Traverser la Manche sans transpondeur AIS – déraisonnable ?

C'est plutôt mieux d'avoir une installation complète....question de gros sous.

Bonjour
Aucun problème c’est déjà très bien et suffisant d avoir l AIS en réception.
Il faut juste être vigilant anticiper au moment de traverser le TSS (« rail »). A angle droit au plus court. Si c’est une première fois essayer de traverser cette zone plutôt de jour

Il y a des endroits à éviter, comme la corde au Sud Ouest du rail montant et les 5 milles avant. Pour le reste ça se fait très bien.

Au sens strict, il n'y a que 3 "rails" en Manche (au sens large). Voir image
- La pointe du Finistère
- Les Casquets au large des Anglos
- Le Pas de Calais
Bien sûr, pour des raisons économiques, les cargos vont au plus droit, donc suivent en pratique les mêmes routes. Mais les règles de navigation classiques s'appliquent (navires privilégiés etc...).
La difficulté pour nous est que les cargos les plus rapides doublent les moins rapides, ce qui peut conduire à avoir 2, 3 voire 4 cargos sur des routes parallèles. Il devient difficile de suivre chacun au compas de relèvement. C'est là qu'un récepteur AIS, avec les données de CPA et TCPA, prend toute sa valeur.

zone à éviter:

Le transpondeur AIS n'est pas donné. Et il ne signalera pas les bateaux qui n'en sont pas équipés, ou qui sont en "muet" (cela existe).
Veille nécessaire (et obligatoire).

Comme c'est cher, le recours à l'occasion est tentant.
Mais attention, s'il y a déjà un MMSI enregistré, difficile si ce n'est pas impossible de le remplacer tout seul. L'intervention du pro agréé ou qualifié peut valoir la moitié du prix de l'équipement :-(
Si on choisi l'occasion, il me parait judicieux de vérifier que la rubrique "MMSI" de l'appareil n'est pas déjà renseignée, ou/et exiger au préalable l'effacement de la donnée. Les données de l'appareil sont consultables à partir d'un PC avec ProAIS2, et cela sans que l'appareil soit à bord; il suffit qu'il soit alimenté.

Je te souhaite une navigation plaisante, sans stress.

Lorsqu'on traverse la Manche, il existe deux types de zones : le dispositif de séparation de trafic (DST) qui "canalise" le trafic des navires avec ses règles spécifiques, un rail montant et un rail descendant que l'on doit traverser le plus près possible d'un angle droit et où les navires sont "très" privilégiés. Le reste qui est règlementé par le RIPAM comme n'importe quelle zone au large.
La vitesse des navires que l'on va croiser se situe en gros entre 10 et 25N, qui suivent des routes parallèles, les plus rapides pouvant dépasser les plus lents.
Compte tenu de la densité du trafic, les navires exercent une veille réellement attentive, sauf exception, tel ce cargo allemand qui traversa la Manche depuis le cap Lizard pour s'échouer sur une plage du Cotentin une nuit de Nouvel An, l'équipage émergeant de son ivresse lorsque le navire se posa et tenta une manœuvre "arrière toute" qui ne put que gorger de sable le circuit de refroidissement!
Plus sérieusement, par bonne visibilité et sans AIS ni radar, on a le temps de gérer la trajectoire des navires rencontrés avec une règle de base : "anticiper". Lorsque le trafic est dense, mieux vaut passer juste derrière un navire, quitte à ralentir, le compas de relèvement permettant de vérifier que tout va bien se passer. Si on choisit de modifier son cap pour ne pas gêner un navire, il faut le faire nettement et à l'avance car le navire peut décider d'infléchir son cap de quelques degrés, changement que nous identifions parfois difficilement sans AIS.
Il ne faut pas oublier que notamment à la passerelle des porte conteneurs chargés à bloc, il existe un angle mort important sur l'avant.
De nuit et par bonne visibilité, c'est également facile en se repérant sur les deux feux blancs (les feux de navigation rouge et vert sont souvent noyés dans les lumières de la partie arrière), l'un à l'avant et l'autre plus haut sur le château à l'arrière. Si on voit les deux feux superposés, on est juste dans l'axe sur l'avant et il devient urgent de faire quelque chose. Plus les deux feux sont écartés plus on est loin de l'axe du navire. Le feu plus bas à droite de son frère plus élevé signifie que le navire fait route de gauche à droite et l'inverse.
Les choses peuvent devenir plus compliquées par mauvaise visibilité, d'autant plus que l'écho radar de nos esquifs est très faible voire inexistant et là encore, il existe un angle mort sur l'avant des navires, que j'estime aux environ de 1 mille par précaution.
Dans ces conditions, sans radar ni AIS, je pense que mieux attendre au pub que cela se clarifie, à moins d'avoir une certaine habitude de la roulette russe.

