Transformation complète d'un Sangria !

Bonjour
Ton décloisonnement n'est pas génial pour la structure du bateau. Il faudra a mon avis solidifier un peu.

t'as tout cassé :lavache: tu nous mets devant le fait accompli, et tu nous demandes maintenant si c'est bien !

ah bah non :non:

Allez messieur ! J'en appelle aux architectes qui sommeil en vous

ben remettre des cloisons comme avant....

porQUE ...

T'es pas Destrynoova mais Destroynoova!!!
T'aurais jamais du faire ca...!!
pour y remédier, je dirais un porque solidement re stratifié a la coque ou alors une coque "open".
ton pied de mat ne repose plus sur RIEN!!...

Moi, je trouve que c'est une bonne idée ... à condition de faire ça correctement et complètement.

C'est un boulot énorme mais bon, si il s'en sent capable pourquoi pas?

plus d'info sur la rénovation du sylphe par voiles mag ici :

forumdusylphe.free.fr[...]pic.php

Je pense que tu peux largement t'en inspirer. Ils avaient transformé une épave en un super petit bateau moderne, avec une transat en conclusion.

Mais encore une fois, c'est énorme, sans compter l’aspect économique pas raisonnable, mais bon, si il fallait toujours être raisonnable, la vie serait d'un triste ...

Aaaaaaah merci ! Enfin un commentaire positif ! J'ai effectivement du temps et de l'envie. A suivre...

C'est vrai, juste certains commentaires ou réactions qui je trouve n'était pas très constructif...
Je note l'idée du porque ! Et merci à "Now" pour son lien.
Une épontille ne suffirait pas à soutenir le mat ? Comme sur la photo en pj

Non, je pense que l'épontille seule ne suffit pas, il faut répartir les efforts comme le faisait la cloison structurelle et le pont n'est pas fait pour ça, donc il faut renforcer.

le risque

Porque solide + épontille

@destynoova: ce qu'il faut integrer, quand on est un neophyte, c'est que sur les bateaux en "plastique", les amenagements interieurs ne sont pas seulement fonctionnels, ils sont aussi structurels, notament les cloisons avant. Par exemple, sur beaucoup de bateaux réputés ultra costauds, tel le first 30 de Beneteau, les cadenes tenant le haubannage sont repris sur la cloison avant... Ce qui n'est pas le cas des bateaux en metal, alu notamement, ou tu peux faire le grand vide a l'intérieur comme tu l'as fait sur ton sangria, sans mettre en danger la structure de ton bateau. Or le Sangria, est en plastique. Tes questions auraient du etre posées avant le grand ménage. Maintenant, a la lecture des posts, il semble possible de rattrapper le coup en recreant une strucure. Mais fais gaffe, le sujet maintenant, c'est quand meme d'eviter que tes travaux de "deco" n'aboutissent a la dislocation de ton sangria en pleine navigation...

Attention, la coque du Sangria est très flexible.
Je naviguais avec mon ancien Sangria entre Sark et Herm dans les anglos, au près avec fort courant portant.
Je suis arrivé sur une zone où vent contre courant il y avait une barre de 3 belles lames rapprochées.
Sur la 3° lame le bateau a décollé et est retombé violemment.
Une fois rentré au port de St Peter, j'ai constaté que la lisse renfort de couchette avant bâbord avait été cassée !
Les cloisons centrales du Sangria sont structurelles. Si on les supprime à la gite la coque va se pincer et le mât risque de ne plus être maintenu ni par les haubans ni à sa base qui va s'affaisser.
Pour avoir l'espace que tu revendiques il aurait mieux valu te tourner vers le Fantasia plutôt que de détruire un Sangria qui a été créé quand même par un architecte renommé Philippe Harlé !

