui s'il s'agissait de faire de la voile avec un muscadet en Bretagne nord ! sinon non,
météo le matin sur le super navitech, genre 4/5 portant, appel à l'aéroport de guernesey avant de partir, no problèmo, puis meteo grandes ondes france inter, avis de force 8 imminent. dans ce coin on calcule l'heure d’arrivée en fonction de la marée (passer le mur à perros) c'est pour cela qu'on etait parti en milieu de journée si je me souviens bien.
et c'est parce qu'on était en fuite qu'on est arrivé au trieux

au passage les aéroports s’intéressent uniquement aux heures à venir jusqu'au dernier vol, pas une bonne source pour les marins mais il n'y avait que cela hors la meteo du soir

ben oui sailorturn 22 toi tu ne navigues que par force 10,le 8 c'est du pipi de chat ,les gens qui parlent comme ça chez nous on les appelent des bouffons

De façon général, le marin atteint ses limites avant le bateau.

Quelqu'un a demandé: "Pourquoi pas en pédalo"? La réponse nous semble évidente, pourtant certains ont traversé l'Atlantique à rame. www.mylenepaquette.com[...]/

Quant à un voilier de moins de 10 mètres...
Pourquoi pas s'il est bien construit et bien préparé par un marin compétent. Ceux-ci par exemple.

Bonsoir à tous. Encore trois ans pour aller dire bonjour à Tournesol.
Mon bateau peut il y aller?
De toute façon, que vous disiez oui ou non, je n'en ferai qu'a ma tête :-D

Pourquoi attendre encore trois ans me direz vous, c'est parce que j'aurai atteins l'âge crucial pour une telle entreprise et mon bateau sera fin prêt.

T'inquiète pas, je n'ai pas l'intention d'hiverner ;-)

Nossi, pense à mettre un mat!!! Mais en 3 ans, tu as le temps.
Pour les histoires de chavirage, y a personne qui l'a fait, au lieu d'en parler?

j'ai eté couché a l'horizontale sur un warship 7m10 mais le bateau s"est redressé immediatement ,c'etait un quillard :-)

Ben dans trois ans, il y aura un 7 comme premier chiffre et compte tenu de mes problèmes physiques, il deviendra plus difficile de naviguer surtout que je suis seul à bord mais çà , j'en ai l'habitude.

Tiens! personne n'a encore dit que j'étais fou de vouloir partir sur un aussi "petit bateau" ;-)

Depuis trois ans, je m'aguerri en terme de gros temps, 50 nœuds courants sur la route des Scilly ainsi que sur place. Bon! , ce n'est pas encore le grand large océanique mais, çà forge!.
C'est le temps qu'il y fait en ce moment.

Tu m'intrigues : c'est quoi l'âge crucial ?
;-)

Bonsoir,

ok donc 50 knts arrondi et en rafale,
tu dois probablement parler de 30 / 35 knts établis.
déjà plus un temps ou il est raisonnable d'être dehors.

L'actuel, c'est un Macwester 27 biquille.
Petite précision pour ceux qui connaissent ce bateau, c'est un série 3 bien différent des anciens modèles tant dans les aménagements que des formes du pont qui fait tout de même 20 mm d'épais dans les parties les plus fines et c'est du monolithique.

@FLORA
bienvenue au club Marie-Noëlle :bravo: :bravo: :alavotre: :alavotre: :alavotre:

Tes pieds gèlent à 20C? ou à -20C?

Si c'est 20C, ta fenêtre météo n'est pas très large, il faudrait que tu viennes entre le 14 et le 16 juillet. :-D Je te rassure, c'est une blague. il fait généralement beau à partir de la fin juin jusqu'à la mi-août. ÀA partir de la mi-mai et jusqu'à la mi-octobre c'est encore beau mais plus frais.

c'est un tank tu peux affronter les glaces avec :-)

