Transmission V-drive, montage inversé

manque qqchose
pour fonctionner en marche arrière !
L'accouplement en question ne semble pas prévu pour travailler en traction .

Il y a -crois-je me souvenir- des schémas avec tous les composants nécessaires dans le catalogue Vetus .

L'alignement parfait doit être difficile à réaliser à moins d'installer un palier de butée et des cardans ou joints intermédiaires .

Sur un voilier, un gros inconvénient me semble être la masse importante (4-500kg) reportée sur l'arrière d'au moins 1,5m . A moins que ce ne soit volontaire (pour compenser un lest avancé par ex.)

v drive
Ce montage a été utilisé sur certains catamarans et notamment le LAGOON 55 avec des 4JH2E YANMAR...pas de problemes majeurs si ce n'est que le joint tournant est quasi inacessible et que l'alignement est plus compliqué a faire et a reprendre....
Pourquoi ne t'orientes tu pas pour un sail drive YANMAR genre SD40 o SD50... les rapports en marche avant et marche arriere sont les memes et tu peux donc retourner le sail draive de 180° sans problemes..et ainsi obtenir ta configuration..
Dom

Un peu surpris
de ton affirmation. Ce type de joint permet de désaligner deux arbres, en position ou en angle, avec des limites bien sur qui sont imposées par la durée du vie de la pièce d'accouplement en élastomère.

Par contre, chacun des deux arbres doit avoir sont propre dispositif de maintient et alignement (deux paliers ou deux roulements pour faire simple).

Tu peux développer un peu ? Es tu sur de connaitre le fonctionnement de ce type de joint ?

avec isle de fustel
je suis bien placé pour savoir que le joint souple ne favorise pas l'alignement qui doit etre parfait dans tous les cas

pour info un alignement c'est 5/100 de mm et non 1 mm près

le système Vdrive marche très bien, mais la présence de l'accouplement souple me parait bien injustifiée

il faut aussi tenir compte de la perte dans le système Vdrive qui n'est pas négligeable

amicalement

le bourrage
inaccessible parce que sous le bourrin.
et un peu le manque de centrage des poids.
expérience d'un Nordic 44, un seul moteur sous la descente

L'accessibilité est simplifiée
dans la mesure où il y a deux moteurs, et entre les deux un espace qui permet de se mettre à quatre pattes, s'allonger. Du fait du rond de la coque, les moteurs sont forcément un peu surélevés par rapport au fond de ce couloir. Donc il faut que les supports de moteur, notament ceux qui sont côté couloir, laissent de l'espace dégagé pour intervenir sur l'accouplement / le presse étoupe. NB, à condition de prévoir deux cloisons mobiles d'isolement des moteurs, cet espace sert de rangement lorsqu'on n'est pas entrain de faire de la maintenance moteur (pare bats, annexe, toutes autres choses qui ne craignent pas la chaleur et les vapeurs d'huile...).

Pour ce qui est du centre de gravité, évidemment les moteurs sont plus en arrière et plus haut que s'ils étaient sous la timonerie, puisque je fais un "deck saloon". Mais à l'inverse, je vais avoir de la place pour mettre les réservoirs d'eau et de GO sous la timonerie. Donc redescente du CdG (en début de voyage :). Par ailleurs je pense mettre une quille relevable, donc je peux avoir une position très basse du lest en navigation à la voile ce qui fait que remonter de 30 cm les moteurs (500 kg) n'est pas une catastrophe : il suffit de faire descendre le lest (2500 kg) de 6 cm en position basse.

Le recul du centre de gravité ne me gêne pas trop, notament parce que des considérations d'aménagement intérieures m'obligent à pousser la quille et le lest vers l'avant. Seul inconvénient : j'augmente le moment d'inertie avant / arrière du bateau, ce qui va le rendre plus confortable dans les vagues mais lui faire perdre un peu en perfs.

Autre avantage : le bruit. La timonerie devient vivable, même en navigation au moteur.

