Traversee difficile

J'ai vu meilleur skipper
et bapteme de croisière.

Un bon skipper doit connaitre son bateau, ses capacités à affornter le mauvais temps, mais aussi les capacités de ces équipiers.

Meu non
Anzio c'est à 37 miles au sud de Rome. Les 30 heures c'est de Sardaigne à Anzio...
Pour le reste, j'ai dejà repondu sur l'autre fil, alors faudrait faire le ménage quoi ;-)

Yves D l'a dit sur l'autre sujet
c'est difficile de se faire une idée avec une météo ouest Corse ;-)

avec de la graisse d'urus ?
MMMMiam

force 7
Si on ne sort pas avec un 35 pieds par F7 avec meteo mollissant, autant prendre une caravanne.
Creux de 2 mètres par F7, c'est pas beaucoup, pas certain qu'il y avait vraiement 7.

s'cuse moi, j'ai bouffé des mots...
mais pas avec un équipage de novices

Du même avis que toi, Michel
D'autant plus que pour un 35 pieds, 25/30 knts c'est plus fun que dangereux... :-D

D'accord avec Michel et Erny
Cela ne me semble pas une prise de risque inconsidérée de se lancer dans 35nd de vent avec un 35' neuf.
Maintenant, si madame est malade après 15 jours de croisière, ce n'est pas forcément la faute du skipper.
De même pour la grand voile déchirée.
Faire du bon plein sous génois seul me semble pas non plus déraisonnable. C'est même l'allure où cette configuration fonctionne le mieux.
Enfin, c'est bien le locataire, qui affrète le bateau, qui décide finalement de partir ou non. Le skipper ne fait que proposer un programme. Le client dit oui ou non. Après, une fois sur l'eau, le skipper décide. Mais je vois mal un gars louer un voilier avec un skipper et ne pas choisir son programme.
Idem pour l'équipier, s'il était à la bourre, il avait toujours la solution du ferry ou de l'avion...
Effectivement, je trouve que cela sent le réglement de compte à postériori et je trouve aussi que le gars se pose un peu rapidement en victime.
En général, je suis d'avis que nous devons assumer nos choix (et pas qu'en mer !).
Jacques

Je pense qu'ils étaient équipiers
et que le skipper devait être (ou être en relation directe avec ) le propiétaire. Pas question d'affrêter le bateau ou même de le louer avec skipper dans son post.
Payant ou pas ne semble pas non plus être le problème et je n'ai pas l'impression qu'il s'agisse d'un règlement de compte; seulement pour un mec inexpérimenté qui voudrait savoir si il doit ou pas insister parce que c'est des conditions habituelles et qu'elles ne leur (lui et sa femme) pas plu, ou bien si c'est "extraordinnaire" et que le skipper a fait fort.

A sa place je réflêchirai sur les impressions de l'autre équipier (plus expérimenté), s'il a eu peur ou non, malade ou non...

A priori, 30 noeuds et 2 mètres sont largement manageables par un 35 pieds et deux personnes compétentes (skip et équipier suisse). C'est certainement le point de vue du skipper au moment du départ. La GV déchirée ne change pas grand chose au problème quand on est portant et je trouve même qu'il a réagit sainement plutôt que de vouloir trouver un abri au nord sardaigne avec les accélérations dues à la côte par vent de secteur nord.

Vanaverb a tenu le coup, même s'il a un peu chié dans son froc, c'est plutôt très positif. Ca prouve qu'il est capable d'analyser une situation et de réagir sainement, même s'il a été aidé par des gens plus expérimentés. Qu'il se pose des questions à postériori prouve aussi qu'il cherche à comprendre ce qui l'a mis dans cette situation, et ça aussi c'est très positif. Sur que s'il continue, il aura déjà un minimum du sens critique qui nous est nécessaire pour garantir des navs idylliques :-)

un autre point de vue...
et c'est le tiens , que je respecte.
Du bon sens, et de la philososphie.
Mais comme dejà dit sur ce fil , chacun raisonne aussi avec sa propre façon de fonctionner : pour ma part, ce genre de réaction me parait plus proche du "geignard" que du "réfléchi"...
Il fautde temps en temps assumer des situations "qui ont fait peur" plus qu'elles n'étaient dangereuses...et faire la part des choses !
Quant à "l'inexpérimenté qui"...l'est-il tant que cela ?
Mais bon, peut-etre me trompe-je...
Finalement mon erreur aura été de répondre !
Alors :jelaferme::jelaferme::jelaferme:
:-D :-D :-D

regret
et que fait-on du droit de la défence dans ce qui apparait un peu trop comme un procès où tout le monde donne son avis sans idée objective des faits comme au café du commerce...

