Transportable : bilan et recherche

Les Djinn, non, pas de compartiment toilette. Le biloup, oui, c'est vrai mais dans ma tête, un transportable doit pouvoir se passer d'infrastructure comme une grue. Interessant le fil sur les remorques. Perso pour le Fugue qui faisait ses 2 tonnes, j'utilisais le treuil en passant par une poulie arrière remorque pour faire reculer le bateau sur la remorque. Merci.

Sur les derniers Djinn7, le compartiment toilette est équipé de toilettes chimiques.

Maxus 21 DI (le mein, photos sur profil) ou 24 (mais plus cher) !
Confort et toilettes séparées !
Eau sous pression et réchaud
Couchette double sous cockpit.
Couple de quinqua, nous vivons à bord (et au port) plusieurs jours durant les vacances… C'est sympa !
Marche bien sous voiles (6,6 nds cet été par petit 4 bft)
Pour le poids, 1250 kg constructeur mais compter plutôt 1500 kg je pense.
Remorque simple essieu mécanorem PTRA 1800 kg, permis EB derrière utilitaire (que je loue)

cabine plus grande avec lit avant séparé dans le 24 et il ne l'est pas dans le 22

François, ayant testé le tri, je suis certain que tu as constaté que c était la formule qui convient. Avec qq pieds de plus, le bateau reste encore facilement transportable et aise à mettre à l'eau. Et dans le tricat 25, par exemple, tu peux isoler les wc a l avant sous le lit breton.

Un compromis entre habitabilité et transportabilité... Quand je lis dans ce fil des propositions pour des bateaux de plus d une tonne, je me dis que c est bien pour une mise à l'eau une fois par an avec les infrastructures qui vont bien mais moi qui transporte et met à l'eau une douzaine de fois par an je privilégie la légèreté. Et dans ce cas, un tri de 25 pieds est à mon avis la limite.

Né sur le bassin tu as le Bjet , 7,37 m sur 2,49 m avec un compartiment WC pour un poids donné á vide de 1.200 kg mais plus près des 1.500 kg en ordre de marche .

le red fox 200 e le seul 6 metre transportable a avoir un coin toilette par contre il faut etre mince quand je l'ai visité a southampton je n'ai pas reussi a fermer la porte du wc derriere moi :-D

Parmi les bateaux cités, je connais assez bien le Bjet. C'est le précurseur du Fugue 8,50 du même architecte, il marche très bien et est très marin, certainement plus que les polonais (encore que les versions à quille relevable doivent certainement améliorer la situation). Mais habitabilité beaucoup plus réduite.
Pour préciser les poids des transportables que j'ai tracté, le moins lourd, c'est l'astus, environ 400 kg et quelques, j'ai une remorque avec un CU de 1000 kg j'ai de la marge. Pas de problème. J'ai eu un cata de 8,50 m démontable, léger (coques en CP torturé de 5 mm...), environ 800 kg. Pas de problème pour tracter avec un vieux trafic de 60cv. Mais montage assez casse pied et habitabilité sommaire. Ensuite le Fugue, 2 t sur la balance, remorque de 2,6 T tiré avec un cherokee. La puissance (85 cv , je crois) posait quelques problèmes mais surtout la tenue de route, je ne reprendrais qu'un utilitaire pas un 4x4. Donc, les poids lourds, j'ai donné, je préférerais rester en dessous de 1800kg. Je cite aussi un bateau qui m'interessait , le Brug 23, ca correspondait bien à mon cahier des charges. Donné pour 750 kg, ballast vide, je l'ai fait peser, car il m'interessait, poids réél 1100 kg. Ca pose des problèmes pour tracter mais aussi pour le rapport de lest et donc la stabilité en mer.
Je réfléchis à tout ce que vous me dites, merci pour vos avis. Mais je reste sur les contraintes suivantes : dériveur intégral (ou tri habitable), compartiment toilette isolé, 2 couchettes doubles (1 pour enfant peut être plus petite), poids le plus bas possible (lest liquide par exemple), disons moins de 1800 kg sur la remorque. Il y en a quelques uns qui y répondent, mais le poids est toujours à vérifier.