Bonjour,

Pour une première traversée - et sans vouloir être provocateur -, je dirai de la faire de jour et SANS AIS.

Comme déjà dit, un compas de relèvement (ou une simple visée à l'aide d'un hauban) permet de savoir si on est en route de collision.
Au fur et à mesure que l'on s'approche du rail, viser l'avant du cargo qui se pointe pour être certain de passer derrière, moteur allumé okazou, et cela devrait passer sans problème.

Entre la France et l'Angleterre, quand on observe la trajectoire des cargos sur un écran recevant les cibles AIS, on constate que très souvent les gros cargos nous ont déjà anticipé et ont déjà varié d'un pouillième de degré pour nous éviter ; c'est d'ailleurs pour cela qu'il faut éviter d'avoir une "conduite erratique" et maintenir son cap, s'il n'y a pas de danger, évidemment.

De toutes façons, AIS ou pas, la veille est obligatoire.

autant prends un transpondeur Sotdma. plus puissant que les classe b. C’est sur et certains que vous apparaissez sur les écrans des cargos ;)

HEUUU comment dire, je dois être un peu fou, j'ai traversé plusieurs fois la Manche et sans AIS.

Dans ce genre d'endroit, la question n'est pas est ce qu'il te faut un AIS, mais est ce que tu peux veiller tout le long de la traverser sans dormir car AIS ou pas il faut être vigilant et réactif.

Quant au transpondeur, à moins de prendre un classe B+ avec une bonne antenne en tête de mat, un cargo n'aura pas le temps de dévier sa route quand il te verra sur son AIS. Il pourra juste éventuellement donner des coups de corne de brume pour essayer de te réveiller. C'est à toi d'être manœuvrant pour passer derrière lui et lui montrer clairement tes intentions.

Un compas de relèvement à porter de main, c'est infaillible.

J'ai traversé la manche (Aber Wrach/Falmouth) parfois plusieurs fois par an, pendant 35 ans. Je n'ai jamais eu ni AIS ni Radar et je ne suis pas mort...
Départ en fin d'après-midi pour passer le rail de jour et arriver de jour en GB.
Choisir sa météo
Faire la veille, de toute façon, sans pilote, il n'y a pas le choix.
Et il n'y a aucun problème possible.

Peut être un plus c'est l'échomax active Xs. J'ai ce truc à bord. Mais rien ne vaut une bonne veille.

Avec ou sans radar, avec ou sans AIS, si tu te retrouves a la proue d’un cargo il ne pourra pas t’éviter. Tu es le plus manœuvrant donc à toi d’anticiper. En général ils ont leur AIS actif donc un récepteur est une aide certaine mais pas infaillible. Le mieux est de traverser les 2 rails de jour , par bonne visibilité, à angle droit, et en visant sur le cargo pour passer juste derrière lui. JAMAIS DEVANT car d’une part il peut te deventer au mauvais moment, et d’autre part, comme les trains, un cargo peut en cacher un autre qui est en train de le dépasser. Si tu en vois 2 qui se suivent de près prends ton temps et passe derrière le deuxième plutôt que de risquer le passage entre les deux. Appuyer un peu au moteur peut être rassurant.

...

D'accord, pas de règle donc il faut sacrément ouvrir l'œil s'il y en a plusieurs

Je te cite :
"Mon projet est de traverser en juin et en solo."

Avant, pourquoi ne pas se frotter aux rails de cargo avec, pourquoi pas, un autre bateau expérimenté ? Tu en apprendrais ainsi beaucoup avant de te lancer seule

Il y a un vrais soucie financier si la législation.