Prendre l'avion
L'équipage en doute peut le prendre aussi. En fait c'est un feeling qui "devrait" se créer entre le chef de bord et ceux qui montent à bord. Sur une cargasse de 85 avec voiles de la même époque je me poserais certainement quelques questions du style: Et le grément????? Et le dernier service moteur, et le carénage et?Et?Et?

Maintenant en ce qui concerne le marin d'eau douce (c'est pas moi je le jure!!!), il serait intéressant d'avoir son avis et de pouvoir profiter de l'expérience que lui a vécu, son ressentis s'est il senti en danger etc....

Pour le mal de mer, c'est clair que c'est pas cool, mais ca arrive. Cependant si on peut être au sec dans son malheur parcequ'on l'a décidé ainsi et qu'on préfère rester couché en bas au lieu de barrer ou de se trouver dehors, malgré, je suppose (et là je m'avance certainement beaucoups) les conseils de ceux plus expérimentés, c'est un choix.

En fait je penses que beaucoups d'éléments de part et d'autres ont été négligés.

Serait-ce un manque de communication???

Moi aussi j'ai eu pris des taxis ou j'ai flippé.

Cordialement

Farolito

PS. Clin d'oeil et amitiés à "Perolles" si tu nous lis.

bien dit, aussi !
bien d'accord... :-D

OK
le ton monte....
A+ sur un sujet moins polémique !
Sans rancune !!! :-D

Suite traversée
Pour rassurer les personnes qui pense que je veux régler des compte, rien de tout cela. Pas de procès en vue (Un procès c'est bien pire qu'une mauvaise traversée :) )
Pour info nous avons quitté le bateau a Anzio alors que nous avions prévu de rester encore une semaine au port à Fiumicino pour visiter Rome et avons continué en train Hôtel. Nous n'avons pas demandé de compte au capitaine et l'argent déjà payé lui aura permis j'espère de remonter le bateau de Enzio à Fiumicino.
J'ai hésité à demander au capitaine de nous débarquer lorsque la grand voile s'est déchiré puis j'ai décidé de faire confiance.

Le moteur était en état de marche (on a dû le faire fonctionner quelques minutes plusieurs fois pour recharger la batterie) mais d'après le capitaine il n'aurait pas été utilisable vu la houle.
Le carénage avais été fait un mois plus tôt.
Je me suis senti en danger durant cette traversée, En fait le vent est passé nord Est et nous avons remonté au prêt une grand partie du voyage. On avait environ 35 Nœuds et ca montait quand on passait a proximité d’orages mais je ne sait pas a combien car l’anémomètre n’était pas éclairé (ampoule grillée) Le bateau avançais a environ 6 nœuds.
Je n'ai pas eu d'impressions du skipper suisse car à l'arrivé il débarqué pour prendre un avion pour Genève, mais durant la traversée il m'a dit ne jamais avoir navigué dans une mer si forte. Il m'a dit aussi avoir eu peur que le génois lâche en cour de traversée.
Le capitaine m'a dit aussi que c'était la première fois qu'il traversait des conditions météo pareille (pas rassurant) mais il avait le choix entre une traversée avec lui et deux débutant (moi et ma femme) en eaux calmes (le samedi ou dimanche) où avec un équiper plus expérimenté (Le suisse) le vendredi avec des conditions difficiles. Tout le monde a été affecté à différents moment par le mal de mer mais touristil et mercalm on bien aidé et on se couchait directement dans le carré entre deux « quart ». Heureusement les poisons n'on pas gouté à nos (maigres) repas.
Je n'étais pas sur du bon fonctionnement de la VHF, on ne captait pas monaco radio depuis Bonifacio ou Maddalena et j’ai fait une mesure a l'Ohmmètre de l'antenne (2,5 Ohm) qui me paraissait douteuse (Il y a peut être une bobine dans le circuit qui justifie cette mesure).
Lors de la traversée le scénario catastrophe que j'imaginais : Plus de Génois (Il a aussi 15 ans) Un moteur inutile a cause de la houle et une VHF qui porte a 1 km et pas d'autre moyen de communication. Avec les orages entre lesquels on passait ce n'est pas rassurant du tout.
Le capitaine nous a fait passer les harnais relié a la ligne de vie quand on barrait mais pas les gilets de sauvetages.