Bonjour,
Je recherche des comparatifs entre le tonga 6 et d'autres bateaux (comme le sun 2000 ou first 211)
C'est vrai que ce bateau parait super intéressant sur le papier même si on en voit assez peu.
Merci

Ne jamais faire confiance aux poids théoriques.
deux exemples de juillet dernier:
-un Figaro 6 Herbulot (construction amateur) poids annoncé 680kg, poids pesé 1000kg
-un Viko 20 poids théorique (de tete a la louche) 7-800kg, poids pesé 1050kg

bref, partir d'abord du véhicule tracteur et du poids tractable en fonction du véhicule et de son permis, puis chercher voilier + remorque adaptés et pesés, ne jamais faire confiance aux vendeurs (de remorques, de bateaux...)

Je suis en pleine démarche, sachant qu eje ne veux pas changer de véhicule et que j'ai déja deux (!!!) remorques inadaptées aux voilier que je veux transporter !
En plus le poids utile et réel des remorques varient beaucoup, en fonction des constructeurs et options.

J'ai croisé plusieurs blue jiins, B2 et Jiin 7 cet été en Bretagne, effectivement cela sort assez bien de l'eau avec leurs remorques adaptées et véhicule pas trop poussif...

Ils ont une association dynamique et ceux que j'ai croisé sont très sympa, n'hésitez pas à les contacter !

Le pro vendait le bateau pour le compte d'un client, avec remorque non conforme. Il avait aussi des remorques occasion, essieu et châssis neuf. Pour 1000 euros de plus, il m'a fourni une avec 1300 kg de PTAC a la place de celle d'origine 750 kg. Et je suis parti tranquille...

Pour moi une des meilleure réalisation de "grand" transportable. Dommage qu'il n'y en a pas eu plus.
voiliercitronvert.blogspot.fr[...]rt.html

Joli bateau que je ne connaissais pas du tout, mais vraiment trop petit...

Le Tonga, non trop petit. Dans le même genre en plus grand,il y a les Heol 740 (2 en ventes), bizarre car il n'y en a pas eu beaucoup et les kerkena 760 où l'architecte signale des problèmes de qualité de construction.

Je reviens sur mon fil, je continue à chercher. Dans les trimarans, je cherche à retrouver un Triptyque 26, j'ai contacté l'architecte qui m'indique qu'il y en a eu 3 de construits, mais il ne sait pas où ils sont. Si quelqu'un les a vu, je serais intéressé par leur localisation. Pour donner une idée plus précise de leur allure, on peut les voir sur leur site à : www.triptyque.net[...]53.html

21 m2 de toile au près pour pousser 2 tonnes.... ( Moi qui trouve que Winnie est modestement toilé avec 26 m2 pour pousser environ 700 kg en ordre de marche...)
.
Une chose est sûre: Tu ne vas pas faire d'excès de vitesse sur l'eau....
A moins de changer le mât pour un plus grand, et de l'habiller des voiles qui iront avec....

Un Edel 4 ?
Lemien est à vendre ...
www.hisse-et-oh.com[...]el-4-dl

Le Haber 660 un fifty en polyester construit en Pologne, transportable :
haberyachtsfrance.com[...]er-660/

Je pense après avoir vu de nombreux bateaux que les constructions en polyester monolytique dans les 7,50 m avec lest standard pose de sérieux problèmes de poids excessif. Après il y a le choix du lest liquide ou du CP pour diminuer le poids et obtenir un transportable d'un poids raisonnable. Je pense aussi par exemple au Brug 23, à la fois lest liquide et CP, mais celui que j'avais vu était en très mauvais état. Quant aux trimarans, ce choix me plairait beaucoup mais le seul à offrir un vrai confort est le tryptique 26 et il n'y en a pas d'occasion...

@polac et autres...
sur la video on voit les roues de la remorque complètement immergéés....je crois savoir qu'il existe des roulements "étanches"(hummmm à voir...)et,ou des roulements qui se rincent à l'eau douce(hummm à voir...)
on ne peut "tout avoir"
soit (genre blue djin 6)c'est dériveur plus léger moins marin...
soit c'est First 21.7 avec grutage et permis E(ou nouveau permis à voir...)là c'est encore petit...!!mais marin,rapide et assez confortabledans les 2 dernières versions non insumersible mais mieux fournies en équipets et rangementset donc "raisonablement" habitable à 2 ou 3.......2 étant le max pour croisières "sérieuses"

Sur les sunway immergeables, les parties mobiles, notamment des freins, sont vendues soit disant fabriquees en inox, tout comme les brides, et autres accessoires....(hummm...à voir).
À ce jour, personne n'a reussi à me donner un vrai retour d'utilisation de quelques saisons sur ces nouvelles remorques, par ailleurs tres couteuses à ptac equivalent.
Je reste tres sceptique. Les moyeux etanche n'empechent pas l'eau de rentrer, mais l'empeche de sortir.
Pour moi, aucune remorque ne devrait jamais voir l'eau de mer, et par consequence, tout ses bateaux lourds, à carene ronde ne devraient etre mis à l'eau que par la grue. Les bateaux d'une tonne necessite toujours de mouiller la remorque.
Seules les carenes fines et tres tendues des trimarans, peuvent etre mises à l'eau d'une cale, reellement sans mettre les roues dans l'eau, donc sans danger pour la remorque.