L'Écume de mer, construction Mallard peut se targuer d'être estampillé "robustesse élevé".
Les Sangria, c'est quand même un niveau en dessous, ne serait ce que par ses pseudos varangues pas vraiment à la hauteur de l'enjeu. Le cloisonnement au niveau du mât est d'autant plus capital.
Des ouvertures dans les cloisons oui, à condition de renfocer.
La suppression, surtout pas.
Là je crois que le message doit être passé à force de répétition… :-D

Merci pour vos message, j'avance petit à petit dans ma réflexion. Bon en tout cas c'est sur, j'ai compris, je n'aurais pas du.... :(

Maintenant que c'est fait je réfléchis à deux choses :

1-Remonter des cloisons en CP mais il du coup il me vient une question, les cloison était "ensaché" dans le polyester, du sika suffirait à les mantenir ?
2-Monter un porque, comment et à quel endroit

Je vais rendre visite aux chantier navale du coin prendre des conseils mais les vôtres sont plus que bienvenue !!

Je ne lâcherai pas ce Sangria ! :)

Le sika ne remplacera jamais une stratification.
D'une part, la résistance pure est bien moindre, et d'autre part, le sens des efforts n'a rien a voir ( Il ne tiendra rien du tout au cisaillement )
Peut etre se rapprocher d'un expert...

Pascal

Tu peux essayer de t'adresser à eux. Ils ont travaillé avec Philippe Harlé, l'architecte du Sangria.

www.mortain-mavrikios.com[...]/

Tu leur envoies un petit mail avec une ou deux photos et tu leur demandes conseil.
S'ils te répondent, tu sauras exactement ce qu'il faut faire.
En revanche, bien que tous les éléments de réponse exprimés dans ce fil soient valables, il sera alors intéressant et constructif pour chacun d'entre nous de connaître leur avis.

Pour l'anecdote, en 2012, sur mon Sun Dream 28 de 1988, une varangue s'était fissurée dans des circonstances inconnues. J'avais envoyé des photos et demandé des conseils au cabinet d'architecture navale de Tony Castro, l'architecte du bateau.
En consultant le site de Castro, je m'étais aperçu que les voiliers de 8 mètres ne faisaient plus partie des réalisations de l'architecte qui conçoit des yachts.
Eh bien, à ma grande surprise, j'avais eu une réponse très aimable et détaillée d'un collaborateur de Castro.

Bonjour,
Ce que j'ai fait pour renforcer mon Gib Sea 26 de l'époque: un raidisseur pris sur le pont et carène avec des omégas en mousse collés sur la strat préalablement poncée (ça fait comme un tuyau coupé en 2 dans le sens de la longueur qui ceinture le bateau) puis joint congé et stratification de ces omégas (mat, roving, mat). C'est peut être une idée
Stéphane

Merci à tous pour vos réponses, après réflexion, je vais, je pense remonter les cloisons et ne pas prendre de risques inutiles.

Auriez vous des liens/conseils pour effectuer une bonne stratification sur mes cloison en CP.
Je n'arrive pas à trouver de méthode sur internet...Cela est-il compliqué ? Est-ce a la porté d'un bon bricoleur ?

bien se renseigner auprès de gens compétents avant de replacer la cloison. Elle ne doit pas toucher la coque sinon elle ponçonne.

Bonsoir,
Bon c'est fait !!! Passons à autre chose ....
Comme, trouver un autre sangria , en faisant une recherche rapide sans approfondir on trouve dès sangria sur LBC à 1000,2500€
Ils peuvent peut etre servir de stock de pièces ?
En les vampirisant ou avec deux en faire un tres tres bien.
C'est juste une réflexion , devant les panneaux de CP qui ne sont pas donné , les acheter, les faire livrer, les tailler, ajuster , puis les stratifier etc
Pas cadeaux non plus les résines.
Sans parler du temps passer......

Courage destynoova , tiens nous au courant.