Mis a part le coté angoissant dû au manque de confiance dans l'équipement et au coté physiquement dur, je garde un souvenir fort de la traversée être au milieu des vagues à jouer avec elles pour ne pas se ramasser trop d'eau, à sentir le bateau glisser sur le dessus de la vague et le remettre dans le cap dans le creux le tout avec une nuit étoilée avec des éclairs au loin (parfois pas assez loin ...) c'est assez magique. Je retiens aussi le levé du soleil qui n'a jamais été aussi bienvenu.
En fait je crois que le fait d'avoir passé 12 jours sur le bateau et de se rendre compte de tout les petit problèmes genre il faut taper sur la pompe a eau douce toute les 2 minutes car elle bloque, les problèmes de toilettes, le fait de ne pas avoir de moteur sur l’annexe (on reste sur le bateau a certain mouillage a cause du vent) la batterie qui se décharge assez vite (pas de feu de mouillage en mouillage forain),Le sondeur qui donne des mesure inexactes La chaine d’ancre qui coince après le guindeau, bref rien de vraiment structurel mais pleins de détails qui devrait être arrangé sur le bateau d’un capitaine qui y passe 6 mois par ans. Tout cela me donnait une impression d’insécurité (finalement injustifié puisque vous lisez ceci et non un bulletin de disparition en mer).
Après avoir digéré un peu cela, j’en tire quelques leçons. La première est d’avoir mon propre équipement de sécurité (Gilet autogonflant Veste harnais et lumière).
La deuxième c’est de toujours prendre de vêtements imperméable de mer même si on me dit : navigation tranquille chaleur été… La nuit j’ai eu froid.
La troisième prévenir un membre de famille du moment du départ et de l’endroit d’arrivée. Les rappeler après la traversé pour leur dire que tout est OK.
La quatrième (un peu extrême c’est vrai) Avoir un téléphone satellite (et les numéros des secours en mer) au cas où les moyens de communication du bateau hôte font défaut et que le bateau est en danger. C’est sans doute un peu parano mais ca m’aurais vraiment rassuré.

Merci à tous pour vos contribution, vu qu’il n’y a pas de franche tendance franche sur le choix du skipper je retiendrais pour la suite d’essayer de naviguer avec des personnes plus expérimentée sur des bateaux en parfait état et je pense faire un stage
Glénan pour avoir un point de comparaison la prochaine fois que monte sur un voilier.

Vanaverb
Refroidi mais pas dégouté

PS : Sorry pour les 2 post identiques, j'ai envoyé cela d'un cybercafé a Rome et il a a eu cafouillage

la routine et un peu plus ...
Bien sur y avait la météo italienne (la seule avec l'espagnole et monaco - inaudible dans ce coin - à parler de cette zone) sur le 68 avec le robot souleur mais aussi sur plein plein plein de rém-emetteur (voir le 96-1, annoter leur position sur la carte pour prendre les meilleurs).
Retiens tout de même qu'en abbatant un poil vers Anzio (+9°) et avec l'évolution (vent adonne en passant au nord) et avec la cote italienne qui va diminuer le fetch au fur et à mesure que tu te rapproche de la côte, l'avenir n'était pas bouché même s'il n'&était pas radieu. L'option "en fuite vers Naples (très bon trains vers Rome !) et/ou Ventontène" (allure portante) était très jouable.

Une difficulté dans ce type de temps peut apparaitre à l'approche de la cote italienne, cote très rectiligne de Civitavecchia à Naples ) : les caps tels celui d'anzio peuvent être délicat, il faut donner un large tour (ça déferle à proximité) mais à part ça le relief et l'évolution météo jouait en votre faveur.