Le plus lourd que j'ai mis à l'eau plusieurs fois, c'était le fugue 8,50 m , dans les 2100 kg. Pour le mettre à l'eau j'avais du bricoler un systéme avec des poulies fixées à l'arrière et des bouts qui renvoyait sur le treuil, ce qui permettait de tirer le bateau vers l'arrière pour la mise à l'eau. Ce qui n'empechait pas toujours d'immerger la remorque. Le problème du grutage, ce n'est pas le prix que ca coute, mais les contraintes supplémentaires. Et ce n'est pas toujours rapidement accessible.

Et encore.... A partir d une certaine longueur, il faut une cale bien pentue avec une marche pour avoir de l eau au tableau arrière. A défaut, meme pour un tri, il faut mettre les roues dans l eau. Je pense aux tris a partir de 24 pieds, qu ils soient farrier, corsair, tricat 25.... Ces trois là sont venus chez moi mettre a l eau et c est pas simple.

alors francois, tu as trouvé?
moi je reste sur mac gregor les anciens, pas les fifty. les 26s.
ou je me laisse seduire par les etap 22i. facile a mater, mise a l eau sur remorque possible(je sais pas si elle est evidente) et moins d une tonne 3.

Quelques retards dus à des soucis de santé, mais projet toujours en cours. J'ai regardé les polonais, genre Maxus 24 ou Viko 27DS actuellement sur le bon coin. Une fois de plus, sur des bateaux aussi lourds, je constate qu'aucun des propriétaires n'a pris la précaution de peser. Donc, je reste sur l'hypothèse d'un lest liquide, qui semble la seule possibilité avec la solution trimaran d'un transportable de poids acceptable. En dehors des bateaux comme le seascape 27 à construction sophistiquée, mais totalement hors budget..

Oui, j'avais vu, mais c'est du neuf et le biquille est pas idéal pour transporter, mais bateau très intéressant. J'avais navigué lors des essais voile magazine avec cet archi sur son kouing amann qui marchait très bien.

Bassin Arcachon où j'ai un corps mort comme base, virée en Bretagne-Sud, donc transportable, et hors saison un peu de méditerranée ou canaux. En solo ou en couple avec parfois mes petits enfants, tous moins de 8 ans. Ce sera mon douzième bateau ...toutes tailles, mono, multi. Et un confort correct si je ne veux pas faire que du solo.

Le Djinn7 serait le bateau idéal (les derniers modèles ont un coin toilette isolé). Pour en avoir possédé un pendant 5 ans, j'ai trouve ce bateau très vivant facile à mettre en œuvre (1.350 Kg pesé à Port la Forêt) avec la remorque adéquat. C'est une série facile à emménager, facile à revendre et qui garde sa cote.
Ce bateau est construit à coté de Bordeaux, à Latresne. Le bassin est un nid de Blue-Djinn et Djinn7.
L'association à fait un Mémento qui répond à toutes les questions que l'on peut se poser. De très récentes occasions bien entretenues sont en vente sur le site (je n'ai rien à gagner !!!).
www.aspro-djinn.fr[...]/
Et pour aider à choisir un voilier :
bateau.ouest-atlantis.com[...]le.html
Bonne recherche.
ALAIN

La location c'est une démarche rationnelle, l'achat c'est irrationnel, mais que veut tu, on est nombreux comme ça...

Oui, tres habitable pour du transportable.
Mais là encore, mise â l'eau en plongeant les roues, ou grue.
Par contre, l'annonce est un brin ....farfelue. "type first 25.7"???! Ouhhhh, comparez un deriveur pure avec un quillard à quille relevable.....pas tres joli. Enfin.....