François2, tu parles de Mini et de Classe40 qui après chavirage avaient tous perdu leur mat. Peut-re est-il bon de préciser que ces mats sont tous hyper léger et performant mais ce sont des spaghettis.
Lors de mon retour du Spistberg, j'ai chaviré avec mon loisir 7.30. A ce moment-là, j'étais épuisé et je naviguais dans une mer forte et croisée en étant soustoilé (3 ris + trinquette) alors que le vent moyen devait-être aux alentours des 25 noeuds de travers. Le bateau était baloté car pas assez toilé et une vague plus grosse que les autres m'a retourné comme une crêpe. J'étais dans la couchette au vent et ai été éjecté malgré la toile anti-roulis. le bateau s'est redressé instantanément sur le même bord. Les conditions n'étant pas extrèmes, je n'avait pas fermé le panneau du haut de la descente et ai du coup embarqué environ 300 litres d'eau. J'ai bondi dans le cockpit pour constater que le mat était toujours là, le navik avait déjà repris le bon cap mais un bas-hauban sous le vent était cassé en bas. J'ai aussitôt mis à la cape pour réparer (serres-cables et manille).
En arrivant sur la Bretagne, j'ai constaté que la totalité du gréement latéral était en train de larguer. A savoir que ce gréement avait 5 ans mais avait été fait par une célèbre voilerie Lorientaise en monotoron inox avec manchons cuivres et cosses en lieu et place des sertissages.
Je pense que si j'ai failli prendre le mat sur la tête, c'était plutôt du à cette voilerie qu'au chavirage en lui-même.
J'en ai donc conclu que l'on pouvait (peut-être pas systématiquement) chavirer sans perdre son mat. Comme tout était parfaitement arrimé à l'intérieur, çà n'a pas été catastrofique.
Gorlann

Il s'est manifesté ce matin.
Les élucubrations héonesques n'ont pas l'air de l'impressionner...
;-)

Tu sais de quoi tu parles ?

sur un classe 40 le gréement est autrement dimensionné que sur la majorité des productions de série !!

salut, si tu veut parler grande croisiere ici c'est mini 9m,et encore 10 voire 12 là c'est envisageable sinon on va te dire c'est pas possible, trop de dangers.
Si tu prepart bien ton p'tit bateau, c'est vraiment realisable, si tu respect bien la meteo,et que tu passe a la bonne saison.
Vaut mieu un petit bateau, bien equipé, avec tout en bon etat, qu'un plus grand, ou tu n'aura pas les moyens de faire l'entretient et les reparations.
En plus si tu veut faire une halte en marina c'est apreciable de payer entre 18/25 euros jours au lieu de 30/50euros.
Nous naviguons à 2 sur un 8m, et nous avons fait le havres /les açores , nous avons un ami qui tourne partout avec son sangria il est actuelement au panama et attend pour rejoindre la polynesie, un autre couples d'amis sur un aquila sont au cap vert. donc "qovop"
je te souhaite beaucoup de plaisir et d'agreables nav

notre ami marocain, c'est surtout avec l'administration qu'il va avoir des problèmes, en arrivant dans l'espace Schengen : bon courage!

Comme tout ce qu'on peut lire dans ton profil, c'est
"Ait Addi Mehemet"
et que tu pars du Maroc, j'en ai conclu un peu hâtivement que c'était ton pays; renseigner ta fiche m'aurait évité cette erreur!
Rien à dire sur la taille du bateau.

Merci Matelot@17724 ! Réponse pertinente, d'autant plus que le sujet n'est pas"Est-ce que je peux accéder à l'espace Schengen "

il y a un paramètre qui manque et qui est très bien expliqué par john rousmanieres dans son bouquin, les bateaux les plus grans et rapides ont échappé au gros du mauvais temps, ils n étaient pas dans la "bombe", toujours se mefier des statistiques brutes sans décryptage.
john le savait aussi car il y était sur un swan 47 qui n' a pas rencontré de conditions extrêmes

C'était"Accent", barré par le fils de Willy Kerr.