Yves.

oui ,mais
Embarqué sans sa tenue de quart ,sans son gilet et harnais perso et un ou deux polaires et sa chtite lumiére!, me semble d une méconnaissance et d une inconscience qui frise l acceptable !! et pose l approche de vacanciers en goguette qui ensuite installent les tréteaux d un tribunal( populaire)!!bon ,ils sont arrivés a bon port !! ;-) avec des souvenirs impérissables! ;-) :-D :-D :-D

Traversée suite
J'avais quand même un polar une petite lumière LED et une veste imperméable. Mais lorsque j'avais demandé au capitaine quoi emporté, il m'a dit : des trucs légers il fait beau fin mai début juin et il y a des ciré a bord au cas ou et surtout pas trop il n’y a pas beaucoup de place a bord.
Il y avait des cirés à bord mais trop petit.
Bref chat échaudé craint l'eau froide et come dit le corbeau honteux et confus,. jura, mais un peu tard, qu'on ne l'y prendrait plus. La prochaine navigation, je m’équipe
En cherchant des expériences d’autres équipiers sur ce bateau il y a un post ou on n’est pas très gentil avec notre capitaine
www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

Je trouve même cela un peu rude car c’est un gars qui essaye de vivre son rêve et qui a le mérite d’y parvenir. Et vu que de manière générale tout le monde semble s’accorder que ce n’est pas un danger public de nous avoir envoyé dans cette traversée je lui souhaite bon vent mais sans moi a bord.
Comme le dit justement Robert le niveau d’imperfection que l’on admet varie d’une personne à l’autre et cette expérience a comme effet positif de me faire réaliser mon seuil de tolérance en voile. J’aurais dû m’en douter, dans mon boulot c’est pareil je supporte sans aucun problème de faire face à une panne imprévisible et de bosser dur pour tout arranger mais je râle ferme lorsque le problème est dû a une négligence ou un manque de conscience professionnelle.

Traversée difficile
Sur le site ca avait l'air plutôt sympa, un gars qui fait une grande boucle dans la méditerranée (pas seulement en France) qui embarque des équipiers en demandant une PAF pourquoi pas...
Pour info la paf est de 200 euros par personnes par semaine + caisse de bord, et pas d'arnaque sur la caisse de bord : diesel, bouffe, boisson et port. Un ami qui fait partie d'une ASBL (association 1901) paye aussi pour naviguer sur le bateau de l'association.
C'est pourquoi je trouve le post ou on traite notre capitaine de polonais au black un peu rude. C'est plus le coté sympa du site et du programme de nav qui m'a fait choisir cette option que le prix démocratique. Mais vous avez raison on ne peu pas avoir le beure l'argent du beurre et le sourire de la crémière (ou alors le bateau s'appelle CORA :).
Je voulait aussi savoir ce que pensent des personnes expérimentées du choix du skipper de nous envoyer en mer dans ces conditions météo si on m’avais dit c’est un inconscient il y avait un réel danger j’aurais sans doute pris des mesures pour éviter à d’autre de se retrouver dans de mauvais draps mais vu que rien de tranché ne ressort de vos avis avisés laissons voguer un capitaine qui finance son rêve en essayant de le faire partager…

Iles de fustel, Je ne me considère pas comme victime mais j'essaye de voir clair dans les choix que j'ai faits et de comprendre comment je me suis retrouvé dans une situation que j'ai considérée comme dangereuse afin d'en tirer des leçons et de ne pas reproduire le même schéma.
C'est le même principe que l'on applique pour assurer la qualité de processus dans l'industrie et ca marche. L’aide des participant a ce forum m'est précieuse pour analyser ce qui a foiré.
Fréja, Comment peut on savoir qui correspond aux normes ?
De toute façon jusqu’aux prochaines vacances je vais me contenter d'essayer de trouver des skippers sérieux en manque d'équipier pour des sorties de week-end en mer du nord ou en Zélande afin d'apprendre.
Je ne suis plus dans un cybercafé et je viens de retrouver un lien de personne ayant eu une expérience sympa avec le même bateau (page 5) :
www.navistop.be[...]204.pdf

Cool
Tout est bien, qui fini bien! ;-)

On va finir par les aimer,
nos réglements, nos aff mar et fonctionnaires des fraudes...:reflechi:

Coté positif
José
Oui il y a des cotés positif et le fait que je me sois retrouvé à barrer au même titre que les deux expérimentés (le suisse tenait quand même un peu plus longtemps que moi et le capitaine mais chacun ces limites) et que j'ai eu la réaction : il faut se tirer de cette m... et mordre sur sa chique plutôt que de me planquer avec ma femme dans la cabine (L’idée m’a traversé l’esprit) en disant démer.. vous , c’est une découverte d’un point positif de ma personnalité dans une situation vécue par moi comme une situation de crise.