Sur le "mer promise", Brouns a mis le(s) moteur(s) à l'arrière. Mais il a mis du sail drive.

si c'était mon bateau, je regarderais aussi
la possibilité d'un seul moteur 80 cv avec transmission hydrostatique, certainement bien moins cher que 2x 40 cv avec vdrive et peut etre + facile à réaliser

amicalement

accouplement souple?
je ne vois pas l'intéret de monter un accouplement souple!
bien au contraire, il me semble préférable que la poussée de l'arbre se fasse directement sur le réducteur. l'alignement ne doit pas poser plus de difficultés que sur un montage plus classique en ligne:
l'arbre creux du V-drive a un diamètre intérieur suffisant pour dans un premier temps centrer l'arbre d'hélice de visu et ensuite, réglage précis par les supports moteurs et mesures à effectuer sur les plateaux des tourteaux: 5/100 de différence maxi entre les jeux relevés...
le bâti moteur est à créer, il y a peut-être des solutions pour que le joint d'étanchéité ne soit pas trop difficile d' accès (prévoir unee porte de visite...)
amicalement

Zut... le crobar.
Le voilà...

C'est différent avec un joint tournant type pss.
Avec un pss ou un stopelo, il n'y a pas de guidage de l'arbre au niveau du joint, comme avec un presse étoupe. La bague carbone n'est pas solidaire mécaniquement du tube d'étambot.

Tu as représenté un guidage à chaque extrémité de ton tube d'étambot. En réalité, le guidage exerne, le plus près de l'hélice, doit se trouver sur la bague de chaise d'arbre.

Avec ce type de joint, ton accouplement flexible n'a pas à rattrapper des désalignements en position mais seulement en angle : un classique "flector" est préférable, surtout qu'il faut qu'il encaisse les efforts de poussée, aussi bien en marche avant qu'en marche arrière. Au contraire, mettre un accouplement comme celui que tu as prévu va laisser l'arbre libre en position du coté réducteur, ce qui peut engendrer des vibrations.

Donc, avec ce montage, tu peux supprimer ta butée de reprise des poussées, mais il te faut un joint adapté, et pas celui que tu as choisi : vois les catalogues, comme Vetus. Tu peux aussi monter directement ton arbre sur le réducteur, comme on te l'a dit plus haut.

La souplesse de ton arbre va rattrapper les vibrations moteur et autres mouvements du moteur sur ses silents blocs, car tu vas avoir près d'un mètre, ou plus, entre ton réducteur et le joint de chaise d'arbre.

Les problèmes de vibrations ou d'usure viennent des montages directs, avec un presse étoupe. Une portion d'arbre qui peut faire vingt à trente centimètres, entre le réducteur et le presse étoupe, lorsqu'elle encaisse ces vibrations, a tendance à produire des bruits, à démolir rapidement le presse étoupe et la portée sur l'arbre. Tu n'auras pas ces soucis, si tu ne mets pas un presse étoupe mais des joints modernes : pss, stopelo ou équivalent. Puisque tu constuis, autant faire moderne.

Montage version 0.3
Puisqu'on me provoque, je vais prouver que je sais tracer une droite qui passe par deux points, ou en d'autres termes qu'on peut faire un montage qui n'a (presque) pas besoin d'alignement.

Par rapport à la nomenclature du montage 0.1, changer l'accouplement flexible par un modèle "Bullflex", page 131 du catalogue vetus (), rubrique "accouplements flexibles". Voir en vert sur le crobar l'accouplement monté sur le tourteau de sortie de l'inverseur. Lire le descriptif de cet accouplement : intéressant dans le contexte du problème posé.

En vert aussi, coté tube d'étambot, un joint "pss" ou "stopelo".

Comme ça, amha, pas besoin d'aligner si ce n'est pour dégrossir mettre des cales pour centrer approximativement l'arbre dans le tube d'étambot, puis régler le moteur sur ses supports pour centrer approximativement l'arbre au milieu de l'alésage du tourteau. Puis retirer les cales et monter l'accouplement Bullflex.

Qu'en disent les spécialistes ? Ca marche pas, ça ?

Entre parenthèses, le truc orange en bout d'arbre c'est une poulie pour entrainer l'alternateur montage "hydrogénérateur" :-p

re
si tu emboites les tourteaux qui ont un système de centrage et que la cale de 5/100 ne passe nulle part tout autour, ton arbre est forcément parfaitement centré et aligné par rapport à l'arbre creux de l'inverseur

c'est comme si le montage était une ligne classique droite et il suffit de bien régler les supports du moteur pour obtenir un résultat normal et correct par la méthode habituelle en économisant le bullflex

amicalement