bonjour,tout peut passer .mer calme pas de houle pas beaucoup de vent. Après il faut juste réfléchir.je suis tout seul je prends des risques ça ne regarde que moi!!!. ou je fait courir des risques aux autres ? chacun voit. mais après c'est trop tard

et pourtant le bateau faisait 11 m
mauvais endroit au mauvais moment

Oui totalement inacceptable....une honte, et en plus il n'y a meme pas un cabinet de toilette par personnes, mais ou allons nous, vraiment quand on vois que les prolos font de la voile, pardons, je voulais dire "plaisance" je suis totalement choqué
bientot au yacht club, on va se retrouver avec des gueux qui naviguent sur des 30 pds voire moins meme...
Pour en revenir au sujet, je pense que 26 pds est à peine envisageable, à part pour une annexe et la encore petite annexe.
Maintenant je pense que vu les remarques tres pertinentes de notre assemblée, pour faire dieppe le treport on part minimum sur du 60 pds, il y'a du vent et des grosses vagues quand meme dans se secteur.
Alléééééééééééééééééééééé arrete de te moquer de nous, tu voulais juste faire une blague, un 26 pds, je suis mdr !! et en plus a 7500 euros la je suis ptdr c'est moins que le smic je crois.
Bon je vous laisse, je suis dans ma cabine, et j''en ais bien pour 10 minutes a rejoindre le cockpit

Ta réaction est bizarre, il me semble qu'il y a quelques jours , tu écrivais: sur un 8m impossible d'être à trois.......

très très révélateur , la réponse de Numawan , bien relire ....Question d age , a 50 ans ou plus vous partirez sur un 7 M en grand voyage , pas la petite balade genre continent Corse , la vrai et bien pour moi je dis non , jamais

Pour être complète la question devrait être: " Traverser l'Atlantique avec le voilier X et le skipper Y."

Petit voilier, petits problèmes, gros voilier...
Quand le voilier est trop gros, les problèmes sont différents mais on peut vite être dépassé.

Kako, dans votre cas, le gros problème est l'impréparation et, probablement, le manque de connaissance sur le comportement d'un voilier. Votre traversée aurait pu être dramatique à cause de cela.
Tu as eu le mérite de nous rapporter franchement vos erreurs mais ce n'est pas pour autant qu'il faut en conclure qu'un petit voilier n'est pas capable de traverser l'Atlantique.
La longueur n'est qu'un élément, il existe aussi des voiliers plus gros qui sont loin d'avoir des qualités marines permettant d'affronter des conditions rudes.

@viking35
Je ne dis pas qu'un petit bateau ne peut pas le faire, mais seulement que moi je ne le referais pas. Et que ceux qui croient que c'est facile, comprennent que ça ne l'est pas. Sans compter l'inconfort absolu, la galère dès que t'as besoin du moindre truc, faut être contorsionniste.
Et les escarres à force de rester assis. Parce que sur un petit bateau (surtout à plus de 1), t'as pas la place pour rester debout suffisamment de temps, en te tenant et en sécurité.
:doc:

J'ai eu un muscadet avec lequel je serais bien parti au Spitzberg si j'en avais eu l'occasion. Avec du recul et quelques navigations depuis, je me dis que j'aurais été assez dingue de le faire. Pas question bateau, question bonhomme. J'y suis finalement allé avec un bateau plus adapté, non pas sur le plan marin mais sur le plan "du marin" qui est à bord.
Parce que même si le bateau tient le coup après s'être retrouvé une ou deux fois à l'envers, tout le monde (dont moi) n'est pas capable de supporter ça, ni physiquement, ni moralement.
Le problème n'est pas de rejoindre les Canaries sur un bateau de 26 pieds, ça a plus de chances de passer que de casser, le problème est de tenir à 3 ou 4 là dedans dans des conditions limites.
Alors oui, pourquoi pas, si votre amitié est blindée, solide, si elle vous rend capable d'affronter le pire sans vous taper dessus, ça peut être une expérience formidable..ou une manière de ne plus jamais vous dire bonjour...
Mais une chose est certaine, si le Jouet 26, lui, peut le faire, jamais je ne me sentirai ni capable, ni ayant le droit de vous dire que c'est faisable ou infaisable, je ne suis pas à votre place, je n'ai pas vos compétences ni ne serais à votre place en mer sur ce bateau à cet endroit.

Pour résumer, un topic à l'image de son époque :
L'aventure, c'est quoi déjà ce mot ?

L'aventure, c'est demander conseils a des tas de gens et faire le contraire.

www.voilesetvoiliers.com[...]lantes/

:pouce: