Transponder AIS avec recepteur ... [achat groupé en cours]

J'ai aussi une question un peu différente. Ayant installé un récepteur AIS dont je suis ravi (et pas envie de tout recabler), je me dis qu'il serait intéressant d'avoir en complément une balise AIS (un émetteur seul) lors des rares traversées de rail un peu chaudes.
J'avais trouvé l'Identifier de SRT www.srt-marine.com[...]ier.php qui n'est pas homologué en Europe. Mais qui aurait posé une question similaire: est-ce qu'un récepteur AIS filtre une émission AIS situé exactement à la même position ?
En attendant j'installe un gros réflecteur radar gonflable dans la mâture lorsque le besoin s'en fait sentir ;-)

Bonsoir, il y a 3 ans j'ai installé un récepteur AIS Vespermarine avec lecteur indépendant (pas sur le PC). En 2010 j'ai monté un transpondeur AIS classe B ATT 1000 de Digital Yacht; ce transpondeur reçoit aussi les cibles sur l'écran du PC. En fonctionnement sur mon lecteur Verpermarine, la cible de mon bateau est visible au centre, mais j'ai la possibilité de l'effacer.
Je viens de faire l'acquisition de la balise personnelle AIS Smartfind S10 qui est un plus dans la récupération de l'homme à la mer.
Je ne me passerai plus de l'AIS surtout dans les passages/rails des cargos.
Seul souci, le long du Portugal, peu de gros bateaux de pêche sont équipés d'un transpondeur.
Kenavo

La question est : si on utilise un transpondeur (émetteur) qui n'a aucun lien avec le récepteur, le récepteur saura-t-il éliminer les émissions (peut-être le logiciel peut-il le faire en fonction de la distance, je ne pense pas ce que soit en fonction d'un numéro MMSI particulier)

PS Un transpondeur à 449 $ !
www.milltechmarine.com[...]14.html

Je viens de vérifier : sur le logiciel ShipPlotter que j'utilise pour l'AIS on peut filtrer un ou plusieurs n° MMSI, donc le sien.
Concernant la radio de Roberto, si le fabricant n'est pas capable de le dire ...

sincèrement, le mieux c'est d'essayer
et si ça alarme, renvoyer la balle aux fabricants, en leur expliquant que ce serait un + de filtrer, ce qui ne doit pas être bien compliqué à faire.
sinon, synchroniser la mise ON/OFF la vhf pendant l'émission du transpondeur, mais ça fait usine à gaz... :acheval:
à+
JL.C

Mise à jour, si cela peut servir:

finalement j'ai eu la confirmation par Yaesu/STandard horizon Japan, à travers le UK, que la radio GX2100E filtre son propre MMSI, bref si on ajoute un E/R AIS l'alarme de la radio ne sonne pas.

Je pense que la radio filtre tout court son MMSI, l'ignore automatiquement (si j'ai bien compris il n'y a pas de possibilité de choisir).

Voilà le C/C de la reponse reçue du dept technique au Japon:

We suppose that what the customer concern is that the GX2100E alarms by receiving the AIS transponder signal.
If the same MMSI is programmed for both the AIS transponder and the
radio, there is no problem.
When the radio receives the MMSI ID that is identical to the own radio, the ID is ignored.
I hope this explanation makes sense and your concern is resolved.

Cela dit, je ne sais pas comment fonctionne le Safelink, s'il envoie un autre code ou le MMSI, ton message plus haut parle d'un numéro de série d'identification unique, si c'est le même MMSI il se peut que la radio l'ignore selon ce que j'ai reçu; mais bon ma question initiale était différente..

oui en effet tu auras le pb, mais il me semble que le safelink AIS est utilisé avec la survie, donc bateau/VHF HS; pas adapté pour repérer un équipier à l'eau, je pense ce n'est pas le bon matos, il y a le safelink solo si j'ai bien lu, la balise est à 406MHz et 121,5MHz, donc pas ds la bde VHF; mais il faut à bord un récepteur spécial sur la fréquence 121,5MHz qui sert au radio guidage
sinon il faut pouvoir déprogrammé le masquage du mmsi, ce qui n'est pas insurmontable par les constructeurs et peut être prévu
JL.C

J'ai rien dit. La safelink n'est pas codée par le MMSI du bateau. Elle reste donc visible.

pas eu le temps de tout lire ....

un complément : le feu à led perturbe l'ais voir ci-après

Hisse Et Oh - Equipements : Ais led

Pas de chance pour moi ! Il me reste quand même la solution de filtrer la phrase NMEA avec mon n° MMSI grâce au langage de programmation du multiplexeur.

vjr,
existe t'il un emeteur seul ais ,je possede l'ais radarnasa
comme je n'ai pas de carto electronique je voudrais le garder et monter un emetteur seul
alain

Brancher un splitter juste pour éviter de rebrancher les deux fils NMEA de la VHF me semble une hérésie. La VHF reçoit la position GPS par deux fils on peut ne pas toucher à ces deux la et les laisser sur le GPS du bord. Il suffit donc de reconnecter les deux fils qui vont vers le traceut/PC.

Coté connectique, il suffit de débrancher les deux fils du traceur qui sont reliés avec le bleu et le gris de la VHF/RT650 pour les reconnecter sur la sortie AIS du transpondeur. J'ai un peu de mal à saisir ou est la difficulté ? Reconnecter deux fils c'est tout de même pas la mer à boire, n'est il pas ? Je sais il faut lire la doc pour trouver les bonnes couleurs, mais à part ça ?

D'une part reconnecter l'AIS sur le traceur coûtera beaucoup/beaucoup moins cher, qu'un splitter, les modèles actifs compatibles avec les transpondeurs restent très cher. D'autre par sur le long terme ça sera forcement plus fiable. Petit bonis la VHF pourra continuer à être utilisée en veille CPA/TCA lors des grandes traversée quant on coupe le traceur ou pour économiser l’énergie.

Conclusion: choisir un petit transpondeur boite noire facile à installer au fond d'un placard, mettre une antenne queue de cochon de 10cm sur le balcon et reconnecter les deux fils NMEA du traceur. Mon choix préféré:
- Antenne queue de cochon www.mesltd.co.uk[...]76.html
- Transpondeur AIS www.mesltd.co.uk[...]48.html

Le splitter actif compatible avec un transpondeur reste à mon avis beaucoup pour cher pour être viable. En plus même le constructeur conseille à chaque fois que c'est possible de plutôt choisir une petite antenne.
- www.mesltd.co.uk[...]65.html

J'ai pas d'avis, mais je commencerais effectivement par chercher du coté du fils ou du support d'antenne. L'appareil étant lui même assez facile à isoler.

Pour tester la fuite de l'antenne il suffit une fois quelle est débranchée d'utiliser une petite ampoule et après l'avoir relier au +12 d'utiliser le fils de masse d'antenne comme négatif. Si l'antenne à un problème ton détecteur de fuite va hurler, si l'ampoule s'allume ton antenne est carrément reliée à la masse.

une antenne à la masse, ce n'est pas anormal
si en l'isolant ça va bien, ce n'est pas tt à fait normal
il y a peut être un déséquilibre des connexions d'alim entre le boîtier et les autres équipements (PC par exple si alim pas isolée)
en mettant le PC sur batterie ou en l'éteignant, si l'alarme disparait ou diminue largement, il faut revoir le circuit 12V entre PC et boîtier en les réunissant au même point de distribution (même vis/cosse)
c'est aussi une piste
pour moi s'il y a fuite par la masse antenne boîtier seul alimenté, c'est qu'il y a un défaut ds le boîtier, à voir donc avec le fournisseur
bon courage, c'est aps tj simple
JL.C

des news sur ton probleme de fuite ? car du coup j'hesite à commander , merci

Bonjour Fulup
Post trés intéressant, comme d'habitude bien qu'il ne réponde pas à mes interrogations sur le fonctionnement du splitter d'antenne. Et pour le câblage c'était juste un peu d'humour isnt'it. ;-)

Sérieusement coté budget pour un transpondeur : "un transpondeur+splitter chez Digital Yacht" = "un transpondeur Raymarine". C'est vrai que la queue de cochon est moins cher au Kilo. Bien entendu les conseils de Digital Yacht concernant leur splitters sont à la fois des conseils marketing et commerciaux, avant la sortie de leur splitter ils en déconseillait l'usage ! Néanmoins, leurs produits semblent excellents.

Avec l'antenne queue de cochon la VHF va voir le bateau comme une cibleAIS, on retombes donc sur un aspect de la question resté sans réponse :
Est-ce que le splitter va éliminer mon bateau des cibles reçue par le Geonav ?

Pour en revenir au câblage, je ne garderais que la sortie ASN de la VHF sur le multiplexeur; par contre j'envisageais de câbler un swithch permettant de recevoir le GPS et les signaux AIS soit du transpondeur qui est livré avec son propre Gps, soit ceux de la VHF, comme actuellement. Cette modif me permettant un sytème de secours en cas de problème.

Je suis étonné car en théorie il coupe la VHF en Emission AIS.

En utilisant les données du transpondeur (AIS+GPS) sur le multiplexeur, le C70 ne recevra pas la position du bateau, donc l'alarme reste utilisable.

Si en théorie un filtre MMSI résout tous les problèmes dans la pratique le gros default c'est quand cas d'erreur du GPS il pose soucis. En effet si pour une raison ou une autre le GPS commence à fournir des informations farfelu ou plus couramment commence à être silencieux (ex: fils a moitier coupé en sortie de balcon antenne). Alors votre AIS va expédier une position fausse sans que vous ne le sachiez.

Dans ce cas l'avantage de ne pas filtrer son propre MMSI est de voir son propre bateau qui fait route à coté de vous !!! A noter que ceci n'est possible qu'avec deux GPS, celui de l'AIS est indépendant de celui du bateau comme prévu par la norme. Normalement votre bateau et votre position AIS devrait ce superposer donc ne pas être affiché. En fait un filtres de MMSI serait surtout intéressant pour afficher des bateaux amis avec une couleurs particulières (peut être dans une version futur d'OpenCPN ?)

Sinon pour lea gestion des alarmes CPA/TDA OpenCPN je n'ai jamais réussi à les utiliser. Mon dernier équipement un ICOM MA500TR me génère une alarme avec le phare de la Teignouse, mais pire quand il détecte une alarme il ne dit pas avec quelle cible. Quand je trouverais le temps je ferais des copies d’écrans, mais c'est surréaliste !!! Quant à mon Raymarine C80, il est simplement impossible de laisser l'alarme en place, sinon il beep en permanence. En plus c'est impossible de savoir si un bateau va passer devant ou dernière, le ICOM ne faisant pas mieux dans le domaine.

Conclusion: y'a pas de solution parfaite, mais effacer son propre MMSI dans autre forme de procès n'est pas forcement optimal. Avoir deux GPS et comparer les deux positions en permanence est en fait la seule solution pour garantir que vous expédiez des position AIS correctes.

Excellente analyse concernant la vérification de la validité de la position du bateau par le GPS comparé au transpondeur. D'après Digital Yacht, leur transpondeur qui dispose de deux sortie NMEA, le flux AIS (ne comportant pas le bateau émetteur ) est disponible sur la sortie 1 et la position du bateau sur la sortie 2.
Filtrer la position est donc inutile, de plus les phrases NMEA AIVDM étant codées cela ne semble pas facile à première vue.
Disposant d'une VHF-AIS, l'installation d'un switch sur l'entrée 38400 du multiplexeur devrait me permettre de voir ou de ne pas voir le bateau en tant que cible AIS et de pouvoir gérer les alarmes du C70 (ce qui n'est pas évident)

Bon, je crois que je vais prendre un Digital Yacht AIT 2000.
Des avis défavorables ?

Il est fort probable que les deux modèles utilisent le même module AIS de chez SRT srt-marine.com[...]ass-b-2 d'un point de vu AIS ils vont donc faire exactement la même chose.

Le Digital Yacht inclut un multiplexeur NMEA, mais l’écart de 150€ ou même 200€ si acheté en France semble impossible à justifier. Il n'en reste pas moins que l'AIT2000 est une superbe machine, et comme dit précédement de tous les AIS que j'ai vu c'est celui que j'ai préféré (mais je n'ai jamais testé l'EM-track ou meme eu ce modèle entre les mains)

Conclusion: Sur le papier au moins l'EM-track semble très bien. Un multiplexeur NMEA c'est pas inutile, mais ça ne justifie en aucun cas un 150€ d'écart.

Effectivement le logiciel des premiers AIS de ce type à été remis cet été à jour pour corriger entre autre des problèmes de stabilité des liaisons USB et N2000 au court de l'été et il semble que Digital Yach est été plus rapide à intégrer les modifs puisque leur update était dispo fin septembre alors que celui de EM-track n'est sortie quant décembre.

Ceci dit la mise à jour est toute simple et peut se faire sans même démonter l'appareil à partir d'un simple PC et ne nécessite aucune compétence technique.
- note de DY www.digitalyacht.co.uk[...]000.pdf
- note em-track support.em-trak.com[...]-update

Pour l'import US à 520$ ça ne vaut pas la peine, entre le port les taxes et la perte de garanties, ça fait moins de 50€ et le faible bénéfice ne justifie pas le risque. Par contre pour celui qui est sur place aux USA oui c'est très intéressant. Il faut aussi savoir qu'au USA le numéro MMSI doit être encodé par le vendeur, je ne sais pas comment ils font pour l'export mais normalement il est interdit de rentrer soit même son MMSI, et le vendeur est responsable de la vérification et du bon encodage de ce dernier.

Conclusion: la promo à 460€ reste une superbe affaire, et même si le firmware n"étais pas à jour (ce que je doute). Maintenant comme dis précédemment je n'ai pas eu cet appareil en main.

On va finir par faire un achat groupé ;-)

Merci encore à fulup ! :topla:

Je viens d'avoir la confirmation que les deux utilisent le même chip : c'est bien le Cobalt ( class B AIS) de chez SRT marine.
Alors soyons citoyen, achetons en France..
je choisis donc l'EM-Track. C'est dommage pour Digital Yacht qui fait des efforts sur son site pour la traduction des documents, mais 150 € ça va permettre d'acheter une très bonne antenne pour la VHF sur le grand mat et je vais basculer l'ancienne sur l'artimon pour le transpondeur.

Une tentative d'achat groupé?

Je suis intéressé par un achat groupé de l'EM-Track

Achat groupé : Why not.

Bonjour,

Je suis partant également pour l'achat d' EM TRAK B100 et du spliter S100.
Faites nous connaître le résultat de vos recherches et la marche à suivre pour se grouper.
Bonne prospection,
Cordialement.

saoula
ok pour un achat groupé.

Trés bonne idée l'achat groupé, j'adhère au principe si ça se concrétise assez vite car j'avais prévu l'installation courant février.

A noter que depuis la béta OpenCPN du du 28 janvier, le Digital Yacht et l'EM track sont détectés automatiquement, alors qu'avec les versions plus anciennes et notamment la 3.0 la sortie USB des AIS basés sur le module SRT n’est pas détectée.

J'ai écrit un patch OpenCPN pour résoudre ce problème de détection automatique sous Linux, mon patch à été intégré dans le code OpenCPN juste avant la sortie de la bêta 3.1.1328 il suffit donc de faire une mise à jour pour régler le problème. J'ai écrit mon patch pour Linux, mais il résout par la même occasion la détection sur les Mac, sur Windows par contre la détection fonctionnait déjà en 3.0.

.

A 10 on devrait avoir un bon prix, non ?

Oui, et ce ne sera pas dans 6 mois. Moi je l'installe en mars ;-)

Je me suis posé la même question il y a peu avant de changer de VHF.

Les Standard Horizon, ne sonnent pas avec un classe B à bord ayant le même MMSI, ce qui n'était pas le cas de la RO4800 et de la 650RT (de mémoire). C'était l'an dernier.

Décidément, il est vraiment bien se produit :heu:

Vivement qu'il soit a bord ;-)

bonjour
je ne comprends pas bien le mode d'alimentation du trak et du splitter. Si on veut une image carte+cible il faut brancher un ordi. Donc utiliser le 220 transformé en 16:19 volt. Donc faire tourner le moulin ou autre. La vhf dédiée AIS consomme moins.
Me trompes-je??

on aura du nouveau sous peu ... (demain ?)
alors en attendant, préparez la CB ! ...... :doc: :doc:

:topla:

nautonier tu as tout compris, il est largement préférable d'installer une deuxième antenne que d'acheter un spliter.

Ceci dit ce n"est pas la consommation ou la fiabilité électronique du spliter qui pose problème, mais le fait qu'il est moins efficace et surtout beaucoup/beaucoup plus cher qu'une deuxième antenne.

C'est d'autant plus vrai que pour de l'AIS, il est parfaitement inutile d'installer une grande antenne en tête de mat. Avec une antenne de 10cm on voit le bateau à plus de 15miles ce qui est largement suffisant pour la gestion de l'anti-colision. A part être visible sur marine-traffic quant on est au milieu du golf de Gascogne une grande antenne ne sert strictement à rien.

Conclusion: prendre une petit antenne (ex: www.mesltd.co.uk[...]76.html ) et l'installer sur le balcon, devant la descente ou tout autre endroits ou le câblage est simple est de loin la meilleur solution. Maintenant chacun est libre de dépenser son argent comme il l'entend, n'est il pas ? :heu:

Rien d'exceptionnel :reflechi:

D'une part pour un récepteur -250€ ça reste cher. Pour ce prix la on à une VHF complète avec AIS intégrée, et pour moins de 150€ on peu trouver un récepteur de type boite noire à brancher sur un traceur.

D'autre pour l'AIS un écran radar ne sert à rien, il faut impérativement un report sur un traceur ou sur un PC avec une carto. Enfin il n'est pas vraiment étanche (IPX5) et il n'a pas de GPS intégré.

Conclusion: pas génial.

bonjour
il n'est pas transpondeur?

Fulup, tant qu'on est dans les antennes, quelle est la différence entre une antenne VHF classique et une antenne AIS (comme tu as mis dans ton lien www.mesltd.co.uk[...]76.html ).
C'est une simple dénomination "commerciale" ou il y a une réelle différence?

En théorie les antennes dédiées AIS sont mieux ajustée sur la fréquence AIS, dans la pratique çà ne change que de quelques millimètre la longueur de l'antenne. Je n'ai pas fait des tests et je n'ai pas le matériel pour vérifier si ça change réellement quelque chose, mais honnêtement je suis septique.

Pour celle dont j'ai donné le lien et qui est installée sur mon bateau, je peux juste dire qu'elle ne gène pas plus sur un balcon qu'une antenne GPS et qu'elle suffit amplement pour de l'AIS. Mais j'ai pas le moindre doute qu'un autre modèle ferait tout aussi bien l'affaire.

C'est pour quand l'achat groupé ?
On a une idée du timing ?

le joujou em-track 100 a été embarqué et déballé aujourd'hui. Je cogite sur l'installation. Vous tiendrai au courant dans les jours qui suivent.

Salut à tous,
aussi interressé si bon prix pour EMtrack 100, avec petite antenne à fixer sur balcon.

les soutiers de Héo sont toujours en recherche,
pas facile le négoce... :jelaferme:

slt pour moi ca serai meme chose que tiersp emb+antenne balcon...
maintenant comme dit pierol "en fonction du prix"...car il y a des priorites
il faut faire confiance a bil56 et son sens de la nego.
mais ca doit etre dur en effet
dommage car c est un element de securite qu il serait bon de generaliser meme les minis s y sont mis...c est pour dire
perso j ai un tres bon souvenir d une commande groupee heo sur les anemos de vents
donc tenez moi au jus
a+
seb

Ai pas vu la mention d une agrégation CE... À VÉRIFIER

Comment faire pour commander un AIS en commande groupée?
Merci

Afin de ne pas dénaturer ce fil, merci de répondre sur celui dédié à cette opération :

www.hisse-et-oh.com[...]-groupe

Salut

il y a encore de la place ????????