Un capitaine de porte contenairs m'a raconté que a partir du moment ou ton voilier est bien vu à l'avance sur ais ils ont l'obligation (enregistré un peu comme sur les avions sur un système qui garde en mémoire les actions) de faire une action d'évitement à partir du moment où ils t'on vu TRES A L'AVANCE. C'est a dire qu'ils vont modifier de quelques petits degrés une heure avant dès que ils ont accroché ton ais. On ne parle pas d'un coup de barre à 30 degrés car tu débouches devant eux dernier moment dans la brume: c'est totalement impossible pour eux.
Pour la petite histoire: même si c'est stressant...c'est par temps de brume que tout le monde veille très attentivement.
Hors de question de partir par temps de brume....mais cela peut tomber brusquement...
J'ai du traverser une petite soixantaine de fois la Manche...et jai remarqué que en principe on a une densité de navire raisonnable.. MAIS tout a coup tu peux avoir localement une concentration soudaine de navire inexplicable.
Toujours de nuit bien sûr!
Presque tous les navire de commerce sont sur transpondeur...sauf quelques petits(-15 metres) bateau de pêche.....Français !
Philou.

quand la météo est bonne et prévisible, rien n'est indispensable à part un bateau qui ne coule pas, de l'eau, de la nourriture, une trousse de secours premiers soins...

Il m'est déjà arrivé d'avoir une nappe de brouillard à couper au couteau, imprévisible, qui heureusement est partie comme elle est venue.

C'est quelques minutes étaient trais longues. Et elles valent bien 600 €.

A+

et quid de l'utilisation de la VHF ?
et de se signaler à Ouessant-trafic par ex pour ce secteur ?

Pour avoir fait "quelques" traversées de la Manche, je trouve que l'AIS apporte quand même un plus, souvent lors de la traversée des rails, si la route est un peu "collisionneuse" les cargos appellent et demandent quels sont nos intentions. Il n'est pas rare de les voir prendre quelques degrés pour nous "arrondir". Pour ma part, un E/R AIS couplé avec un traceur (J'ai un ICOM 500TR avec écran et franchement ce n'est pas très pratique), et on passe tout cela en totale tranquillité. Pour illustre l'esprit qui anime (certains) cargos, dans le golfe, l'été dernier, un bateau me demande mes intentions. Il va à 12 noeuds et moi pas beaucoup moins. Je lui dit que je suis sous spi et que je suis assez bien loffé. Il me dit que lui, c'est un gros méthanier.. au final j'ai lofé un peu et il a fait un petit détour.. c'est l'attitude et moi dans ces cas là, je remercie et souhaite bonne route. Si tu navigues en équipage réduit (ou en solo), tu l'indique bien évidemment dans ton identification ("Short Handed" ou "SH" pour le double et solo ou solosailor) et tu gagneras encore plus leur attention et bienveillance

En cherchant autre chose, je suis tombé sur un vieux, vieux fil de discussion
www.hisse-et-oh.com[...]s-forts

De toute façon, avant l'avènement de l'AIS on traversait bien vers les Scilly et la Cornouailles sans problème. Pourquoi n'en serait-il pas ainsi aujourd'hui encore.
Il faut juste faire une bonne veille et laisser sa radio ouverte pour éventuellement communiquer avec les navires croisés.

Bravo pour ta navigation bien menée.👍

Je termine ma navigation Ionienne.
A bord, pas d'émetteur AIS mais les "cibles" était affichées sur la cartographie électronique (Navionics).
Un clic droit permettait de vérifier les conditions de croisement.
Entre Platarias et Corfou nous étions sur le "rail", mais pas de DST.
En photo, un croisement double, à 200 m sur chaque bord. Sans problème ni stress.😊

Ce qui me fait peur quand je lis les commentaires c'est que ceux qui ont un AIS croient que cela évite les collisions. En fait c'est tout le contraire ! Ceux qui ont un AIS sont nettement moins attentifs sur la veille et ont nettement plus de chance au final de rentrer en collision avec un bateau sans AIS (voilier ou pêcheur). C'est du vécu.

Hier, 5 milles au large de Kiel. Un drôle de petit bateau jaune fluo fait des ronds dans l'eau à coté de la dernière babord que nous devons parer avant de prendre notre route vers Helligenhafen. Il est visible sur l'AIS. Sa trace, tourmentée, ressemble à celle d'un chasseur de maquereaux Dunkerquois, l'après-midi déjà bien entamée.

Alors que je m'approche de la bouée, petit jaune vire à nouveau et se dirige droit sur nous. La visi est excellente. Je ne m'inquiète pas. Je suis pile dans son axe. Il va forcement me voir. Mais non. Au moment où je m'apprête à revendiquer oralement et avec force mon privilège, il vire. Nous le croisons à moins de 100m.

Petit jaune à de gros stickers sur la coque : Automomous Boat Test !!!

Je crois que l'AIS à de beaux jours devant lui...

Doublon
Bonjour