@Mlm35

Les sunway "étanches -inox" me paraissaient la panacée.
J'ai discuté en bretagne avec un possesseur d'une sunway étanche (2ans) qui portait un gros semi-rigide, il était très satisfait. Mais 2 ans... c'est peu, les soucis viennent après.
.
Nous avons une remorque (RSA) qui a commencé a avoir des problèmes à 3/4 ans, et depuis tout y est passé, freins, roulements, feux, pneus et désormais essieu qui s'effondre + cable du treuil !
Et elle a moins de 7 ans, et n'a pas fait 5000km... Et la moitié du temps en eau douce. Les pièces détachées, si on passe par les "concessionnaires" sont aussi hors de prix si on les compare aux pièces automobiles. Les remorques banales sont extrêmement mal conçues et mal construites, hormis les chassis qui paraissent solides.
.
J'espérais donc que la sunway immergeable serait "LA" solution, mais en ayant comparé les caractéristiques, je remarque que les brides etc inox... pèsent leur poids et que l'on est donc vite avec une remorque trop lourde avec le bateau pour une voiture "normale". Les sunway immergeables sont nettement plus lourdes que les remorques courantes pour la même charge portée.
.
Là une fois de plus on en revient à un choix fondamental: permis/véhicule tracteur/poids du bateau/PTRA, un compromis a étudier en fonction non de ses choix personnels mais des contraintes à subir et des couts inhérents...
:oups:
.
La voile est une affaire de (lourds et complexes) compromis !
:heu:

Les feux, sur les remorques c'est presque du consommable. Chaque année j'ai toujours des problèmes, mais ce n'est pas trop cher et facile à régler, ce qui ne justifie pas cette absence de qualité. Les freins et les roulements, déjà vus. L'essieu, c'est quand mê^me plus etonnant. 2 causes que j'ai rencontrées : sur la remorque occasion que j'ai acheté pour l'astus, le précédent propriétaire avait passé un dos d'ane chargé à bonne vitesse. A la retombée, brutale, essieu à changer. J'en ai profité. L'autre cause, laisser un bateau tout l'hivernage sur sa remorque sans chandelles de soutien. Pour le reste, inox, acier ou galva, ca pese pareil. Après, il y a les remorques alu, souvent allemandes.

Pour les toilettes, il y a plus simple que de faire un gros trou dans la coque (il faut sortir la scie sauteuse de sa boite et dérouler un cable d'alim, bien compliqué tout ça) ça s'apelle toilettes sèches, toilettes "écologiques" avec gel, simple seau ou toilettes chimiques. Les toilettes ne sont plus un problème sur un petit bateau.
.
Le stockage de l'avitaillement, la cuisine, la table du "carré", le confort du couchage au delà de 40 ans, la mise à l'eau ou la praticité du matâge, c'est toujours a bien étudier
;-)

ma remorque précéedente était 100% alu ( harbeck ) ,la rampe de feux amovible avec une prise bien en avant du trein, donc non immergeable

Tres bon site en effet, qui pendant des annees (il est un peu tombe en desuetude depuis 2/3 ans, tres dommage) a parfaitement abordé les avantages et problemes lies aux bateaux transportables (mise à l'eau à partir d'une cale en 2hmax grosso modo).
Phil (winnie), fervent participant, pourrait surement nous en parler.
Par contre, rapport aux besoins de françois, on y parle presque que de bateaux faits pour le camping cotier, donc disposant que tres rarement de toilettes separees.

Je me réveille d'un long hiver et de quelques problèmes. Je vais reprendre ma quête du bateau idéal et comme j'en avais marre de m'interroger sur le vrai poids des bateaux sur remorque, j'ai acheté un "pèse remorque". C'est un truc que l'on met devant chaque roue, on fait passer la remorque dessus, et on lit le poids. On fait ça pour chaque roue et le timon; puis ca totalise. J'ai vérifié par rapport au poids du CT, c'est d'une précision convenable. Un peu cher (200 euros), mais au vu des problèmes que l'on peut avoir en cas de surcharge, j'ai estimé que ca valait le coup. Je pourrais toujours plus tard le revendre ou même le louer puisque ca ne se fait pas.

Joli!

Il y a 2 réglementation avec des textes différents. Une sur les permis où c'est les ptac qui comptent et une sur les remorques ou la c'est les poids réels qui comptent.

Dans les "encore" transportable avec un poids contenu, il y a celui-là:

www.etablimarin-chantiernaval.com[...]790.php

La couchette double king size est impressionnante et contrairement a beaucoup d'autres de cette catégorie, il est beau !

Avec son système de mat enrouleur, pas de raison d'aller faire le singe sur pont quand ça bouge. Et puis si on lui met les voiles du "Brol", ça en jette carrément :

Je mets une photo, on parlait dans un autre fil des chantiers qui disparaissent, y'a quand même quelques Gaulois qui résistent :-)