est ce que tu veux dire par là que
quand je monte dans un taxi, c'est le chauffeur qui décide la destination, la route à suivre et l'heure du départ? ;-)

amicalement

avis sévère mais juste
un First 345 lest court avec plus de 35 Kn, ça peut marcher sous GV + 3 ris mais c'est pas manoeuvrant sous génois seul enroulé. C'est pas de la navigation, mais plutôt une expédition héroïque motivée par des impératifs de date.. du bricolage avec une voilure inadaptée qui ressemble à de la fuite.
mais dans ce cas précis, pour des novices qui n'ont pas assez d'éléments pour apprécier une situation de danger, il s'agit plus d'un problème de confiance dans le capitaine qu'autre chose.

la voile hauturiere n' est pas faite pour tout lemonde
Il faut aimer cela etre passionne pour supporter toutes les difficultees surtout avec un equipage non compose de vrais amis.

Je crains que vanaverb est a peu pres definitivement degoute sa compagne pour un moment et c' est dommage.

en ce qui me concerne nous avons fait en couple le trajet de bilbao a vigo en 3 semaines, un jour de voile un jour de visite, 4 ou 5 mouillages. nous avons passe nos meilleurs vacances depuis 1981

pour cet ete si j' arrive a prendre les conges adequats j' ai prevu vigo gibralar en direct et je pourrai da' ielleurs chercher un equipier ou 2.

ensuite gib les baleares en couple et les baleares hyeres avec un vieux copain.

l' annee prochaine je l' emmenerai en corse, c' est court c' est facile (on l' avait deja fait en 81 sur un sun fizz portant)

Je vois pas trop ce que tu veux dire,.............
..........Robert mais j'ai jamais rien filé a personne ni a ce Sophe ni a personne .......événtuellement vendu.....
:mdr:

joli ...
littéraire ou philosophe ?

ce serait
quand même mieux si le skipper pouvait donner sa version, non?

Un tourmentin ?
C'est vrai qu'un bon tourmentin sur étai largable (pour le rapprocher du mat) est une solution recommandée.
Mais dans ce cas, par 35 nd molissant au reaching, je ne vois pas bien ce qu'ils en auraient fait...
La solution du génois sans GV ne me semble pas aberrante, bien au contraire. Je pense même que certain d'entre nous auraient pu y recourrir même avec une GV intacte.
On a déja longuement épilogué sur partir ou pas en fonction de la perception de chacun, mais encore une fois, il vallait peut être mieux partir quand il y avait encore du vent qu'attendre la pétole dans la houle (je ne suis pas sûr que madame aurait mieux apprécié 30 heures de moteur avec tout qui valdingue dans le bateau).
Pour revenir à une remarque sur un de mes propos précédent, si le gars ne voulait pas partir et le dit clairement, je doute que le skipper décide d'y aller quand même. Ce qui n'empèche pas que le skipper peut, dans le cas contraire, refuser de sortir dans la baston si le client le demande. En bref, le skipper peut (et doit !) refuser une prise de risque inconsidérée, mais ne peut en imposer une si l'équipage la refuse...
Jacques

bateau loué ?
Pas sûr, Erendil ! Ce n'est pas le bateau qui est loué, mais une place à bord, "par couchette" (à la découpe, on dirait en immobilier ;-) ) .... La conséquence de cette découpe est que les locataires ne peuvent pas avoir le rôle d'affréteur, car il faudrait un contrat qui lie les locataires entre-eux. ... d'autant plus probable qu'il semble bien qu'il n'y avait pas de contrat du tout entre qui que ce soit.

Si le bateau était loué en tant que tel, cela rendrait le pauvre locataire responsable de tout, y compris des avaries par exemple, des pannes, de l'entretien pendant la location, etc ... Invraissemblable dans ce contexte.

a propos de ton site
navistop : j'ai aussi eu une sale experience avec la conclusion : soit on achete un bateau soit je ne navigue plus ! j'ai deja raconté la mésaventure dans un autre poste...
faire attention il y a vraiment des gens qui pas sérieux !