Mouais.....
A peu de choses près un carré transformé en "petite maison de poupée", non ?
Ce sangria sort-il souvent en mer , ou est-il plus probablement un Sangria-ventouse ?
Au vu de ces photos, j'ai du mal à imaginer (ou je l'imagine trop bien !!!) quel sort serait réservé, lors d'une sortie à la voile dans un peu de clapot, à la jolie rangée de livres de poche soigneusement alignée sur une étagère en travers de la route, ainsi que du non moins charmant et rondouillard petit abat-jour posé dans l'équipet tribord....
Quand à l'accessibilité de la couchette dans la pointe avant... Faut pas être large d'épaules pour éviter le coin de l'écran de télé.
Des enfants y dorment peut-être, aidés pour y entrer par des parents adeptes du "lancer de nains" ??? :famille:
:reflechi:

Mouais PHIL du trimaran....Merci pour la maison de poupée, c'est un compliment !
Bon, pour ceux qui ne savent pas, les livres sont calé par un "faux"livre qui en réalité un une tablette en CP recouvert de papier collé....et rien ne bouge !
La petite lampe "rondouillarde" est fixée dans le fond de l'équipé....
La TV est fixée sur un bras articulé en métal qui se rabat et se bloque dans l'espace au-dessus de la couchette tribord....
Heureux Phil ? Cela te suffis comme explication ? Tu veux encore savoir quoi ?
Désolé pour toi si ton bateau est un taudis, le mien est sympa !

Bien modernisé, très chou!

Jaloux....

Oui c'est vrai, très agréable !
J'avais pensé à recouvrir la partie centrale centrale d'un matelas, elle sert donc de rangements, et ça fait une couchette pour un enfant. Tous le carré devient un endroit à vivre comme si on était "au sol".
On mange à genoux ou en tailleur, à la "japonaise"... et on marche à 4 pattes... sympa.

C'est pas mal comme "alarme" !!!

Bonjour. Voilà une bonne réflexion. Chez nos chers constructeurs, on fabrique les cloisons en morceaux qui sont ensuite assemblés à l'atelier puis, on les installent/stratifient dans les coques AVANT que de poser le pont puis quand tout est monté, y compris le moteur, on ferme la boîte avec ce pont complètement accastillé et ensuite, on s'étonne de ne plus avoir accès aux diverses fixations/boulons cachés et stratifiés.

Maison de poupée, suite....
Un p'tit frigo sous la descente pour le Muscadet, pas de rideaux en dentelle mais des volets coulissants en CP 5mm, des coussins amovibles pour sortir la table à carte, un p'tit four électrique pour des petits plats à quai (bien fixé !!!) et tout çà compatible à la navigation...!

@destinoova :
J'avais renforcé un bas de cloison pourrie sur monsangria.
J'avais refait ce bas de cloison avec du CP collé à l'époxy avec joins congés.
Tu peux peut être t'en inspiré pour renforcer ton bateau.
A mon avis deux choses.
1/ Les joins congés ne suffiront pas mais il faut stratifier en tissus de verre à la coque
2/ il n'est pas utile de reconstruire la cloison (ça serait dommage) mais simplement de renforcer pour les efforts latéraux (dans de cas un genre de nervure de ?? cm suffirait??? (à approfondir)

voir là sur mon site
s.media.chez-alice.fr[...]ia.html

Est ce que tu as chanfreiné les baguettes hautes et basses ?

Super bonnes idées là !! Je prends, merci !!!

Ca n t'oblige pas pour autant de juger PK...
J pourrais dire aussi "Tu navigues toujours dans la verdure??"

Bravo PHIL, c'est superbe ! tout ce que j'aime !

hé bé non, la VHF ne va pas voler; c'est l'avantage du tri. Sur un tri, on navigue avec le verre plein sans faux-col ;-)

Phil, quel est ton bateau ?

Des nouvelles de mon Sangria ! Après réflexion, j'ai finalement décidé de remonté de nouvelles cloisons. Je veux qu'il aille loin ce bateau alors pas de risque.

02 solutions simples sinon : naviguer que par f2 ou 3...
vu le boulot de tout refaire et le prix d'un sangria, en racheter un autre, et faire un bateau avec 2 !

Bah moi j'aime bien la maison de poupée et le taudis.... ;)