Traitement de l'osmose (demande de conseils, oui encore...)
Bonjour, je viens de découvrir votre forum et j'ai pu trouver une multitude d'informations intéressantes et vraiment éclairantes sur pleins de sujets donc tout d'abord merci !
Nous achetons un 44 pieds gréé en ketch de 1978 avec un ami dans le courant du mois, comme beaucoup de bateaux de cette époque l'osmose est évidemment présente, et pas qu'un peu...
Un « traitement » avait été fait il y a cinq ans avec un temps de séchage de 2 mois, ce qui est bien sur une aberration alors le problème n'a bien évidemment pas été réglé... On achète le bateau au mouillage alors on n'a pas pu voir la coque autrement qu'en plongeant, c'est pas génial je sais mais au vu du prix on se dit qu'on peut pas trop se planter.
Ayant beaucoup de temps et de volonté, mais peu d'argent on va se lancer dans le traitement nous même (que ce soit pour l'osmose, le vaigrage et la refonte complète des compartiments intérieurs).
J'ai réussi à rassembler beaucoup d'informations ici et là et j'aurais aimé avoir votre avis sur ce que j'ai pu synthétiser. Je sais qu'il y a déjà énormément de sujets à propos de l'osmose mais avec toutes les informations différentes c'est pas toujours facile de se faire une idée précise.
Pour info la coque est en polyester monolithique, on navigue mais on n'a jamais eu notre propre voilier jusqu'à présent alors l'entretien d'une coque c'est tout nouveau pour nous... on bosse tous les deux dans le domaine de la construction en revanche donc on devrait pouvoir s'en sortir (j'espère haha).
1/ Pelage-Curage des couches anti-fouling, gelcoat
La méthode la plus répandue c'est au rabot électrique, on va partir la dessus histoire d'avoir un pelage complet de nos œuvres vives.
Première question, vaut-il mieux tout peler (œuvres mortes inclues ou s'en tenir aux œuvres mortes?).
J'ai vu sur internet quelqu'un qui le fait au chalumeau avec une raclette.
Ça a le mérite d'assécher les bulles d'osmose en même temps mais j'ai l'impression que ça dépend de l'état d'avancement de l'osmose.
2/ Sablage de la coque
En ajoutant le sablage, on creuse bien chaque aspérité, assurant ainsi une élimination complète des solvants.
3/ Nettoyage de la coque
Plusieurs fois à 3 jours d'intervalle, application d'une solution pour faire tomber le PH et évacuer les rejets d'osmose des cloques. Les professionnels vendent des solutions mais le mec du chalumeau parle d'un mélange d'eau, de bicarbonate qui fait l'affaire.
4/ Séchage du bateau
Séchage sous le hangar pendant plusieurs mois, on contrôle le taux d'humidité régulièrement.
5/ Ponçage de la coque
Ponçage de décontamination et d’égalisation au grain P 60
6/ Stratification et enduits
Stratification résine époxy avec tissu de verre biaxial de gramage 450/100 à 700/100 en fonction du besoin.
1 couche d’enduit époxy et ponçage de surfaçage.
3 couches de résine époxy + charge, pour une épaisseur totale 400 microns environ
Laisser durcir pendant deux semaines
7/ Primaire et antifouling
Application du primaire epoxy puis de l'antifouling
Voilà c'est le fruit de mes premières recherches, je suis vraiment novice sur le sujet, on compte bien sur demander l'avis d'un professionnel à chaque étape mais on veut établir une sorte de calendrier de travail afin de savoir combien de temps on doit travailler sur le bateau en extérieur, puis en intérieur. On ne peut pas effectuer de travaux de ponçage ou autre dans le hangar ou le bateau va hiverner, d'où l'importante d'un emploi du temps provisoire en amont.
Milles merci pour votre lecture et vos éventuelles réponses.
Bonjour, "le mieux est l'ennemi du bien", je ne suis pas sur qu'un pelage complet soit nécessaire. Aèrogommage, creuser les bulles, séchage, enduit, 3-5 couches d'interprotect et antifouling et c'est parti pour longtemps. Amicalement
Personnellement j'ai opté (pour plusieurs bateaux) pour la technique mise au point par un hisséen (que je remercie au passage). C'est une technique tranquille, non bruyante, et pas trop fatiguante. Il faut juste travailler dans le sens du vent (ou, pour ma part, en hangar, avec le un gros ventilo).
Le temps du séchage est dépendant de la coque, pas de soi. Investir dans un testeur (un hisséen a fait un fil sur un testeur à bas coût).
Cela laisse le temps de faire les travaux intérieurs.
@Nathan
la démarche décrite est bonne dans l'ensemble, ne pas oublier de démonter tous les passe-coques.
la 1ere couche de strat n'est pas toujours nécessaire, quand on a retiré que la couche superficielle de mat.
après la couche de résine pure et encore 'amoureuse' (bien choisir une epoxy sans solvant), on peut passer la 1ere couche de mastic dans la foulée
important de travailler au sec et par bonne température
et prévoir un bon stock d'huile de coude !
Et surtout, pour le séchage, laisser la coque si possible dans un courant d'air, pas genre au fond d'un hangar. C'est pas la température qui fait sécher, c'est plutôt le courant d'air.
J'avais laisse mon bateau en plein air, avec comme précaution un scotch avec un petit bord décollé, pour que toute l'eau qui ruissèle depuis le pont n'aille pas mouiller la coque....
Pour les oeuvres mortes, si vous aimez à ce point la poncer... mais si pas de cloques, a quoi ca sert? Rien... Au mieux 2-3cm au dessus de la vraie ligne de flottaison et c'est tout. Ne pas oublier que les oeuvres mortes, ca se voit, et faire un beau fini n'est pas simple.
A+ et bon courage.
@hobi
Du coup si je comprends bien le séchage n'est pas obligatoirement en hangar? Pour notre part il se fera dans le Finistère alors est ce que protéger la coque de la pluie tout en laissant de l'air circuler suffit ou c'est trop dangereux ?
Super merci pour ces premiers retours, ça me soulage pas mal de savoir que c'est possible de le faire "sécher" en extérieur, j'ai téléchargé le PDF Coques en cloques et je le lis en parralléle haha!
Concernant l'intérieur du bateau on va refaire tout le vaigrage et les cabines et donc quasiment tout virer ça devrait aider au séchage depuis l'intérieur aussi !
salut,
j’ai traité il y a longtemps mon gibsea 30 qui avait des cloques de la taille max d’un ongle de pouce.
tu ne nous as pas dit l’ampleur de ton osmose.
combien de cloques et leurs tailles.
l'osmose est un phénomène complexe:
-d'abord il y a de l'humidité qui mouille la strat, ou plutôt l'humidifie: gelcoat poreux.
cela intervient après environ 10 ans
-Ensuite les 10 années suivante, cette humidité va détruire la résine (hydrolyse): cette dégradation va former des produits chimiques, acides, qui vont lorsque le phénomène est avancé, créer des bulles par pression osmotique à travers le gelcoat. Les bulles apparaissent environ 10 ans après que le stratifié soit mouillé ... parfois avant, parfois après, selon la qualité de la construction.
Attention: Un bateau mal débullé va faire de l'osmose plus vite, idem un bateau construit en projeté... bref la construction low cost des 80's c'est la cata... contrairement à un wauquiez de la même période qui tient mieux.
c'est aussi pourquoi il y a parfois de l'osmose que sur une partie de la coque: gelcoat plus fin, ou débullage par un ouvrier peu motivé, ou bac de gelcoat avec trop de catalyseur...
NB: lorsque le gelcoat est trop dégradé, il n'y a plus de bulle ... magique! mais inquiétant!
quand je visite un bateau très humide sans cloque, il y a lieu de s'inquiéter!
comment traiter:
Si l'on rabote, il faut le faire avec un niveau de profondeur suffisant en fonction de l'atteinte.
le sablage permet de virer les dernière crevasses de tissus complètement délaminé.
=> Les deux modes de traitement sont complémentaires!
ensuite, il faut faire sécher la coque.
Virer l'eau est facile: elle s'évapore assez vite
le problème est les résidus chimique de l'hydrolyse (acide acétique entre autre): ils ne sèchent pas, ou en tout cas pas aussi vite que l'humidité!! ils restent dans le stratifié, et dès que l'on va étancher la réaction va repartir (car on est jamais 100% sec partout au niveau de l'humidité)
en d'autre terme, un bateau qui est humide peu sécher...
un bateau qui a une hydrolyse en profondeur va lui beaucoup moins bien sécher.
si le bateau est fortement atteint mais que c'est un bateau solide (épais niveau strat, soit + de 15mm), je vous conseillerai de le raboter deux fois, (faite un décroché sur la flottaison avec une bande raboté 1 fois puis 15cm dessous démarrer le second passage de rabot.
(la strat en biax ajouté dessus pour reprendre l'épaisseur va plus que largement compenser l'épaisseur)
une fois le rabotage fait, on sable, assez fort.
ensuite un bon coup d'orbitale grain 40 pour lisser et virer les petites bosses
enfin on laisse sécher, on rince toute les semaines, il y a des produits pour virer l'acide, et il faut pas hésiter à les utiliser. au bout de 15j première mesure d'humidité, puis tous les mois: il faut obtenir le niveau d'humidité des œuvres mortes pour pouvoir traiter.
pour la strat, du biax, et on pose en recouvrant partiellement: premier laize de 1/2 largeur, puis ensuite on pose une largeur par dessus, puis on recouvre avec le 3ème laize 50% du leze précédent et ainsi de suite: on pose 2 couches à la fois. une ou deux poignés de silice pour 1 litre d'epoxy: ca épaissit juste ce qu'il faut pour que cela ne coule pas trop... en gros ca ne se voit pas niveau viscosité, mais ça a un effet visible :)
terminer cette strat avec un tissus d'arrachage.
Deux passages de rabot, c'est à minima 2,5 à 3mm de retiré et donc 3 plis de strat à poser. je conseille de poser le troisième plis dans un second temps. Pour cela on retire le tissus d'arrachage, on ponce rapidement à l'orbitale les zones irrégulières, on mastique rapidement les creux (pour dire trous!) avec de l'époxy, on reponce, on nettoie, on stratifie avec tissus d'arrachage la dernière couche (bord à bord)
Mastiquage, poncage, etc etc et là on y passe facilement une semaine pour avoir une coque propre! (à deux c'est plus facile!)
Une fois cela fait, gelshield *5 ou 6, interprotect x2, un rapide dernier ponçage, une dernière d'interprotect, et une matrice dure quand l'époxy est encore collant, puis un érodable lendemain. on laisse sécher 72h avant remise à l'eau pour avoir un interprotect parfaitement polymérisé
Voila en gros le process.
j'ai fais un bateau comme cela, mon sangria, et 10 ans après aucune bulle ni trace d'humidité!, depuis plus de news du bateau
c'est un process couteux en main d'œuvre ... mais c'est le seul qui tienne dans la durée en conservant la solidité d'origine du bateau.
avec 3 plis d'époxy; le bateau ne sera pas osmosé avant 50 ans ... voir plus.
je passe sur le système hotvac qui est la solution parfaite, mais c'est pas évident à faire soit même et la machine est difficile à louer... mais c'est le top: on vire par depression + chauffe (et donc évaporation!) les résidus en 1h!
"NB: lorsque le gelcoat est trop dégradé, il n'y a plus de bulle ... magique! mais inquiétant!"
Veux tu dire que les bulles disparaissent?
Je crois que tu n'as pas bien écouter en cours de chimie.
Quand tu écris que tu rinces pour faire baisser le Ph (point 3) il y a incohérence avec le fait que c'est l'acide qui apparaît lors de l'osmose.
Sinon, pourquoi vouloir traiter les oeuvres mortes?
Quelqu'un a-t-il déjà vu de l'osmose attaquer au dessus de la surface de l'eau?
Bonjour, je suis en train de faire la même chose sur mon bateau, ..votre process est bon quelque soit la façon d enlever votre gelcoat...par contre pour les couches finales, je ferai mes trois couches époxy mais après je ferai un couche de peinture Pu bicomposant sur toute la coque + antifoulling sous la flottaison
Mais pourquoi remettre une couche de peinture sur l’époxy? C’est sous l eau et jamais soumis aux uv.
Je l'ai fait sur mon 28" en 2015. J'avais deux devis mais me suis posé la question du séchage. Donc je m'y suis attaqué au pelage. J'ai acheté un rabot Virutex. Mais pas top car la forme de la coque varie. Le mieux est d'acquérir un rabot Gelplane d'occasion que l'on revend une fois les travaux finis. Prendre aussi un appareil type Tramex pour les mesures d'humidités.
Je te donne un document qui traite du sujet et qui est assez complet.
J'ai utilisé la méthode bicarbonate/eau. J'ai testé la méthode au chalumeau que j'ai abandonné car pas la pratique et peur de modifier structurellement la coque.
Je pense que le mieux est la sablage mais le matos est onéreux.
Bon courage.
Attention au budget un bateau pas cher à l’achat peut être un vrai gouffre financier les produits pour traiter l’osmose ne sont pas gratuits
bon,je sais que je vais me faire dezinguer par certins,mais lorsque j’ai traité mon gibsea,j’avais eut les conseils d’un patron de chantier qui connaissait bien le probleme,les traitait tres bien.
il m’a dit,pour un bateau de 77,ta coque est pleine d’humidité.
pour s’en débarrasser cela serait long,couteux sans etre sûre d’un résultat pérenne.
apres avoir gratté la coque jusqu’au gelcoat,
il m’a conseillé de traiter les petites bulles ( y’en avait pas mal,mais pas plus q’une piece de 2 €) de faire comme si c’etait des caries 🦷.
tu l’eclates,tu la grattes ,tu la ponces ,tu laisse secher et tu la bouches a l’epoxy.
tu refais une peinture epoxy,et tu es reparti pour un bon bout de temps avant que ca re apparaisse,entre temps tu auras navigué et tu ne te seras pas ruiné..
c’est ce que j’ai fait,et j’ai ete tranquille 10 anse a l’âne jusqu’a la vente.
J’ai fait un trou sous la ligne de flottaison d’une vedette avec mon doigt en appuyant fort au centre d’une cloque d’osmose!